Razlika je ogromna, pogotovo u drvu, njegovu premazu, unutra?njem servo mehanizmu protiv vibracija isl.
Kada uspije? sve to objediniti, na kraju proba? kopiju i original ( ?to sam ja imao priliku na jednom razglasnom sistemu). Radio ?ovjek elektroakusti?ar, sve zna o zvuku. Rezultat: sama za sebe kutija svira korektno, u usporedbi s originalnom do nje nebo-zemlja i to uvijek isti problem: ru?na se ?ini ugodnijom, a tvorni?ka sirovo realnijom.

OK. Izgleda da moje pitanje nije sasvim shvaceno.
Da se nadovezem na ovaj post.
Prvo, verujem ti da su se kopija i original razlikovali. Licno nikada ne bih pokusavao da radim kopiju, iz prostih razloga sto ti za pocetak trebaju identicne jedinice. Oni proizvodjaci koji proizvode i jedinice i gotove kutije, kada prodaju jedinice, prodaju ih pod oznakom onih koje se nalaze u gotovim kutijama, a znaju poprilicno da se razlikuju, bas zbog kopiranja. Ako neko ko hoce da uradi kopiju, ne zna da uradi elektricna i akusticna merenja, i odradi projekat kao da radi potpuno nov, nego proba samo da kopira kutiju, BR tunel itd., nadje se u problemu. Nedostatak znanja i/ili mernih uredjaja.
Ako taj elektroakusticar, kao sto kazes, zna sve o zvuku, kako to da ne zna koje drvo da koristi, koji premaz, unutra?nji servo mehanizam protiv vibracija, itd. ??
BTW, sta je to unutrashnji servo mehanizam protiv vibracija ?

radi li ovo na Luni?

To je jedan od plug-insa koji ne rade sa flekovanom platformom... Zao mi je za njega i za opti-master :(

Nisam neki stru?njak, ali ?to sam uspio saznat o tim servima u kutijama, to ti je zapravo ono kad kutija svira na svojoj deklariranoj snazi a takne? je rukom za okvir, on miran i hladan kao da nema veze s zvu?nikom par centimetara ispod, tako se eliminiraju vibracije koje proizvode neke dodatne frekvencije kojih nema u snimci, a ?ujemo ih.
A ?ta se ti?e drva, to je velika filozofija. Isto kao i s violinama, mo?e? napravit istu kao Stradivari, koristit najskuplja drva i sl, ali nikako pogodit premaz koji je do dan danas tajna svima. ?udne su to stvari, ali naravno sve to utje?e mic po mic na finalni proizvod.Naravno postoje neki standardi,pa se ?ovjek ravna po njima, pa uspije ru?no proizvest neki mid level proizvod, ali visoka klasa je ne?to drugo.

Ma, problem je sto taj "servo mehanizam" u zivotu nisam video kod bilo
kojih kutija, a video sam ih mnooogo. Sekundarni izvori zvuka postoje,
stojeci talasi unutar kutija, nezeljena izoblicenja sekundarnih i
tercijalnih harmonika na srednjetonskom podrucju. Ali, to se eliminise
na nekoliko nacina, ali ni jedan se ne zove "servo mehanizam".
Ukrucenja kutije sa unutrashnje strane, ili sistem sa vise komora,
bass-reflex tunel iskoristava kretanje membranje unutar kutije
(konta-faza) koja se obrce sa tim rezonantnim sistemom kutija-tunel i
podesi se visina grbe (zvucni pritisak) poklapa sa ostatkom frekventnog
opsega, a tjuning frequency tako da se dubina basa "produzi" ka nizoj
tacki u opsegu. Damping koji "davi" nezeljene nus zvukove na
srednjetonskom podrucju. Vuna sa kracom dlakom za vise-srednjetonsko, i
da duzom dlakom za nize-srednjetonsko podrucje. I zvucnici se smestaju
na stalke sa shiljcima (manji), a na shiljke podnostojeci zvucnici da
se vibracije niskotonskog podrucja ne bi prenosile na pod.
Koriste se i premazi na bazi bitumena, ili oblagaanje unutrasnjosti
kutije specijalnim materijalima.
"Servo mehanizam" barem u masinstvu podseca na neki mehanizam koji se krece ili kompenzuje (amortizuje) kretanje drugog kretnog sistema
(valjda membrane). Ali ja nikada u zivotu nisam video neki dodatni
kretni mehanizam u zvucnoj kutiji osim samih zvucnih jedinica (i
eventualno pasivne membrane). Mozda je to nesto novo, ne znam. Ako
jeste, da li bi tvoj prijatelj elektro-akusticar mogao da posalje ili
okaci sliku ili shemu tog mehanizma. Principijelnu, ne za neki
konkretan zvucnik.
Izvini ako deluje malo dosadno, ali sam ozbiljno zaintrigiran.

P.S. Ako se poklopi nekoliko neverovatnih mogucnosti, mozda banem sa
rucno radjenim zvucnicima, 2-way, pasivni, red velicine 800-1300 Evra,
za jedno 2-3 godine kod vas u Split. Vi biste samo morali da obezbedite
jedno cevno pojacalo single-ended sa 300B lampama min., ili sa Svetlana
babushkama, da to poteramo.

P.P.S. Ko je chuo za pokojnog inzinjera Ivana Bradacha, i sluhao
njegove High-End zvucike, zna da i ruchno radjeni zvucnici mogu da
spadaju u najvisu klasu. Moje licno mishljenje je da je predrasuda to
da ruchno radjeno ne moze da dosegne najvisu klasu, podstaknuto time da su se ljudi na ovim prostorima uglavnom susretali sa lose uradjenim
zvucnicima.
Shef katedre za Akustiku Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu, Goran
Andjelkovic se godinama bavio zvucnicima, radio elektricna i akusticna
merenja koristeci i gluvu sobu na faxu, a onda je chovek zapalio vani,
i sada radi u jednoj firmi koja izradjuje Hi-Fi zvucnike. Mislite da on
pre odlaska nije radio High-End zvucnike sa Dynaudio komponentama ?

monitori
 

Bash sam ga udavio, ali jedna od mojih poenti je da se High-End zvucnici i monitori za studio ne razlikuju. Nema nekog posebnog recepta, koji monitore izdvaja od hi-fi-ja.

Evo linka, gde je test iz 1993. g. u Stereophilu zvucnika Totem Model-1, koji je Hi-Fi zvucnik, ali ga neki poznati studiji za snimanje muzike koriste kao monitore.

http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/820/

i merenja, koja pokazuju da frekventna karakteristika i nije savrshena. (sto nije najbitnije)

http://www.stereophile.com/loudspeak...20/index3.html

PoZ

Notaxe, jesi imao prilike da chujesh (i koje) neke monitorske zvucnike (Yamaha NS10, Dynaudio BM6(A), Tanoy, MAckie HR824 itd.)?

Takodje ako me sjecanje sluzi ti si imao u ponudi neke zvucnike za monitoring?

Re: monitori
 

Po tvojoj logici i "poenti" studijske zvucnike iz proizvodnje treba maknuti jer nema potrebe razvijati dvije grane. High-end zvucnike i studijske monitore. Meni je jedan stari lisac rekao da su za monitoring zvucnici (nebitno kakvi su i sa kojom namjenom)oni na koje naviknes uho,al je problem sto su (ako radis na Hi-Fi zvucnicima) napravljeni sa drugom namjenom.
Studijski monitor je STUDIJSKI MONITOR pa bio on bolje ili losije kvalitete. Nemam sto reci i ovo sto sam napisao.....ne znam...... ako se bavis muzikom i radis istu,da mjesas kruske i jabuke.....

monitori
 

Razdvajanje je nastalo u periodu od pre 30 do pre 15 godina.
Tada studio monitori nisu kostali manje od 3-4.000 Evra, a prosek im je bio oko 10.000 funti. Razlikovali su se od Hi-Fi zvucnika po tome sto su imali ugradjeno pojacalo snage i aktivnu skretnicu, i to u svakom zvucniku zasebno. Kada kazem aktivnu skretnicu, onda ne mislim na dzidza-bidze sheme koje mogu da se nadju i po internetu, vec PRAVU aktivnu skretnicu, koja podrazumeva korekcije frekventne karakteristike, notch filtere itd. i sve to sa promenom istih u zavisnosti od snage. To je podrazumevalo gomilicu "crnih kutijica" u toj skretnici, koji su prakticno bili kao predpojacavacki stepeni i korektori, koji su radili na struju, a ne pasivno, sa pojacanim izlaznim signalom. Nakon tih korekcija, signal bi isao u pojacavacki stepen i zajedno sa drajverom proizveo kretanje membrane. To je podrazumevalo da se najvise para trosilo na istrazivanje i projektovanje tog aktivnog dela,
a ne jedinice i kutije, i zato su bile skupe. Poslednjih 15 godina je doslo do toga da se pojavilo mnoogo malih studija za snimanje, i snimanja kod kuce itd. tako da je porasla potreba za monitorima, ali se zahtevalo da budu jeftiniji. Onda se pocelo sa rashcherupavanje prvobitne koncepcije, pa se sada rade "monitori", koji imaju ili jako los taj aktivni deo, ili su jednostavno pasivni, rade sa posebnim pojacalom, pa se ne
razlikuju od Hi-Fi zvucnika.
"Pravi" monitori imaju "artificijelni" i o?tar zvuk, ba? zato sto je signal provu?en kroz aktivnu skretnicu, znaci gomilicu elektronike i ekvalizaciju. Kao kada se na poja?alu uklju?i loudness.
Naravno, i ravnu karakteristiku. Zato se razlikuju od hi-fi zvu?nika. Ali, chemu ravna karakteristika u gluvoj sobi firme koja je uradila te aktivne zvucnike, ako se ne zna u kojoj prostoriji ce oni da zavrse? Najbolja varijanta, i najskuplja je da neko uradi karakteristiku
studija, i iskombinuje je sa karakteristikom jedinica, pa se onda radi projekat aktivne skretnice. To je onda enormno skupo, jer se radi unikatan par. Povoljnija varijanta je da se isprojektuje aktivna skretnica koja radi ekvalizaciju preko ucitanog EPROM modula. Onda se uradi serija zvucnika, isti model, sa praznim mestom u delu skretnice za ekvalizaciju. "Skine" se karakteristika prostorije, ucita se u EPROM modul, pa se on nabode na svoje mesto u skretnici. U svetu stereo tehnike postoji jedna izreka : No electronics like no electronics. Poenta je da se moze desiti da neki vrhunski hi-fi zvucnici u sprezi sa vrh pojacalom, i u kombinaciji sa
karakteristikom studija, zvuce bolje tj. ako hocete korektnije i da ta kombinacija ima ravniju karakteristiku nego neki vrh monitori chija se ravna karakteristika iskombinovala sa karakteristikom studija. U toj situaciji karak. monitora + karakt. studija, znaci rezultanta je
priblizno = karakteristici prostorije, i da je tada ona prva ravnija. Toliko price o frek. karak. a po meni to je u najboljem slucaju treca stavka po vaznosti kod zvucnika, koja ako je ravna ne
garantuje korekno prenosenje materijala. Homogeno magnetno polje, impulsni odziv, disperzija, itd. Ima jaaako mnogo faktora koji uticu na verodostojnu reprodukciju.Jo? mi niko nije uverljivo objasnio po ?emu se neki pasivni monitori principijelno razlikuju od
hi-fi zvu?nika. Po meni, "pravi" monitori se ne mogu tako zvati, ako nemaju aktivnu skretnicu u sprezi sa ugradjenim pojacalom snage.

@boskovic

Slusao Yamahu i Genlec 8A.
Sajt nije updejtovan 5 godina, zato su cene u DEM, a na sajtu ima modela za koje se jedinice vise ne proizvode. Mid-bass koji ide u te kutije se ne proizvodi vise. Treba da odradim neke proritete, pa cu se pozabaviti i sajtom, ali najranije za godinu dana.

@ Ad Fines

Pozdravi starog lisca, ako je josh ziv.
Argumentacija Studio Monitori su STUDIO MONITORI mi nije sasvim jasna. Ovdje za Bo?i? pada snijeg. Ka?u da ?e sljede?e godine biti mnooogo kru?aka i jabuka.