Rumski Forum - Q:Helmholtz panel rezonator

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)

- Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)

- - Q:Helmholtz panel rezonator (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=38711)

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

... malo sam bio "lost in space"...:)

ma cool ... :D

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

Jesi li pogledao u AES knjižari ako je kakva študija oko toga?

Jesam, nisam nesto mnogo nasao.

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

Ja sam više puta opazio izjave kao da bi bio frekvencijska linearnost cca. +/6dB odnosno cca. 12dB devijacija.

Ako se ne navede smoothing, prica je besmislena.

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

To se u večim prostorima može dobro dostiči u mali je treba imati maštu:), to i sam predobro znaš.

Da... da... u malim prostorima samo masta moze pomoci.

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

U malim prostorima može se sa "maštom" doči i do +/- 15, 18dB, i manje odvisno kava su surazmerja stranica prostora itd.

Osim ako ne utrci Ethan Winer da kaze kako 1/3 oct. smoothing sakriva "sustinske" detalje (koje ni on, a ni bilo ko drugi ne moze da popravi... ali ajde da mucimo sami sebe ruznim slikama)

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

... eto recimo izjave Thomasa od Northward Acoustics:
http://www.gearslutz.com/board/studi...ml#post6119932
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/t/32004/0/
... ima još ali bih morao tražiti a i ima AES/EBU/ITU predpisane granice...

Nije to problem, ne sumnjam ja da svi nesto mere, ali je problem sto nisam nasao ni jedan belosvetski studio da merenje akustickog odziva na mestu slusanja prilaze u listi opreme... bez obzira sto to nema nikakve veze s onim kako ta soba realno zvuci.

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

Oko RT60/T30 premalo puta zapažam kakav je u referentnim studijima, u Massenburgovoj sobi (ako nije zakrivena sa teškim zavjesama...) cca. 0,25sec.:) ... osobno se držim preporuka spomenutih organizacija.

Nije problem cega se ti drzis, nije problem ni da li ostali prate te standarde ili ne, problem je sto ih malo ko objavljuje (blago receno)

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310805)

Mnogoputa opažam, da neki narudžbeniki sugerišu dizajneru ili žele da je više suva ili mokra soba...

a.... sjajno,.... to je samo za frekvencije iznad 1khz... medjutim SVI vole sredjen bass... ne brini... a to moze biti i 90% posla i troskova.... tako da to stvarno ne utice preterano... ali ok... moze da se pita za zelje...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

:)
Kao da smoothing nije u igri ali ide za ogromne prostorije nego što se DIY-ersi igraju sa "WC-jima" za njih...
Pa Ethan je "svemoguč" i tako če ostati dok je sponzor svih tih foruma...:)

Koliko zapažam, ako več objave merenja, to je bez opreme, radnog stola... odnosno pouzročitelja velikh devijacija iako je akustika sređena max.

Jeste, i ja mislim da je 90% da se srede niske frekvencije i odnese najviše uloženih para, ostalo može i po individualnoj želji ili po nekoj pameti...:wink:

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310808)

:)
Kao da smoothing nije u igri ali ide za ogromne prostorije nego što se DIY-ersi igraju sa "WC-jima" za njih...

Smoothing je potreban da bi znali sta u stvari radimo, ne mozemo napraviti ravnu liniju, ali moramo znati KADA treba da stanemo! Inzenjer mora imati kriterijum do koje mere treba da se smara sa problemom koji ne moze idealno resiti, i ako ima uslov da utera odziv u +/- 3dB za 1/3 oct. smoothing, i ako se SVI, ali BAS SVI slazu da to nije lako ostvariti ni u velikoj sobi a kamoli maloj, onda imamo herojski kriterijum... te hajde da ga isteramo kako valja!
Medjutim tada se javi belosvetski miner da nam objAsni kako ne treba da imamo jasne kriterijume, nego treba da se ponasamo gore nego laici i da nikada ne budemo sigurni da smo ista uradili... a mi bi rado da odletimo kuci i uzivamo u parama koje smo zaradili... dok nam zaboravljeni merni mikrofon jos lebdi u vazduhu na mestu sa koga smo upravo "isparili"... itd..

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310808)

Pa Ethan je "svemoguč" i tako če ostati dok je sponzor svih tih foruma...:)

:rolleyes:

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310808)

Koliko zapažam, ako več objave merenja, to je bez opreme, radnog stola... odnosno pouzročitelja velikh devijacija iako je akustika sređena max.

Meni je to ok, ionako ne postoji ni jedan efikasan metod osim psiohakustickih i navikavanja da se uklone problemi koje prave mikseri, rackovi itd.
Merenje prazne sobe sa akustickim tretmanom i monitoringom je REALNO sta moze neki akusticar uraditi u toj sobi, sve ostalo smeta i ne da se popraviti, te se pitam zasto bi ga i merili (vec sam dva puta rekao da se ne moze popraviti)

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 310808)

Jeste, i ja mislim da je 90% da se srede niske frekvencije i odnese najviše uloženih para, ostalo može i po individualnoj želji ili po nekoj pameti...:wink:

"90%" sam rekao i mislio sam (samo) na pare. Tako da se oko preostalih 10% mozemo radosno cenjkati...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by boggy (Post 310552)

Rezonancu na 128Hz zasigurno mozes solidno srediti debelim sirokopojasnim panelima na zidovima i (debelim) cloud absorberom.
Poenta je da je najjednostavnije u malim prostorijama absorbovati absorberima koji rade na principu trosenja kineticke energije (brzina cestica vazduha) a ne potencijalne (pritisak vazduha). Prvi su takozvani sirokopojasni absorberi kojima se ponekad ostavlja "air gap" izmedju njih i zida da bi bili efikasniji (a=lambda/4), a drugi su membranski absorberi i absorberi sa rezonantnim supljinama, koje bi trebalo staviti na samu povrsinu zida, gde je pritisak vazduha najveci (a=0). Ovo drugo najcesce nije prakticno moguce, te je problem i sto Helmholzov absorber najcesce mora da se postavi na mesto velike brzine, a ne visokog pritiska. U tom slucaju moj je princip da NE stavljam nesto sto ne radi efikasno u situaciji koju imam.
Helmholzovi absorberi mogu dobro i efikasno da rade na smanjenju RT60 (i poboljsanju razumljivosti glasa) u velikim prostorijama jer su njihove dimenzije (dubina) zanemarljive u odnosu na dimenzije prostorije, te imaju uslova da rade efikasnije od sirokopojasnih absorbera.

Vec sam predlozio da se uradi LF apsorpcija sirokopojasnim absorberima jer svi uslovi koje imamo u malim prostorijama cine helmholzove absorbere neefikasnim. Mogli bi neki tanki membranski da urade posao...

Isto vazi i za ovo sto sam vec rekao... pitanja su ok, ali poticu od vec navedenih problema.

:)

Jesi i nadam se da sam ti dao dobar savet.

Hvala Boggy na op?irnom izlaganju ... poslu?at ću tvoj savjet sa razmje?tanjem zvučnika i mislim da odustajem od helmhotza :)
... poku?at ću da napravim jo? nekoliko ?irokopojasnih apsorbera sa tvrdom kamenom vunom. Spominjao si "debele" cloud absorbere. Da li je 10 cm dovoljno debelo?

Netko je stavio link na primacoustic stranicu pa me zanima da li bi mi se isplatilo da poku?am izraditi ne?to poput ovog :
http://www.primacoustic.com/fulltrap-specs.htm
... ili neki link i savjet za DIY membranski panel?
...ili je ko ?to si spomenuo stvarno prekomplicirano za DIY?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by codar (Post 310949)

..........
Netko je stavio link na primacoustic stranicu pa me zanima da li bi mi se isplatilo da pokušam izraditi nešto poput ovog :
http://www.primacoustic.com/fulltrap-specs.htm
... ili neki link i savjet za DIY membranski panel?
...ili je ko što si spomenuo stvarno prekomplicirano za DIY?

Nije to komplikovano za diy, nego nema objavljenih proracuna sa merenjima. Membranskih diy panela ima koliko hoces, ali ozbiljno funkcionalnih i potpuno kontrolabilinih, ne. Zato je internet pun svakakve teorije i lepih zelja.

Jedini nacin je da probas sam pa na osnovu rezultata doneses svoje zakljucke.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Pozdrav svima,
evo me nakon nekog vremena sa novim pitanjima.
... napokon ću naći malo vremena da poradim na akustici prostorije u kojoj se bavim glazbom.

Zanima me koja je od ove dvije opcije što se tiće samog rasporeda po vama bolja , ja sam naime u nedoumici.

Prva varijanta sa zvučnicima oko pola metra od bočnih i zadnjeg zida ostavlja mi dosta prostora u studiju što je dobro jer često ne radim sam pa je poželjno da ima prostora ...
http://img824.imageshack.us/img824/8183/studio4.jpg

Druga varijanta daje puno prirodniji zvuk tj. ugodniji za slušat na duže vrijeme ali očito mi ne ostavlja previše mjesta, mali prolaz i sl.
.. pretpostavljam da je ova varijanta ispravnija što se tiće nekih osnovnih stvari kao simeterija i da je iza leđa zid a ne vrata
http://img208.imageshack.us/img208/1185/studio3.jpg

zanima me po vašem iskustvu koja solucija bi bila lakše za tretirati sa debelim poroznim absorberima i kako bi izbjegao prevelike modove u prostoru?

... i naravno savjeti za neku drugu kombinaciju su dobrodošli.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

... evo i SPL mjerenja prve pozicije :
http://img148.imageshack.us/img148/5192/91722022.jpg

... i druge :
http://img818.imageshack.us/img818/4741/72950727.jpg

... mjereno vocal mikrofonom (na ?alost nemam drugi) u REW software-u.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by codar (Post 314000)

.. pretpostavljam da je ova varijanta ispravnija ?to se tiće nekih osnovnih stvari kao simeterija i da je iza leđa zid a ne vrata

pa simetrichnija je prva...

I zashto je bolje da je iza ledja zid a ne vrata? shta fali vratima iza ledja?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Bolje vrata izza leđa da.
Situacija 2 obrnuta za 180 stupnjeva bi bila ok na prvu loptu, inače mjeri testiraj...
Daj grafove koji nisu na 1/6 smoothingu, probaj sa 1/48 pa po?alji ponovno.