Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Dupla parametrika u zivoj svirci (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=21704)

Miha Blaze 01-03-2008 04:15 PM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
govorim sa "velikim" iskustvom nikako napamet ;)

kick:
prvo saseces 250-350 cak i do 15 dB (potrazi koja frekvencija je na tom bas bubnju problem imas uvo valjda?)
onda dodas tacku u zeljenoj kolicini znaci 4,5,6 kHz + nekoliko dB pa do 15 dB-a
onda dodas definiciju tacki ako ti treba za svirku da kik osecaju u ocima a ja to volim, znaci 12kHz jer je to jedino ostalo dodas + nekoliko dB-a
ako je bas bubanj vec tackast onda uradis obratno, dodas HM + recimo 3dB-a a HF od 3-15 :)
e na kraju dodas low tj ono od 80 hz ako se ne varam, koliko ti treba, ja volim da to izuva, udara u grudi i chupa srce iz istih, znaci ako imas subove na sistemu i njih otpanjis!!! i onda bude Metalika noga...

dalje, dobos:
dobos cujes i sam kako ti zvuci, negde imas kante negde imas neke bolje...
uglavnom muda dobosu dodajes od 250-400 hz zavisnosti od stima, dubine i obima rima, ja dodajem uvek malo na recimo 300, skidam onaj od 80hz da mi ne udje noga ili neki floor tom, zatim dodajem na oko 5,6,7 malo za pucanje istog i naravno mozda 1,2,4dB-a na onaj od 12khz cisto zbog prisutnosti koje MORA imati jer je to najvazniji instrument posle glasa tj najvazniji instrument :)
timpani:
sto su losiji, lose ustimovani, lose koze, to ces se vise *ebati sa njima...znaci, uglavnom se skida na njima od 300-500 jer tu zvone uzasno... dodaje im se tacka na 3,5; 4; 5... ne kao kod kicka, i dodaje se saaamo 1,2 db-a kao kod dobosa na 12 khz...
inace ima tu mnogo da se prica o podesavanju bubnja pre same tonske... znaci stimovanje, zatezanje, demflovanje, postavka majkova... bilo 150 svirki, u proseku po 5 bendova za vece... bilo je tonskih moram priznati... :) dosta puta sam ja tu nesto namestao trt-mrt...

i na kraju OH i konta: da objedinim...
znaci ovo je recept za live:
skidas 80Hz -15 dB
skidas 400Hz - 15 dB
skidas 3 kHz - nekoliko dB-a do 10dB-a
dodajes 12kHz - +nekoliko dB-a

nekome ko nema iskustva ce to mozda biti smesno... ako... svako nesto novo nauci iz dana u dan ;)

eto... mada naravno, pored ove price, treba znaci sta je bubanj, kako se stimuje, demfluje i sl... ako ste mislili da je to posao bubnjara onda ste osudjeni u ovoj zemlji da taj posao NIKADA ne bude odradjen kako treba, ako uopste i odradi iko ista oko podesavanja bubnja... i naravno kompresija i gejtovanje... bez toga nema MEGA zvuka ako nemas gejt za nogu i malu kompresijicu, i recimo kompresor za dobos i neki mali reverbic...

bas gitara: secem 300,400 tu jako ume da mumla... neprijatno... dodajem ponekad na 1khz ako zelim onaj grrr grrr zvuk basa :D i naravno imas definiciju na ono 3 khz malo trzalice i malo visine, i mozda cak nekad 12khz dodam, da se i ona probije malo do ljudi da se cuju pragovi i tako to... ali samo na DIRECT OUT basa, nikako na majk...
bas gitara mi je i najvise smor da radim... jer tesko se dobija SOUND jer kao i bubnjari basisti se samo ustekaju i idemo.... ali onda ja provedem sa njima malo vremena da se to na bini prvo dotera onaj grafik eq i slicno... pa tek onda radim na mikseru...

gitare, zavisi sta se svira... tu ima dosta da se prica... zavisi od sviraca ali i zvisi od njegovog setupa na bini.... obicno tu najvise vremena provodim sa njima na bini da se namesti da glava ili pojacalo salje kutiji optimalan signal, znaci da nije preprstavo, da nije prebasirano, da ima midlova... a tek onda kad propustim kroz razglas i cujem tu gitaru onda radim korekcije sta gde fali ili ima viska.. ali u maaaalim pomerajima gaina na nekoj frekv... 1-3 dB-a

a inace za MEGA gitare moras da postavis mikrofone bas kako treba, inace nista :) volim kombinacije 2 mikrofona na jednom zvucniku... to bude sramota kako dobro zvuci samo treba podesiti valjano, da nema faznih neslaganja... mada o tome moze ceo dan da se pishe... i opet da ima da se isprica jos i jos... gitaru samo slusas i radis ono sto ti se svidja, ono sto ti se ne svidja ne radis...

vokali...
analiza: od 100-300,400 je njihova masa, od 1 do 4 khz je razumljivost, na 12 je prezentnost.... znaci radis ono sto ti treba....

prvo, vecina je dinamickih mikrofona na vokalu znaci ili sm58, beta58, ili sm57 ili neki sennheiser i sl... oni imaj tzv efekat blizine, proximity effect, gde su ti sve jace i jace niske frekvencije sto si blize majku...

tako da ja skidam na 80-hz i do 10 db, zasto? pa da bi sa tog "sakatog" vokalnog mikrofona skinuo bas i gitaru i bas bubanj sa bine... ali uglavnom baseve sa bine.... zatim malo skinem i sa 200,250,300 bas zato sto obicno pevaci pevaju prisloneci usnu na mikrofon, da ne kazem da ga imaju u ustima, pa je usled PE-a dovoljno pojacana ta njihova masa na 100,200,300./. tako da ni to nije tek tako vec ima razlog... naravno jasnoci u vokalu u liveu NIKADA DOSTA, pa dodam malo 3 khz, pa dodam malo i 12 i to je to...

klavijatura:
zavisi od dobijenog signala.... ako mu je prejaka leva ruka, smanjujem low midove i niske, a za neku kristalnost dodam 12 malo i dodam 3,4, malo...

to je to ;)
nadam se da nisam udavio... i da ce nekome barem pomoci... to je u najkracim crtama ono sto ja radim i kako razmisljam... poz!
-Milos

Miha Blaze 01-03-2008 04:28 PM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Quote:

Originally Posted by boom.trass (Post 192294)
I ja sam istog misljenja, ali kod mene je problem sto mi i na bas gitari priblizno te frekvencije nekako smetaju, tih 300Hz, sto kaze Arthur. Postavlja se pitanje, sta da radim sa `rupom` u tom opsegu 300-500Hz ? Mozda bi neko od ova dva instrumenta ipak mogao da iskoristi te frekvencije i time poboljsa definisanost i cujnost oba? Pomalo imaginarno zvuci, mozda je u praksi drugacije? A, mozda sam i ja poceo da k...:D ?
Jos jednom, hvala vam 100x !

i ja sam imao ovaj problem sa razmisljanjem ali... sve te rupe su u stvari popunjene...

vazan deo gitare je u tom opsegu... zatim vokali, njihova m00da su tu, onda osnovne frekvencije timpana su na 100, 200, pa cak i 300 ako je neki malecni i visoko ustimovan... i naravno kralj nad kraljevima, gospodin dobos je nam00djen bas u toj regiji... i ako ti nije dovoljno to sto na svaki 2. ugarac imas pobudjivanje te regije onda ne znam sta je? :)

poz!

OFF 01-03-2008 06:44 PM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
15db ?????:shock:

Arthur 01-03-2008 07:03 PM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Quote:

Originally Posted by OFF (Post 193521)
15db ?????:shock:

to se u narodu zove, ubi da ne postoji!

OFF 01-03-2008 08:32 PM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Ma ok, kao skinuti 80hz shelf pa i za 15db, za Oh ili hh, ali skidati 300, 400 peak filtrom na dobosu....sta ostane od toga? jedino da skines sve za 15 db, a dodas gain za 20 pa ako ne probije i ne za shushti:rolleyes:

Miha Blaze 02-03-2008 02:35 AM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Quote:

Originally Posted by OFF (Post 193530)
Ma ok, kao skinuti 80hz shelf pa i za 15db, za Oh ili hh, ali skidati 300, 400 peak filtrom na dobosu....sta ostane od toga? jedino da skines sve za 15 db, a dodas gain za 20 pa ako ne probije i ne za shushti:rolleyes:

ko je spominjao takav ekstrem na dobosu??? gde sam ja to napisao?

to se radi na bas bubnju, znaci gotovo uvek... eto i veceras sam imao takav slucaj

nekada se nesto ubija da ne postoji sto Arthur rece, a nekada se samo malo utisa, zavisi od situacije, bubnjara i bubnja...

Miha Blaze 02-03-2008 02:41 AM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
inace svaki potenciometar moze da se odvrne do kraja (15 dB-a) samo u Srbiji (mislim da kad bi probao u Nemackoj da ga odvrnes do kraja, na nekom 10-om decibelu je sila tako jaka da ti vraca pot nazad na 8,9) sta ces standard, dok ovde moras da se dovijas na razne nacine i koristis ceo hedrum i sve potove u rasponu od 30-dB-a :)...
to je posledica sile koju kontrolishu behringer sprave cija je koncentracija velika u zemlji ;)

boom.trass 02-03-2008 03:11 AM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Miha Blaze,
Opsirno... svaka cast!
I meni to -15db suvise restriktivno deluje , kada je fiksni Q faktor u pitanju(1,8 npr). Probacemo...
Pozdrav!

Miha Blaze 02-03-2008 04:40 AM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
Quote:

Originally Posted by boom.trass (Post 193584)
Miha Blaze,
Opsirno... svaka cast!
I meni to -15db suvise restriktivno deluje , kada je fiksni Q faktor u pitanju(1,8 npr). Probacemo...
Pozdrav!

to je s'razlogom napravljeno, za Srbiju :)
no, da se ne salim vise, iskreno mnogima je bauk da to urade kao... ekstremna equalizacija... kao da je tabu tema... no to je realnost...

kada mi je pre 5,6 godina jedan lik rekao da ne gledam sta potenciometri pokazuju vec da pravim onakav zvuk kakav zelim da cujem (to je tada bilo i vazilo za gitarsko pojacalo ali sada prenosim na sve tu misao) tada mi je bukvalno svanulo...

znaci evo veceras, pripremite krstove i prekrstite se, posetite crkvu posle citanja ovoga ali drugacije nije moglo...
gitara: 12 kHz - 15dB
4Khz - 13 dBa
1Khz +5dBa
80Hz - 3
a zasto???
pa... gitarsko pojacalo je bilo marshall mghdfx100 kutija je bila neka kineska marshall ili indijska ne znam gde prave marshalle na istoku... koja je sama po sebi jaaaako zujava... e, takvo pojacalo znano po zujavosti samo od sebe, stajalo je na podu... znaci kutija mala, sa 4 12-ice je stajala na podu i bila pravo u noge sviracima... naravno sve je to bila neiskusna klincadija koja je namestala zvuk dok je stajala pored istog... i naravno sta se dogadja, otpanje visoke koji pocnu da prste i shishte jer ih ne cuju toliko dok stoje pored pojacala...
+ kada sma dosao na binu... vidim sm57 postavljen da bije ka centru kalote... znaci jos zujavica....
to je rezultovalo mojom ekstremnom equalizacijom... a gitare su i dalje bile prstave...bar za moj ukus prstave...

znaci najvaznije pravilo je da nekad nema pravila... nista ne mora biti kako sam napisao, slusaj i namestaj kako zelis (veruj uvu)... ono gore su samo grube smernice... ali dovoljne... da sam ja to znao pre 2 godine kada sam poceo ovim da se bavim... ko zna sta bi bilo... :D
eto mali update... samo da znate da ekstremni eq-ing nije nista novo... vec samo jedna ogranicenost domacih ljudi...
ako ti fale visoki dodaji ih do 15 ili pak pribegni smanjivanjem neceg dubokog ili mutnog...
ista je situacija, signal ti ide u crveno... pa sta? ako cujes klip, skidaj malo gejn... ako ne cujes... cuti i vozi!

pozdrav!

Miha Blaze 02-03-2008 05:03 AM

Re: Dupla parametrika u zivoj svirci
 
zaboravio sam da kazem... a vidim da je neko napisao na pocetku... znaci 2 dbx166 nikako nece biti uzaludna investicija ;)

+naravno ako imas para uzmi jedan moze cak i onaj beringer gate... sprava od 4 gejta i njima odma ugejtujes 3 timpana ako ih imas 3... cak i taj behringer vrh odradi posao + 2 166-ice i da te bude bas briga ;)

na svim kanalima upalis high pass fileter osim: KICK, Floor tom, bas gitara ;)

pozdrav!


All times are GMT +1. The time now is 09:46 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors