Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Cim nadjemo poslacemo, Laku noc!!!

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Ovo je gustina pune opeke (pune cigle od 3kg) - http://screencast.com/t/U3bX4iZiJ

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Konstrukcija:
http://www.rumski.com/forum/attachme...chmentid=15042
i taj cigl:
http://screencast.com/t/U3bX4iZiJ
bi dobio teoretski do cca. 40dB TL do 30Hz.

Konstrukcija:
http://www.rumski.com/forum/showpost...9&postcount=40
bi dobio teoretski do cca. 45dB TL do 30HZ.

5dB nije maleno upređenje, pitanje je da li treba.

Oboje je dosta ozbiljan soundproofing.

A sad su tu jo? "rupe" u zidu (prozor, vrata...)...

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Odlucili smo se ipak za ovu varijantu,svaki db nam je bitan.

Sto se tice vrata i prozora,tu razmisljamo o dve varijante.
Vrata bi radili dupla aluminijumska,spolja aluminijum unutra drvo sa tri stakla(ciji je medju prostor ispunjen argonom),naravno isla bi dupla vrata sa airgip-om od 30-40cm.Probali smo da nadjemo i protiv pozarna vrata,ali je to malo teze nabaviti.U svakom slucaju citajuci forum videli smo da su bolja dva ''slabija'' nego jedna ''jaca'' vrata.
Ovo je naravno samo jedno od resenja.
Sto se tice prozora(za vizuelnu komunikaciju),iskoristili bi dva postojeca Attachment 15058
koja imamo ,zamislili smo da napravimo kutiju koja bi bila debljine zida gde bi sa predne i zadnje strane ubacili po jedan prozor sa airgip-om od nekih 40cm airgip-om,to je naisplatiljivija varijanta s'obzirom da imamo vec dva prozora(stakla su debljine 6mm).
To je neka nasa zamisao,ali cemo da vidimo koliko je dobra.
Ovih dana smo bili u jurnjavi za materijalom pa se nismo oglasavali,ali posto su krenuli radovi bice vrlo ubrzo i slike.
Sa 3500-3800e smo dosli do cifre od 5000e,za koju se nadamo da ce biti dovoljna.Skup hobi :grin:

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Ok.

Vrata protiv po?arna punjena sa kvarcnim pjeskom... prilagođeno/ ojačano kačenje i dobro dihtovanje X 2 sa sound lock-om su mokri snovi:)

Mo?e da budu te?ka drvena masivna vrata X 2 sa "air gap-om".
Najvi?e je treba pripaziti na odlično dihtovanje inače nema smisla komplicirati.

Kakav soundproofing ?eli? između prostorija toliko treba prilagoditi sve te otvore za vrata, prozor... temu treba primjerna masa.

Pitanje je i kakav je pregradan zid između prostorija, idealno se je masi prozora i vrata pribli?iti.

5000? je bak?i?:(

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Hvala na instant odgovoru :grin:
Da li mislis da drvo bolje dihtije od alumunijuma, i da je bolje resenje?
Pod masivnija vrata od drveta mislis,na puno drvo naravno.
I da li stakla u vecoj kolicini,mislim i vrata i prozori mogu da doprinesu losoj akustici.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Vrata i prozori moraju biti iz stabilnih materijala.

Može biti tvrdo težko drvo (max. 8% vlažnosti) pa i dobro drvo nije posve stabilno kroz 10 ili više godina ali ipak se prave vrata iz drveta.
Može da se upotrijebi vezano drvo koje je još stabilnije.
Može da je puno od samog materijala iz čega je, može da se puni pjeskom...

Studijska vrata i prozori se rade i iz željeza punjena ili ne odvisno što je dovoljno nekomu.

Metal je dakako mnogo stabilniji kao drvo.

A dihtanje ima više faktora da je kvalitetno odrađeno.
U studijskoj akustici su jedna od komercialnih rešenja npr. ova:
http://www.zerointernational.com/

Svakako prevelik procenat staklenih površina pa i drugih ravnih reflektirajučih donosi slabije akustičke rezultate.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

... jo? ne?to, studijska vrata se prave i iz različitih sendvič kombinacija za jo? bolji soundproofing, kao kad se kod gips konstrukcije koriste green glue i slični viskoelastični slojevi koje povečavaju performanse i od 3 - 10dB.

Primjer entry level broadcast BBC vrata i koje?ta:
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/a...icpractice.pdf
... nekoliko su se različite konstrukcije od tada promjenile i drugi materijali i pristupi... ali za neku surovu osnovu je ok.
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1994-14.pdf
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1994-15.pdf

I uvijek kad upotrebljava? vi?e slojeva npr. gips ploča + airgap + gips sendvič (ili kakav drugi materijal... uvijek double leaf!
Nikako triple i vi?e, bolje double leaf, odvojene podkonstrukcije i veča količina materijala!

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Mi smo dobili ponudu u pitanju su 8komorna pvc vrata sa 5stakla razlicite debljine i sa nekom kao akusticnom folijom i silnim vazdusnim prostorom,vrata su tezine 225 kila, ali posle ovog sto sam procitao nesto mi ne deluje kao dobra ideja.
A da li bi bila dobra ideja, posto ce da budu dupla vrata,da drvena idu sa unutrasnje strane zbog akustike, a sposljna budu ova pvc.
Uzgred to su neka nemacka vrata,a proizvodjac kaze da najbolje dihtuju,pa sad...

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Evo kao sto smo obecali malo slika,pre ovoga je naravno islo rusenje kopanje i izbacivanje shuta :grin:
Attachment 15060
Attachment 15061
Attachment 15062
Attachment 15063
Attachment 15064

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Daj nam konkretnije linkove i informacije!

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Attachment 15065

Attachment 15066

Attachment 15067

Attachment 15068

Attachment 15069

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Attachment 15070

Attachment 15071

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pozdrav! NLP,sto se tice pvc vrata,oni idu u slojevima-3mm staklo ''akusticna folija'' jos tacno neznam njene karakteristike ali se tako zove :confused:, tj ovako
3mm staklo + folija
3mm staklo + folija
1mm staklo + 1mm folija
4mm staklo + lajsna 8mm(airgip)
4mm staklo + lajsna 12mm(airgip)
Vrata su ukupne tezine 225kg
Sto se tice drvenih vrata to ce po tvojoj preporuci da budu masivna drvena vrata sa izolacijom-vuna gips i tapacir preko svega,ako nemas bolje resenje.
Kao sto vidis ovih dana se gadno radilo pa smo malo vise umorni,ali koliko sutra cu kvotovati slike i objasniti kako je i sta zamisljeno.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Samo jedno pitanje ako imas vremena kamena vuna koja ide u sendvich zid(izmedju dva zida) jel moze ova- http://www.knaufinsulation.rs/sr/kamena-vuna/kr-l, ovo je polu tvrda vuna od 5cm.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pa da, tako to ide kad se radi:)

Ne mogu da ?to pametno ka?em po takvom opisu, trebam tehnički dokument, link do proizvoda.
Folija je ili PVB ili EVA a to su folije koje daje staklu veču fleksibilnost i uzdr?ljivost, ne razbije se lako, ka?e se laminirano staklo.
To se koristi i u studiima.
Link?

Mo?e ta vuna da.
Ona če slu?iti da ne dođe do resonancija kod specifičkih frekvencija među stjenama, da gradbeni materijal ne upada u tu kavitaciju i nudit če neku toplotnu izolaciju dakako.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Bas to,danas smo stavljali plocu,ruke ne osecam od mesalice :grin:

Potrudicu se sto pre da ti nabavim svu potrebnu specifikaciju.
O toj foliji pojma nemam,ali pokusacu da vidim o cemu se radi.
Svakako ce zbog refleksija a i da izbegnemo sto vise ravne povrsine,s'?bzirom da vec ide prozor za vizuelnu komunikaciju koji ce da bude 1,20 * 1.20m icu sa drvenim vratima iznutra(sa izoolaciom) a spoljna ce eventualno da budu ova pvc.

Pretpostavio sam to,ali ipak sam hteo da proverim sa tobom.to je fina usteda :wink:

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Slike cu da izbacim sutra(cim mi se vrati osecaj u rukama :wink: )
Plivajuci pod smo radili na principu: kvarcni pesak 12cm,armatura i 15 cm betona, koji ke odvojem od temelja 5cm gde ce posle da se ugura kamena vuna- http://www.knaufinsulation.rs/sr/kam...-trake,ostatak ostatak cemo da odradimo kasnije,zato sto ce da se zida kameni zid,da se vuna nebi punila prasinom.
Kada budemo izbacili slike bice jasnije.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pozdrav svima,evo jos malo slika.
Attachment 15073
Kao sto se vidi na slici,pod je odvojen 5cmm od temelja za kamen gde ce posle ici rubne trake od kamene vune (pustio sam vec link)
Attachment 15074
Posle betona ide kamena vuna- http://www.knaufinsulation.rs/sr/kam...kr-pod-plus,pa se postavlja parna brana lds 35 sa preklopom od 10-15 cm, preko koga ide estrih 5cm pa zavrsna podloga.
Attachment 15075
Stigle su prve kolicine pune opeke (cigle),u celu prostoriju ce ici oko 7000.
Attachment 15076
Pocinje se sa zidanjem za dva dana,pa ce svakako biti jos slika :grin:

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

... možda si pogrešno opisao ali ide (pustimo sada kvarcni pjesak);
- neka več betonska ploča ili slična nosilna površina;
- ako treba hidroizolacija;
- tvrda kamena vuna (ili kakav profesionalniji materijal... federi, namjenska guma ili posebni polimerni materijali...) - plivajuča masa;
- 2XOSB ploče - križno povezani slojevi može i vezana ploča ali je skuplja (tu se može još neke stvari dodati...);
- PVC folija;
- proračunato debela betonska ploča sa armaturom može se dati i vlakna (ako je pretežka onda če se sasjednuti kamena vuna ili druga plivajuča masa ako če biti ploča prelagana onda če pod rezonirati);
- i onda fini estrih ako nije ploča "fina";
- i preko direktno se limuje drveni parket bez kakve pjenaste podložne folije kao kod nekih laminata.

Nadam da nisi zabrkao inače si materijal ludo bacio.
Kvarcni pjesak nije plivajuča masa.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Radili smo po principu koji smo ranije opsiali http://www.knaufinsulation.rs/sr/con...-kamenom-vunom , sve smo to isto proverili i sa gradjevinskim inzinjerom koji se kao i ti cini mi se , slozio da je to za budzet sa kojim mi raspolazemo odlicna varijanta, s'obzirom da smo u prizemlju.Jedina je razlika sto umesto supljih blokova idemo sloj peska 10cm,sitan pesak je u pitanju jedinica a preko je pvc folija.Sve ostalo je isto kao na slici.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Zbunilo me to:
"gde ce posle da se ugura kamena vuna"
nisam točno razumeo ?to hoče? da ka?e? a i gledao sam preko telefona:(
Mogao bi bez jednog sloja recimo kvarcnog pjeska dovoljna bi bila tvrda betonska povr?ina i onda dalje.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Na slici se ne vidi najbolje,ovo sto je isalovano sa strane,fosne su debljine 5cm,koje odvajaju temelj za kamen od ploce.Sutra se vade fosne i tu se dobija taj (sporni) prazan prostor od 5cm gde idu rubne trake. Necemo da ih stavljamo jos jer se zida kamen,pa da ne bi malter padao na vunu. Cim se bude ozidao kameni zid postavljaju se rubne trake i ostalo.
Naravno ako imas neki konstruktivniji predlog koji bi slojevi trebali da idu preko, slusamo :grin:
Na kraju krajeva zato smo i hteli da se konsultujemo pre nego sto uradimo bilo sta,jer vidim da vecina ljudi prvo odrade nesto pa onda pitaju za savet,sto je slozices se, vec kasno. Zato se i trudimo da izbegnemo tu praksu, jer je svako eventualno ispravljanje 2 puta skuplje :wink:
Sto se tice peska koji smo stavili pre ploce, slazem se sa tobom da nismo morali ali smo dobili savet da je to bolja varijanta zbog termo izolacije i samog kvaliteta betona.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Neko pravilo kako odraditi plivajuči pod sam opisao.
Kad se ide sa pravom plivajučom masom (mass spring mass sistem) i primjerni težini rigidne ploče u studiima se ide ispod barem 8Hz (i do 2Hz) resonantne frekvencije sistema.
Sa kamenom vunom je to gverila varijanta i valja više manje za "hodnu buku".

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Posto se plivajuci pod radi na kraju, do tada cemo da razmotrimo najbolje resenje, ali cemo najverovatnije da sledimo onaj princip koji si opisao, samo cemo za plivajucu masu koristiti tvrdu kamenu vunu od 1200kg-m/3 ostalo ce da bude isto.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Zbog loseg vremena radovi su malo usporeni ali se opet stiglo nesto uraditi,evo malo slika.
Attachment 15081

Attachment 15082

Attachment 15083

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Imamo jednu dilemu, vezanu za zidanje kamena, posto kao sto se vidi na slici
http://screencast.com/t/n3sGF3MF4sa
citiram "stvaranjem vazdu?nog d?epa izmedju dva sloja pregrade uz ?to manju fizičku vezu ta dva sloja posti?e se pobolj?anje zvucne izolacije'" da li je na osnovu ovoga bolje da se kamen ne naslanja na zid direkno, nego da postoji neki vazdusni prostor ili vuna izmedju njih?

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Misli? kamenu vunu od 120kg/m3? ne 1200:)

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pa to smo več razgovarali, a i ima? vazdu?ni d?ep kad ima? između vunu... ili nisam razumeo?

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Da 120kg/m3,bilo bi lepo da ima od 1200 :rotfl:

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

... pa onda bi to bila čvrsta ploča:)

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Moja greska sto nisam lepo objasnio ceo koncept :wink:
Ali ajde potrudicu se da budem malo jasniji.
http://screencast.com/t/ZURssvqdeb
Mislio sam da li treba da odvojim kamen od zida kad se bude zidao, air gip-om ili kamenom vunom ili moze da se zida i uz zid (ciglu) ?

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

aha misli? kamenu oblogu, da dobijete refleskije od kamena ala stone room?
Ne treba airgap ako neče biti preko celog zida ta kamena obloga ak če biti preko celog zida onda da, opet kamena vuna i kamen.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Trebate da ozbiljno umirite i nizke frekvencije (resonantne, harmonici...), to ne zaboravite!!!

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pa to je sad deo u koji nismo 100% sigurni.
Mi bi zidali zid od kamena nekih 30 cm debljine sa dubokim fugama( http://screencast.com/t/TnE4ZFDmAwj ) i isli bi u visinu nekih 180cm ostatak sobe pored bas trapova koji bi isli u svaka 4 coska isli bi - 10cm air gip pa vuna 10cm zatvorena gipsanim plocama pa 5cm air gip pa 2.4cm brodski pod.
Ali nismo sigurni da li je ova visina i razmera drvo-kamen odgovarajuca.
Da li mozes nesto o tome da nam kazes?

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Pa kao ?to sam rekao ako če biti kamena obloga (i tako debela) potpuno po cijeloj povr?ini pokrivena onda je bolje da se oblo?i cela stena a bastrapovi u kutovima če prekrivati deo kamena, onda če soundproofing biti jo? veči ali ne smete da budu kakve kavitacije na unutra?nji zid odnosno mora da bude "britveno" sa tim unutra?njim zidom da onemogučite linking zvuka kroz taj unutra?nji kameni zid, znači opet novi zid od horizontale do vertikale potpuno prekriven kao stena izza.

Onda bastrapovi preko tog unutra?njeg kamena... pa za?to ne.
Mo?e da gdje počinju bas trapovi da ne bude taj kamen nego obloga sa cca. jednakom gustinom ali da je ravan gdje se nale?u bas trapovi.

Ako su bastrapovi tipa superchunks svejedno je ako če biti membranski bastrapovi onda treab ravna povr?ina tamo gdje se naslanjaju na nju.

Detajlnije ne ide preko napisanih rječi nego samo sa detajlnim nacrtima.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Evo jos malo slika,doslo je do promene plana sto se tice izolacije i zida na kom ce da budu vrata i prozori. Uspeli smo da stupimo u kontakt sa profesionalcem koji je izmenio koncept po kom cemo da nastavimo.
U zid nece vise da ide kamena vuna nego samo zid na zid sa fugama od najvise 2cm.
Attachment 15115

Attachment 15116

Attachment 15117

Attachment 15118

Attachment 15119

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Za?to promjena?
Profesionalac iz kog područja?
Vi?e detaljnih informacija.

Re: Studio u izgradnji(studio Garaza)
 

Odustali smo od stavljenja kamene vune u zidovima,jer cemo da imamo probleme da umirimo niske frekfencije, srecom pa taj zid koji je zidan sa kamenom vunom ima temelj za kamen, pa cemo sa unutrasnje strane zida da ozidamo kamen 35cm, tako da prekrije skoro ceo zid, to je jedini nacin da se "umiri" zid. Zidacemo kamen direkno na zid, i ostavicemo ga do 30cm od plafona tu cemo da ga izravnjamo i uraditi ostatak izolacije.
Kamen ce da ide jos samo na susedni zid i zidace se po istom sistemu.
Na ostala dva veca zida ici ce izolacija,ali sto se tice specifikacija cekamo akusticara da nam uradi detaljni plan i konstrukciju.
Posto soba nije preterano velika(21 m/2) cistog prostora, ne bi bilo dobro da cela soba ide od kamena jer bi dobili mnogo izrasene visoke i dosta bi zvonilo, sto bi za bubanj bilo katastrofa. Zato smo resili da malo "ugluvimo" druga dva zida.
Sto se tice plivajuceg poda tu je pesak kao podloga i beton preko, sasvim dovoljan, tako da ce preko ici odmah parket od hrasta debljine 21mm.A razmak koji smo napravili izmedju temelja i poda bice popunjen pur penom.
Sto se tice akusticara, koliko se ja secam on je inzinjer za dizajn i konstrukciju studia.