Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Produkcija Elektronske Muzike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Kick i bass u House glazbi? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33341)

djtopa 26-03-2010 04:06 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Mika Technika (Post 275142)
taj waves eq odma u kantu!

iseci sa njim neke frekvencije i probaj sa bilo kojim drugim, i sve ce ti biti jasno

A jbg!Neki ka?u Waves zakon neki ne,pa bolji je valjda od onog ugrađeng u Cubase 5 (Onaj je 4 way):banghead:

Mika Technika 26-03-2010 06:16 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
nemoj da ti neki kazhu! uzmi lepo sam pa se uveri

djtopa 26-03-2010 06:25 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Mika Technika (Post 275160)
nemoj da ti neki kazhu! uzmi lepo sam pa se uveri

Probat ću koji mi i preporučaš i ako znaš neki VSTi za bass dobar i sax?

google 26-03-2010 06:26 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275140)
Probat ću cijeli audio projekt ponovo bez ikakvih pluggina izvući najbolje

To je najbolja i najbraza varijanta.


1. Poslusaj sta ti uopste treba od tih kanala. I obrisi kanale koji prave sranje, ima najmanje jedan takav kanal.

2. Od toga sto ti ostane, preslusaj da li sve vreme treba da bas sve svira, obrisi nepotrebno.

3. Od ostatka, preslusaj da li ssve treba da svira uvek istom glasnocom, kad neki kanal svira nesto sto je bitno, drugi se utisa.

4. Posaljes manje vazne kanale na jednu grupu i smanjis sliku sa dobrim eq. Npr Sonny Oxford (nema boljeg native eq, obican eq koji radi, a ne kvari).

5. Insertuj jedan niskopropusni na bas. Ima da se sve cuje jasno.

Dosta. Snimis, pa ponovo snimis pod drugim imenom i onda:


6. Probaj vrlo oprezno po hi/low pass gde treba tako da se ne primeti da je seceno. Seces samo krajnje delove spektra koji se jedva cuju.

7. i mali pik na srednim, ne treba vise od 3 db. Samo jedan na kanalu, svaki u svojoj oktavi, da se slaze sa tonalitetom pesme. Razlicit q na svakom.

8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno. :wink:

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275161)
Probat ću koji mi i preporučaš i ako znaš neki VSTi za bass dobar i sax?

Ja sam za bas uzeo Yamaha RBX 765a, odsvirao i to je to. Bas je nabudzen, velik i sirov, a ne smeta ostalim instrumentima. Sa Cambridge eq sam sekao strmo na oko 25 -40 Hz i 12.5- 15 kHz. I to je dovoljno da izadje.

Sintove ne koristim, ali se secam da je bio jedan vrlo interesantan, mislim da se zvao VST Morfology. Dobar zvuk ima stari Roland JVC 880, ako sam pogodio oznaku. Mozes ga naci dzbe, a ima odlican synt bas, vredi ga uzeti samo zbog tog basa, a ima lepih i interesantnih zvukova za klavijature.

Ako kupis jos i jedan dobar hardverski reverb, to bi bila vrlo ozbiljna produkcija. A i bez reverba je solidno, ne moras davati novac gde ne moras.

djtopa 26-03-2010 06:36 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275163)
To je najbolja i najbraza varijanta. Poslusaj sta ti uopste treba od tih kanala.

2. Od toga sto ti ostane, preslusaj da li sve vreme treba da bas sve svira, obrisi nepotrebno.

3. Od ostatka, preslusaj da li ssve treba da svira uvek istom glasnocom, kad neki kanal svira nesto sto je bitno, drugi se utisa.

4. Posaljes manje vazne kanale na jednu grupu i smanjis sliku sa dobrim eq. Npr Sonny Oxford.

5. jedan niskopropusni na bas. Ima da se sve cuje jasno. Dosta.

6. Probaj vrlo oprezno po hi/low pass gde treba tako da se ne primeti da je seceno.

7. i mali pik na srednim, ne treba vise od 3 db. Samo jedaan na kanalu, svaki u svojoj oktavi.

8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno. :wink:

OK;točke 5,6,7 dali misliš samo na bass ili na sve?
A bass mora svirati tako kako je i sve mi treba kako je i sada.
Vidiš to sa stišavanjem mogu probati...
Probao sam ja stavit dupli kick i bass no onda je tek kuršlus kad krenu svi instrumenti još više nestanu kick i bass.

Još nešto koje monitore da uzmem do 500 Eura?
KRK?Alesisi MK2?
Kolega ima Alesise i nekako su mi prepuni srednjih onih što smetaju nisam baš oduševljen njima...ima u oglasu rabljeni Rokit 5 po dobroj cijeni.
radim u maloj sobi cca 3-3m punoj ormara i stvari...

google 26-03-2010 07:30 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275165)
OK;točke 5,

niskopropusni na samo bas gitaru. Moze i malo slobodniji.

[quote=djtopa;275165,6,7 dali misli? samo na bass ili na sve?[/quote]Mislim na ostale instrumente. Vro strmo i vrlo oprezmo, seces samo ono sto ne cujes jasno, sto smeta ili se cuje kao "muljanje", "mulanje", "gruvanje", "duvanje" i sl. Ako toga nema, onda samo malo, krajnje delove spektra.

Mali pik na srednjim, moze na svaki kanal, do 3 db (moze i vise, ali nema potrebe) to je varijanta sto manje zahvata da bi se neki zvuk jasno cuo. A idealno je nista ne dirati. A kad seces, onda seci ono sto je u pozadini, krajnji spektar, gde se skoro i ne cuje da je odseceno i ono sto smeta sluhu, sto zvuci gadno. To ce vrlo malo popraviti sliku koja ce zvucati malo vece (nista izuzetno).

Ali ce liciti na miks. :da:

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275165)
A bass mora svirati tako kako je i sve mi treba kako je i sada.

Ibiraj tri kanal koji zuce najlepse zajedno, ono sto je najvaznije. Sve ostale mutiraj.

Onda odmutiras prvi, poslusaj kako rade zajedno. Cim ti zasmetaslici odseci jedan takt ranije. Posle nekog vremena ponovo pusti da svira. Onda odmutiraj sledeci.

Isti postupak. Potrebno je da ima slobodnog prostora da bi se 1. plan cuo jasno i veliko. To tako mora, jer bolje zvuci.

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275165)
Vidi? to sa sti?avanjem mogu probati...

To su sve stare i proverene tehnike, koje se primenjuju vec vekovima i moze ladno da izadje ceo sinfonijski orkestar na taj nacin, a kamoli 10-15 kanala.

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275165)
Probao sam ja stavit dupli kick i bass no onda je tek kur?lus kad krenu svi instrumenti jo? vi?e nestanu kick i bass.

Naravno. Nema potrebe duplati, treba smanjiti zvucni spektar, a povecati. Instrumenti "nestaju", kada nema dovoljno prostora, tada se "gue" i "nestaju", jer ih vise NE CUJES JASNO. Da bi ih cuo JASNO. MORA da se napravi PAUZA kod manje bitnih instrumenata. Kapiras?

Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275165)
Jo? ne?to koje monitore da uzmem do 500 Eura?

Ako moze nadji Adam A7, tu je negde sa cenom, Dynaudio BM5a. Oni su nesto skuplji, ali ne mnogo. To su vrlo fine kutije za te pare, samo ih nemoj unistiti. Aktivni su. Upalis/radis.

U maloj sobi ne vredi uzimati neki sa mnogo basa, neces nista moci cuti, jos malo ce se jace cuti bas.

Ovi sto sam naveo, imaju malo manje basa, koji ce se u maloj sobi cuti ok. Kada uradis miks na njima, na drugim kutijama ce se cuti bas malo jace, sto je verovatno pozeljno za tu muziku koju radis.

Ako miksas na sistemu sa vuferom (sto je u maloj sobi vrlo glupavo resenje), na ostalim kutijama ce faliti basa.

Mika Technika 26-03-2010 08:40 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275161)
Probat ću koji mi i preporuča? i ako zna? neki VSTi za bass dobar i sax?

preporucujem ti bilo koji sem waves-a, znaci bukvalno, mozes probati: sonox oxford, apeq, sonalksis, voxengo gliss eq.. itd, svi su bolji od waves-a.
a ako hoces da bojish zvuk onda je tu neprikosnoveni: Genwave EQ.
a za mastering je neprikosnoven: Brainworx BX Digital i novi i staru verziju treba imati, u novoj je nesto drugaciji hi pass i low pass u 1-voj je bolji imas mono+stereo i sve se fino dotera :)

da ponovim jos jednom: od waves-a mozes sve koristiti, samo ne eq.

za sax ne znam ni jedan vst, ali za bass ima trilogy ili novi trilian imas jos neke synthove, tipa: Rob Papen SubBoomBass..

google 26-03-2010 09:17 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by Mika Technika (Post 275170)
preporucujem ti bilo koji sem waves-a, znaci bukvalno, mozes probati: sonox oxford

Ovo je ozbiljan alat.

Quote:

Originally Posted by Mika Technika (Post 275170)
apeq, sonalksis, voxengo gliss eq..

Ovi su isti ko i Waves ili gori. Waves SSL je klasu bolji od njih.

Mika Technika 26-03-2010 09:21 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275171)

Ovi su isti % ko i Waves ili gori. Waves SSL je klasu bolji od njih.

ssl nisam koristio, tako da ne znam kako zvuci u poredjenju sa ovima

google 26-03-2010 09:39 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Radi za klasu bolje. Dosta eq upropaste zvuk cim ih insreetujes (malo zamuljaju zvuk), ne znam kako da opisem, to se jasno cuje na dobrim kutijama, posle toga isto to mozes primetiti i na osrednjim monitorima.

SSL, ne kvari zuk, nije los, ko voli takav zvuk. Oxford je drugasciji, ali isto tako ne kvari zvuk.

Mada su svi eq, najbolji za izbegavati. Treba ih koristiti sto manje. Mora biti sve tip- top pre produkcije.

Mada svi (i ja) smo radili, osrednja pesma, pretrpan aranzman, glup miks, pa budzenje do zore u masteringu. Ja sam odustao od toga i vratio se na tezu i posteniju varijantu> pisi, dok ne ubodes, bar ces nauciti kako se radi aranzman i cemu sluze instrumenti u miksu. Kako treba odsvirati da bi zvucalo i sl.

Eq i ostalo dodju kao, ne slag na tortu, vec tresnjica na slag.

Mika Technika 26-03-2010 09:53 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
exactly, samo nema nista bez eq-a uvek ima nesta za podici i spustiti :)

djtopa 29-03-2010 06:41 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Evo da ne kažete da smo ispitujem bezveze:grin:

Ponovno sam krenuo u dotjerivanje midi projekta,ono što mi je google predožio,stišavanje pojedinih instrumenata na dobama gdje nisu toiko bitni,tako da sam dosta njih s veocityjem stišao na dobe gdje kick lupa da on dođe više do izražaja.
nabavio Triology,prva liga su bassevi našao sam jedan dobar deep bass i s njim odsvirao,u Nexusu našao solidan kick i spustio ga par tonova niže nego što je bilo da dobije dubinu...
I saxlab-predobro zvuči pa sam i njega ubacijo i odsvirao nove dionice na saxu,bit će stvar puno bolja.
A ovaj mislim da ću na drugo mjesto ići a mastering jer ovo do sada je sve prekompresirano i ugušeno.

Onaj tutorial u mom prvom postu nevjerujem da ću sljediti kod mixa,samo svoje uho i neka dobro znana pravila.HVALA svima!

Jedno pitanje čuo sam da je dobro u mixu kick pomaknuti u jednu stranu malo a bass u drugu iako su mono kanlai,nema mi neke logike ai lik kaže da će manje smetati jedan drugom?

zaključio sam što manje pluginova,EQ,bustova i sranja to bolje:grin:

Kad dođem do audio mixa evo mene opet!

google 29-03-2010 07:33 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Nemoras pomerati. Samo ostavi nogu ponekad samu, isto tako i bas. Tada ne moras nista da seces sa eq.

Probaj jednostavan test. Upisi 1/4 (tri tona, noga + bas istovremeno)

N N N
B B B

i to upredi sa (samo noga, pa samo bas, pa oboje).

N x N
x B B

I drugo jednostavno resenje: bas mono, noga siroka. Jedan MONO kanal za bas, a nogu stavi jedan kanal levo drugi desno. Na jedan stavi kompresor koji malo radi, malo ne radi, ako pumpa, jos bolje. Ili mozes na jedan staviti malo kratkog reverba, ili eq na jednom malo pojacas bas i visoke, na drugom malo srednje... Imas dosta interesantnih resenja... To se brzo isproba, bices vrlo zadovoljan.

milos 30-03-2010 06:15 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Ponekad kada imas sustainovan kick koji ti se bas svidi ubaci SPL De-Verb ili Transient Designer -vrlo korisna alatka

nunuk_t2L 31-03-2010 12:05 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275163)
8. Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno. :wink:

pa ja cu riknut od smijeha :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
gdje si procitao da se na master stavlja dither?
pa covjece, nemozes rec liku da stavi na master dither ako mu nisi objasnio sta on jest i zasto se koristi... mislim da nisi bas upucen u njegov rad, posto mu preporucas da to radi, i to 2 puta u istom topicu :rotfl: :banghead:

dither je shum koji se koristi prije a/d konverzije da bi se smanjio quantization error, iliti, ako je voltaza (analogni svijet) izmedju 2 vrijednosti (digitalni svijet), sum ce ju priblizit vise jednoj ili drugoj samim time smanjujuci pogresku. da pojasnim, uzmimo da je vrijednost 0.5, a jedini brojevi koje mozemo prepoznat su 0 ili 1, samim time dobit cemo error od 0.5, dok kad bi se dodao shum (random noise), on ce bacit tu vrijednost vise prema 0 ili 1 i samim time smanjit error.
kada se koristi kao plugin na masteru, onda to znaci da je mix gotov i sljedeci korak je bouncanje (negdje se zove export audio ili render) projekta izmedju 16bit rate u 24 ili obrnuto ako se projekt do tada radio u 24 bita i zeli se na kraju snimit na cd koji ima 16 bit rate, ili pak imas neki sempl koji je druge bitraze, al kod samog importiranja, daw se obicno sam pobrine za konverziju i to je jedina primjena dithera u produkciji....

takodjer, brisanje traka isto je nepotrebno (a davat takav savijet pocetnicima je daleko od konstruktivnog), umjesto toga, postoji automatizacija, eq i sl.. trake koje prave "sranje" mozda imaju samo jedan dio spektra koji smeta i on se lako utisa i ukloni.
a kad vec traka radi probleme, piknes eq na nju, i dok si ne ispraksas uho, dignes za cca. +10db-a sa visokim q-om (narrow bandwith) i sweepas po frekvencijama dok ne nadjes onu koja smeta i onda samo spustis gain kolko treba, podesis q ako treba i to je to, nikakvo brisanje traka.....
google, ako vec ides davat takve savijete onda prvo poslusaj bilo koji psy trance (atriohm, ocelot, braincell, ima ih kolko oces..) pa ces cut sto znaci dobro poslozena guzva u 16ercu i sto je pravi layering...

no dobro, da odem malo on topic

u ovom slucaju, ako oces da kik kida, digni mu duboke i attack (hi mid frekve) dok istovremeno bass traci te iste frekve utisavas, samim time dajuci prostora kiku da dise a bassu da ga ne muti. automatizacija tu isto ne skodi, posto mozda ima djelova gdje svira samo bass pa tu mozes stavit bypass eq-a i onda ga opet ukljucit kad se kik vrati. takodjer, mozes probat malo smanjit midlove na kiku, oko 200-300 hz sa malo uzim bandwidthom da se jasnije cuje (nekad to nije slucaj al vrijedi probat). paniranje jednog i drugog ti ne bi nikako preporucao posto dosta klubova ima mono PA a ako si panirao da se "jasnije cuje", iliti da izbjegnes fazne probleme, kad zavrtis stvar, u klubu ce vjerojatno doc do gubitka dubokih jer ce doc do destruktivne faze i sve ce nekako zvucat....cudno. ko da stavis comb filter na cijelu stvar :wink:
dakle, kad mixas, uvijek tu i tamo saberi sve u mono da cujes da li ima faznih problema, ako nema, trebalo bi ti se cut isto ko i na stereo sustavu.

evo ti link gdje mozes nac smjernice di se sta nalazi, al opet, morat ces po uhu a ne po "znanju".
takodjer, savjetujem ti da, uz monitore/zvucnike, poslusas koji put i na slusalicama tek tolko da dobijes drugaciju sliku jer cesto do uvijek (ako nije akusticki tretirano) uz zvucnike koji nemaju flat freq response, i sama soba "rezonira" i iskrivljava zvucnu sliku i tu vrijedi pravilo, sto manja soba, to je visa frekvencija koju ces moc pustit u njoj dok na nize mozes zaboravit ako imas i najopakiji sub a niti jedan absorber/bass trap u sobi, pogotovo ako su ti svi zidovi paralelni i brijes na minimalizam bez polica sa knjigama, kauca, kreveta,.., a tu se onda pojavljuje citava salva problema =P..

pozz i sretno s mixanjem :grin:

google 31-03-2010 12:31 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
pa ja cu riknut od smijeha :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
gdje si procitao da se na master stavlja dither?

Ako mislis na master sinu, na njoj nemam nista. Mastering radim u Wave lab, odsecem par pikova i svedem na 16 bita. Nisi procitao dobro.
Quote:

Originally Posted by google (Post 275163)
Limiter + diter u masteringu. Najvise 5 db odseces. 3-4 je dovoljno.

Nigde nisam rekao da stavi na master sinu u sekvenceru bilo sta.

Prvo procitaj, sta pise ok?

Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
dither je shum koji se koristi prije a/d konverzije da bi se smanjio quantization error, iliti, ako je voltaza (analogni svijet) izmedju 2 vrijednosti (digitalni svijet), sum ce ju priblizit vise jednoj ili drugoj samim time smanjujuci pogresku.

Stvarno?:D

Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
takodjer, brisanje traka isto je nepotrebno (a davat takav savijet pocetnicima je daleko od konstruktivnog), umjesto toga, postoji automatizacija, eq i sl.. trake koje prave "sranje" mozda imaju samo jedan dio spektra koji smeta i on se lako utisa i ukloni.

To rade pocetnici sto si napisao. Napice milon traka u miks, pa se igraju sa procesingom. Kada se napise kako treba, moze biti 4 kontrabasa, mora se sve lepo cuti. Ako trake prave sranje, nisu dobro napisane, to je najcesce tako. Sa eq se moze malo popraviti, ali je to i dalje lose, ne zvuci.

Za pocetnika je najpametnije da ima onoliko traka koliko moze da se lepo cuje i bez eq. Snimci tog tipa najbolje zvuce.

Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
a kad vec traka radi probleme, piknes eq na nju, i dok si ne ispraksas uho, dignes za cca. +10db-a sa visokim q-om (narrow bandwith) i sweepas po frekvencijama dok ne nadjes onu koja smeta i onda samo spustis gain kolko treba, podesis q ako treba i to je to, nikakvo brisanje traka.....

Ono sto ne zvuci, ne treba miksati, samo dzabe uzima prostor. Bolje je popraviti aranzman.

Da nisi ti pisao onaj genijalni tutorijal? Ovo mi lici na to?:D

Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
google, ako vec ides davat takve savijete onda prvo poslusaj bilo koji psy trance (atriohm, ocelot, braincell, ima ih kolko oces..) pa ces cut sto znaci dobro poslozena guzva u 16ercu i sto je pravi layering...

Mislim da se svako ozbiljan trudi da izbegne guzvu kada god moze.

Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275571)
u ovom slucaju, ako oces da kik kida, digni mu duboke i attack (hi mid frekve) dok istovremeno bass traci te iste frekve utisavas, samim time dajuci prostora kiku da dise a bassu da ga ne muti. automatizacija tu isto ne skodi, posto mozda ima djelova gdje svira samo bass pa tu mozes stavit bypass eq-a i onda ga opet ukljucit kad se kik vrati. takodjer, mozes probat malo smanjit midlove na kiku, oko 200-300 hz sa malo uzim bandwidthom da se jasnije cuje (nekad to nije slucaj al vrijedi probat).

To je iz onog tutorijala, jel' da? Zaboravio si kosi filter na 64 Hz.:D

djtopa 31-03-2010 06:58 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Hehehe ,koja rasprava:grin:
Eto iz svakog posta da naučim nešto-super!

Nabavio sam si video tutorial za mixanje House glazbe,doduše za Logic (mixing electronika Olav Basoski)ne za Cubase no princip je isti,ako stignete bacite oko na ova 3 previewa tutoriala.
Začudilo me to što lik masivno koristi kompresor na kick,na snare,na clap ga stavi o onda napravi grupu na mixeru samo za bubnanj i opet kompresor:shock: a najčudnije od svega mi je kod mixa što stavlja ma master kanal kompresor?Ja sam čuo do sada baš suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,također svi mi kažu bježi od clipa,no ovjde kaže da nije ništa strašno ako se ne čuje neka klipa....
Također stavlja paralelnu kompresiju uz sidechain na bassu i stringsu...

Link na tutorial...

http://www.macprovideo.com/tutorial/prodElectro

DaBear 31-03-2010 07:16 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Naj-jachi post do sada!
Treba da se zove: " sve ono sto ste mislili da znate - a ne znate !!!":banghead:

ha ha ha , kakva zabava citajuci ove gluposti...i cive se ljudi (pocetnici sa jednom (prvom) pesmom)..ha ha h aaaaaaa...

djtopa 31-03-2010 07:46 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 275718)
Naj-jachi post do sada!
Treba da se zove: " sve ono sto ste mislili da znate - a ne znate !!!":banghead:

ha ha ha , kakva zabava citajuci ove gluposti...i cive se ljudi (pocetnici sa jednom (prvom) pesmom)..ha ha h aaaaaaa...

Čuj tebi su možda gluposti što ja pitam ili postam,čemu se onda uopće zamaraš pisati gluposti?:grin: Ima milijun drugih tema za čitati

Meni koristi svaki savjet i mišljenje,ne mogu sve sam skužiti i još biti siguran da ne radim krivo...

milos 31-03-2010 07:56 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275717)


a najčudnije od svega mi je kod mixa ?to stavlja ma master kanal kompresor?Ja sam čuo do sada ba? suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,također svi mi ka?u bje?i od clipa,no ovjde ka?e da nije ni?ta stra?no ako se ne čuje neka klipa....

Procitas ovo http://rumski.com/forum/showthread.php?t=27034
Stavljanje kompresora na 2 buss je tehnika koju neki ljudi koriste da bi dobili "glue" efekat . Naravno ne treba sve zakucati nego se cilja na 2 , max 3db GR-a.Ti kada stavis kompresor na master tada sve elemente u mixu podesavas u odnosu na kompresor - neko jednostavno tako voli da radi ...
Olav je rekao da mozes da teras INDIVIDUALNE kanale u crveno sve dok se NE CUJE klipovanje, dok master ne teras:)

djtopa 31-03-2010 08:58 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by milos (Post 275720)
Procitas ovo http://rumski.com/forum/showthread.php?t=27034
Stavljanje kompresora na 2 buss je tehnika koju neki ljudi koriste da bi dobili "glue" efekat . Naravno ne treba sve zakucati nego se cilja na 2 , max 3db GR-a.Ti kada stavis kompresor na master tada sve elemente u mixu podesavas u odnosu na kompresor - neko jednostavno tako voli da radi ...
Olav je rekao da mozes da teras INDIVIDUALNE kanale u crveno sve dok se NE CUJE klipovanje, dok master ne teras:)

:drums::dance: Thnx za link!Denyken school....znači ipak se stavlja
a pogotovo onda na house njega ionako zovu "overcompressed music":grin:

google 31-03-2010 09:18 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275717)
Ja sam čuo do sada ba? suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,

Ako ti se svidja to sto cujes, onda stavi ako ne, onda nemoj. Ja ne stavljam nista, jer mi n treba. Verovatno da je nesto drugacija filozofija kada se radi preko miks pulta. Ako imas ok miks pult i odlican kompresor i hi end konvertore, to je to.

Ako nemas, bolje je da vijas najbolje sto mozes da postignes na pesmi, aranzmanu... A post ostavis nekom drugom. Kada spicis kompresor na master, to je gotovo, snimak je takav- kakav je, ne moze se mnogo doraditi.

Ako nemas nista od procesinga na masteru, taj miks se moze popraviti (ko to zna).

Tu je sva mudrost. Ako je producent neki jaki, on moze da radi sta hoce, ako nije, onda je pametno biti oprezan. Naravno, probaj sve sto ti padne na pamet, i sto cujes, pa imaj neki svoj stil. Ali uvek je pametno ne upropastiti pesmu- manje je vise.

Lag 31-03-2010 09:36 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275574)
Mislim da se svako ozbiljan trudi da izbegne guzvu kada god moze.

mislim da zaista od pesme zavisi da li treba biti guzhva ili ne

silicon science 31-03-2010 09:42 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275717)
Hehehe ,koja rasprava:grin:
Eto iz svakog posta da naučim ne?to-super!

Nabavio sam si video tutorial za mixanje House glazbe,dodu?e za Logic (mixing electronika Olav Basoski)ne za Cubase no princip je isti,ako stignete bacite oko na ova 3 previewa tutoriala.
Začudilo me to ?to lik masivno koristi kompresor na kick,na snare,na clap ga stavi o onda napravi grupu na mixeru samo za bubnanj i opet kompresor:shock: a najčudnije od svega mi je kod mixa ?to stavlja ma master kanal kompresor?Ja sam čuo do sada ba? suprotno da ne smije biti na masteru nikakav limiter ili kompresor,također svi mi ka?u bje?i od clipa,no ovjde ka?e da nije ni?ta stra?no ako se ne čuje neka klipa....
Također stavlja paralelnu kompresiju uz sidechain na bassu i stringsu...

Link na tutorial...

http://www.macprovideo.com/tutorial/prodElectro

U potpunosti podrzavam DaBeara. Brate mili, tek si poceo da radis muziku a vec si dosao do masteringa i kojechega josh. I vec bi da zvuchish kao poznati producenti. To je jos jedan problem mladih muzicara u danasnje vreme. Znanje na netu dostupno svakome i ljudi misle da ce znati to ako prohitaju. Preskaches jedan ceo a jaaako bitan proces "istrazivanja", samostalnog rada. Do zvuka koji zelis se dolazi mukotrpnim radom, uz malu pomoc na forumu...

nunuk_t2L 31-03-2010 09:58 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275574)
lalalalalalala

kad vec nabrajamo

1.mislim da se nisi dobro izjasnio posto se dither stavlja JEDINO ako se radi koverzija izmedju 16 i 24 bita a ne zato sto se radi "mastering" pa negdje pise da se stavi...

2.ne, nisam autor doticnog tutoriala, nit sam ga procitao do kraja

3. drugo je brisanje traka a drugo je radjenje na aranzmanu, moras se dobro izjasnit a ne lupetat pa kud pukne da pukne.

4. kad radis elektroniku u jednm ili drugom slucaju, morat ces posegnut za eq-om... nije to snimanje mikrofonima zive instrumente pa ako odaberes bas one koji trebaju za taj job, postavis ih postavis savrseno u savrsenoj sobi sa savrsenim jazz muzicarima koji vec sviraju tako da si frekvencijski ne smetaju, nece ti uopce niti u jednom trenutku trebat eq, sto cesto nije slucaj..
takodjer, pricao sam s mnogim producentima elektronske glazbe koji imaju po nekoliko albuma na poznatim labelovima o produkciji i svi oni bi, po tebi, bili pocetnici i neozbiljni ako se uzme da to sto govoris drzi vodu (guzva u 16ercu - eq), ali istina je da kad cujes njihove stvari na dobrom PA-u, pravi su floor filler

5. pricas o kontrabasima i ostalim djidjamidjama sto mi daje dojam da i nisi bes previse zapeo u produkciju elektronske glazbe... malo mi je to neozbiljno, pogotovo sto dovodis subjektivan stav kao objektivan...more is less je stvar ukusa, kompresor na masteru takodjer...

6. ma...ne da mi se zapravo :rolleyes:
enjoyka!

djtopa 31-03-2010 10:07 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by silicon science (Post 275728)
U potpunosti podrzavam DaBeara. Brate mili, tek si poceo da radis muziku a vec si dosao do masteringa i kojechega josh. I vec bi da zvuchish kao poznati producenti. To je jos jedan problem mladih muzicara u danasnje vreme. Znanje na netu dostupno svakome i ljudi misle da ce znati to ako prohitaju. Preskaches jedan ceo a jaaako bitan proces "istrazivanja", samostalnog rada. Do zvuka koji zelis se dolazi mukotrpnim radom, uz malu pomoc na forumu...

OK srljam previ?e no htio bi znati kako dobit određeni zvuk i ?ta raditi ako imam priliku gdje pitati pa zato je forum tu...
Naravno da probavam sva?ta sam,no za?to bi radio pogre?no?
A vidim da radim krivo...

nunuk_t2L 31-03-2010 10:13 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
pa mislim da nema tu pogresno jer u jednoj stvari ne lezi u drugoj lezi ko saliveno =) (osim nekih generalnih zajeba heheheh)
ako hoces bas da ti netko kaze kako se dobije specifican zvuk, probaj na ovom forumu
http://www.kvraudio.com/forum/viewforum.php?f=100

milos 31-03-2010 12:15 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
<object width="580" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qV4XtvwQtBE&hl=en_US&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0 xfebd01&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/qV4XtvwQtBE&hl=en_US&fs=1&color1=0xe1600f&color2=0 xfebd01&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="580" height="360"></embed></object>

google 31-03-2010 06:37 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by silicon science (Post 275728)
Do zvuka koji zelis se dolazi mukotrpnim radom, uz malu pomoc na forumu...

Ovo je tacno.
Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275730)
1.mislim da se nisi dobro izjasnio posto se dither stavlja JEDINO ako se radi koverzija izmedju 16 i 24 bita a ne zato sto se radi "mastering" pa negdje pise da se stavi...

Ako radi na 16 bita, ne treba diter.
Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275730)
2.ne, nisam autor doticnog tutoriala, nit sam ga procitao do kraja

Procitaj, kao da si ga ti pisao.
Quote:

Originally Posted by nunuk_t2L (Post 275730)
3. drugo je brisanje traka a drugo je radjenje na aranzmanu, moras se dobro izjasnit a ne lupetat pa kud pukne da pukne.

Sve trake koje prave brlju nisu dobro napisane. To se obrise. Pa radi ponovo.

Pokusavati sa eq ugurati los kanal u pesmu nije pametno, osim u jednom slucaju: kad nemas NI JEDNU dobru traku. Nema se sta brisati, jer ne valja nista, onda je nuzno napraviti guzvu i budziti sa eq. Jer ne preostaje nista drugo osim guzve u sesnaestercu i gomile efekata. Neki mali i pametan arazman NE RADI pos'o. jer ce jasno cuti da u toj pesmi nema nista.


Vreme koje se potrosi na budzenje pesme bez ideje i smisla je duze od vremena koje je potrebno da bi se smislilo i uradilo nesto sto ima (kakvu- takvu) ideju. Ako nemas nikad nista od ideja, batali i produkciju. Ne mozes producirati nista, a i da mozes opet ti treba ideja, jbg.

Tu se krug zatvara.:D Dakle, Mora biti ideje, ili ne treba raditi.

kejkz 01-04-2010 09:18 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275779)
Ovo je tacno. Ako radi na 16 bita, ne treba diter.

Posto, koliko je barem meni poznato, danas da gotovo da nema hosta ciji endzin radi na 16 bita, dithering je pozeljno raditi kada se izbacuje mixdown. Razlog je jednostavan: iako trake, odnosno fajlove traka mozes inicijalno snimati na 16 bita (iz razlicitih razloga, obicno je to u slucaju ogranicenog prostora na hard disku), sve trake pri samom prolasku program, odnosno u njihovom miksu imaju 32bit rezoluciju, tako da je rezultat njihovog sabiranja 32bit float.

Jos nesto google, mislim da se kod tvojih postova stalno mesaju vise stvari: komponovanje, editing, mix i mastering stalno predstavljas kao jedan proces. U osnovi, to je tacno, i to stvarno moze pomoci nekome ko u startu misli da ce u krajnjem procesu, masteringu, resiti probleme koje je ugradio samim komponovanjem, pa zatim greskama u ostalom delu procesa izgradnje pesme.
Manje jeste vise, to je filozofija koja se krije iza vecine dobrih pesama i ideja.

Ali, koliko god da je neka pesma dobro osmisljena i sredjena, nekada se mora raditi editing, bas radi dobijanja prostora i preciznijeg definisanja odnosa kanala. Takodje, zvuk nekog instrumenta, ma kako dobro i kompaktno zvucao u kombinaciji sa ostalima, nekada zahteva intervenisanje eq-a, nekada vrlo malo i suptilno, a nekada ekstremnije. Isto je i sa pitanjima kompresije, ona se ne radi samo fore radi ili da bi se nesto ispravilo samo po sebi, postoji dosta vise prakticnih razloga: jedan je ne samo dinamicko, nego i frekvencijsko ujednacavanje kanala, posto se on nece uvek slusati na dobroj opremi, drugo je kada se zeli postici neki drugi zvuk, efekat koji ce raditi zajedno sa ostatkom elemenata u pesmi. Isto je i sa odnosom kanala: ne mora se uvek teziti realnosti, odnosno njenom preslikavanju, kada je miks u pitanju. Mogu se postici mnogi razliciti rezultati, u zavisnosti od ideje, reci pesme, raspolozenja... sve to igra (ili bolje reci, moze igrati) ulogu u procesu izgradnje neke ideje. I ovo ne zavisi samo od vrste muzike, u svakoj je isto, cilj je preneti odredjenu atmosferu, sto se nekada ne moze uraditi iz suvih snimaka, bilo kako i gde da su snimani. Mastering tek dolazi na kraju, i po meni, o njemu se tek moze pricati kada se ima vise skupljenog materijala, odnosno kada se vec dodje do konkretizacije vise pesama. Radi se i na singlovima, naravno, ali je on tada oslobodjen one prave komponente koja ga cini bitnim procesom: tek kada je cilj napraviti celinu od vise pesama, njegova primena postaje evidentno bitna.
I jos jedna, vrlo bitna stvar: svi ovi procesi nisu nikakva filozofija, moze ih svako raditi i nauciti, samo sto nece svima rezultati biti isti

Toliko od mene, vidimo se na nekom drugom tredu

google 01-04-2010 05:29 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
Posto, koliko je barem meni poznato, danas da gotovo da nema hosta ciji endzin radi na 16 bita, dithering je pozeljno raditi kada se izbacuje mixdown. Razlog je jednostavan:

Zato sam i napisao da radi diter u masteringu, ali me je kolega ispljvao. Uobicajeno je da se sve radi na vecem broju bita pa svede na 16. Mozda ima i mogucnosti da se radi sve na 16 bita pa ne treba diter, ko zna... Ali reko to ko radi.
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
Jos nesto google, mislim da se kod tvojih postova stalno mesaju vise stvari: komponovanje, editing, mix i mastering stalno predstavljas kao jedan proces. U osnovi, to je tacno, i to stvarno moze pomoci nekome ko u startu misli da ce u krajnjem procesu, masteringu, resiti probleme koje je ugradio samim komponovanjem, pa zatim greskama u ostalom delu procesa izgradnje pesme.
Manje jeste vise, to je filozofija koja se krije iza vecine dobrih pesama i ideja.

1. To sam i ja tvrdio. Ne postoji nacin da od lose pesme ili loseg aranzmana, nekim cudom u miksu napravi dobar zvuk. Moguce je smiksati nesto lose, ali to nece zvucati.

2. stvar koju tvrdim je da los aranzman moze potpuno upropastiti dobru pesmu. A dobar aranzman ne moze izvaditi losu pesmu.

3. Sto tvrdim je da dobra pesma+ dobar aranzman + dobri sviraci moze biti snimljena sa bilo cime i uvek ce zvucati dobro, makar oprema bila losa.

To nije neka mudrost, a svodi se na to da treba raditi na muzici.
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
Ali, koliko god da je neka pesma dobro osmisljena i sredjena, nekada se mora raditi editing, bas radi dobijanja prostora i preciznijeg definisanja odnosa kanala.

To sam i ja rekao u nekim drugim postovima, iz istog razloga koji si naveo.
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
Takodje, zvuk nekog instrumenta, ma kako dobro i kompaktno zvucao u kombinaciji sa ostalima, nekada zahteva intervenisanje eq-a, nekada vrlo malo i suptilno, a nekada ekstremnije.

To moze a i ne mora. Meni je ok da u snimanju imam mali hi pass. Da imam vise iskustva mogao bi i mali pik na srednjim kod usnimavanja, oko 2- 4 db.

To bi bilo dosta po mom misljenju. Neki ekstremni eq, moze kod nekih zvukova koji trebaju da se cuju malo, iz drugog plana. Za sve sto je blizu, bar ja ne bih nista drasticno menjao.
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
I jos jedna, vrlo bitna stvar: svi ovi procesi nisu nikakva filozofija, moze ih svako raditi i nauciti, samo sto nece svima rezultati biti isti

Sa ovim se potpuno slazem.
Quote:

Originally Posted by kejkz (Post 275822)
Toliko od mene, vidimo se na nekom drugom tredu

Odlican, korektan i argumentovan post.

djtopa 02-04-2010 09:54 AM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Mix radim na 48 000 24bit,al ste me zbunili s tim diterom sada:grin:
Više pojma nemam šta je to...

Još nešto ako imam neke sampleove u 44.100 16bit dali je OK njih ubacivati ako je projekt 48 000 24bit?

Eomsy 02-04-2010 04:37 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275919)
Mix radim na 48 000 24bit,al ste me zbunili s tim diterom sada:grin:
Vi?e pojma nemam ?ta je to...

Jo? ne?to ako imam neke sampleove u 44.100 16bit dali je OK njih ubacivati ako je projekt 48 000 24bit?

Malo iz-googlaj kaj je dither, a kaj se tiče fileova koji su 44100/16, prilikom ubacivanja u projekt DAW bi te trebao pitati (ili to već sam automatski obaviti) da li hoći? da se ti fileovi konvertiraju u 48000/24 ili bilo koji samplerate/bit samoga projekta ... Nije ti BED, samo loadaj u projekt ... Pozz ...

google 02-04-2010 05:23 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 275919)
Mix radim na 48 000 24bit,al ste me zbunili s tim

Ako ti je finalni snimak na 44.1 kHz/16 bita, onda ti je bolje da odmah radis sa samlpe rate 44.1 kHz, nego da prvo radis na 48kHz, pa posle konvertujes na 44.1.

Fajl iz sekvencera izvezi na 32 bita. Seplove ne diraj, nek ostanu takvi kakvi su.

Od ditera koristi mbit+ iz Ozone 4. To je sve sto ti je potrebno da znas o tome.

djtopa 03-04-2010 01:11 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275965)
Ako ti je finalni snimak na 44.1 kHz/16 bita, onda ti je bolje da odmah radis sa samlpe rate 44.1 kHz, nego da prvo radis na 48kHz, pa posle konvertujes na 44.1.

Fajl iz sekvencera izvezi na 32 bita. Seplove ne diraj, nek ostanu takvi kakvi su.

Od ditera koristi mbit+ iz Ozone 4. To je sve sto ti je potrebno da znas o tome.

Radim na 48 jer mi je vlasnik studija gje ću master radit rekao da njima najbolje dam u 48 24bit pa oni rješavaju dalje konvertiraju u 44 16.

Našao sam neki tutorial o tome:
http://www.izotope.com/support/cente...od_id=2&id=129

google 03-04-2010 01:38 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 276091)
Radim na 48 jer mi je vlasnik studija gje ću master radit rekao da njima najbolje dam u 48 24bit pa oni rješavaju dalje konvertiraju u 44 16.

Našao sam neki tutorial o tome:
http://www.izotope.com/support/cente...od_id=2&id=129

Onda ti diter uopste ne treba. Sredi pesmu, zvuke i aranzman. Malo skratis sa eq sta gde treba i posaljes na master.

Imas dobro odsviranih ritmova na netu za bubanj, moze se odlicno uraditi. Ima i bar dva odlicna vst bubnja gde mozes naci kvalitetnih zvukova.

Bas bi bilo dobro da se odsvira, ako hoces da zvuci malo sinteticki, stavi neki efekat. To bi dosta popravilo utisak.

Uz dobru ritam sekciju treba ti jos jedan interesantan 1. glas i 1-2 mala zvuka, koji povremeno sviraju. To je sigurna varijanta.

djtopa 14-04-2010 04:36 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Evo ne?to se radilo...
Ponovo sam smixao s novim kickom i bassom(triology)
te na bass dodao Vintage Warmer.Jo? sam dodao novu sax dionicu,synth i tako.Kako vam se sada čini?
jel to OK za slati na labele?:rolleyes:

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...i-pokusaj-mixa

silicon science 15-04-2010 02:03 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 277025)
Evo nešto se radilo...
Ponovo sam smixao s novim kickom i bassom(triology)
te na bass dodao Vintage Warmer.Još sam dodao novu sax dionicu,synth i tako.Kako vam se sada čini?
jel to OK za slati na labele?:rolleyes:

http://soundcloud.com/djtopa/topa-so...i-pokusaj-mixa

Salji slobodno. Dobro je, cak bolje od 60% stvari koje se izdaje, zvuchno. Idi na Beatport pa poslusaj i uporedi, al kazem ti, na pravu loptu da je ok :) Slusam u dnevnoj sobi na "Liniji" btw... Tu radi posao, a to je bitno

djtopa 15-04-2010 07:57 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by silicon science (Post 277100)
Salji slobodno. Dobro je, cak bolje od 60% stvari koje se izdaje, zvuchno. Idi na Beatport pa poslusaj i uporedi, al kazem ti, na pravu loptu da je ok :) Slusam u dnevnoj sobi na "Liniji" btw... Tu radi posao, a to je bitno

To volim čuti,još ću ja nju dosta doraditi ...ipak je prva stvar
Ako znaš koje labele za moj stil znači neki funky tech house piši!
Btw,našao sam ja na myspaceu njih 10etak,ali tamo nema njihov mail,samo mogu poruku poslati?
A većina nema svoj web....
A koliko sam čuo treba poslati demo na mail sa svojim podatcima itd...

silicon science 15-04-2010 08:42 PM

Re: Kick i bass u House glazbi?
 
Quote:

Originally Posted by djtopa (Post 277125)
To volim čuti,još ću ja nju dosta doraditi ...ipak je prva stvar
Ako znaš koje labele za moj stil znači neki funky tech house piši!
Btw,našao sam ja na myspaceu njih 10etak,ali tamo nema njihov mail,samo mogu poruku poslati?
A većina nema svoj web....
A koliko sam čuo treba poslati demo na mail sa svojim podatcima itd...

Chekaj sad, nemoz odma' sve. Malo sam prenaglio sa savetom da saljes odmah... Nastavi da radis muziku, napravi jos koju pesmu, jos bolju, da ih imas 4,5 kom... Ako se izdavachu svidi on ce odmah traziti jos, pa da ne bude: E nemam trenutno nista vishe...:wink:


All times are GMT +1. The time now is 01:42 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors