Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Kutak za glazbenike. kompozitore, tekstopisce, aran?ere... (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=26932)

google 20-03-2010 09:34 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 274676)
S obzirom na tvoje iskustvo, bilo bi dobro da okacis nesto ovde, za "inspiraciju" ovima sto se nisu na vreme rodili da bi umeli da cene tvoj beskonacni talenat.

Nisam tvrdio da imam beskonacan talenat, ne znam sta je to? Opet neki trip? :D

Svejedno mi je sta ces ti/on/ona/ono misliti/reci... Boli me hardver. :D

Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 274676)
Vidi se.

Dobro. :wink:

RetroMan 20-03-2010 10:07 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274677)
Nisam tvrdio da imam beskonacan talenat

Pa tako nekako ispadne, ako ti nikad ne treba inspiracija, vec si uvek spreman da komponujes na istom (visokom) nivou.

Quote:

Originally Posted by google (Post 274677)
Opet neki trip?

Da, ima toga dosta ovde.

Quote:

Originally Posted by google (Post 274677)
... Boli me hardver

Pazi gde ga guras. :wink:

RM

google 21-03-2010 07:55 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 274679)
Pa tako nekako ispadne, ako ti nikad ne treba inspiracija, vec si uvek spreman da komponijes

Nisam ni to tvrdio. Nekad pisem, nekad ne. Kada pisem isti sam, nista se ne dogadja, nema inspiracije ili neki misticnih stanja. Jednostavno imam ideju ili ne. Ne znam od cega to zavisi, ali od "inspiracije" svakako da ne zavisi.

Onaj koji nikad nista nije uradio, umislja da kompozitori zapadaju u razna stanja kada "stvaraju". To je budalastina.

Imas ideju i posle treba dosta raditi na tome. To je sve. A nikom se ne radi, a pogotovo nemaju ideja. A i da imaju i da (kojim slucajem) urade kako treba, upropastice je sa aranzmanom.

Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 274679)
na istom (visokom) nivou.

Nisam tvrdio ni to. To je uvek isti stil. Nema razlike u stilu onoga to sam napisao pre vise od 20 godina i onoga sto sam pisao pre par meseci.

Pesme su ujednacene, neko bi rekao da su dobre, drugi da su lose, ali nema suvise velike razlike medju njima.

Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 274679)
Pa, ima toga dosta ovde.

Zato sam napisao kako to izgleda iz iskustva, da se klinci ne loze. Nema potrebe. Tu nema NISTA misticno. Kreativnost + rad. To je sve.

DaBear 21-03-2010 11:15 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274689)
Nisam ni to tvrdio. Nekad pisem, nekad ne. Kada pisem isti sam, nista se ne dogadja, nema inspiracije ili neki misticnih stanja. Jednostavno imam ideju ili ne. Ne znam od cega to zavisi, ali od "inspiracije" svakako da ne zavisi.

Onaj koji nikad nista nije uradio, umislja da kompozitori zapadaju u razna stanja kada "stvaraju". To je budalastina.

Imas ideju i posle treba dosta raditi na tome. To je sve. A nikom se ne radi, a pogotovo nemaju ideja. A i da imaju i da (kojim slucajem) urade kako treba, upropastice je sa aranzmanom.

Nisam tvrdio ni to. To je uvek isti stil. Nema razlike u stilu onoga to sam napisao pre vise od 20 godina i onoga sto sam pisao pre par meseci.

Pesme su ujednacene, neko bi rekao da su dobre, drugi da su lose, ali nema suvise velike razlike medju njima.

Zato sam napisao kako to izgleda iz iskustva, da se klinci ne loze. Nema potrebe. Tu nema NISTA misticno. Kreativnost + rad. To je sve.

znaci iz ovoga mozemo da zakljucimo sledece:

- kvalitet pisanja ti je isti kao kad si bio mali i sad (u prevodu, posto SIGURNO nisi neki jak talenat za komponovanje, ako je sve ostalo na istom nivou onda je sigurno sve lose.)
- Da je dobro - neko bi vec to primetio (a i ti bi sigurno primetio)
- svi dobri / nadareni kompozitori vec u ranoj mladosti "prave talase"
(od George Michaela, poceo sa 17-18 godina u Wham, ili sad Lady Gaga, takodje imala 2-23 godine kad je razvalila..ili Mocart na primer itd..)
- Talenat se vidi rano.
- Inspiracija postoji...kod svakoga se ispoljava razlicito..neko treba da "dune" nesto da bi usao u fazon..neko radi nocu, neko rano ujutro...neko svakog dana, neko jednom mesecno...ali TO IMA.
- Posto to kod tebe nema, znaci da nema nicega specijalnog u tome sto radis, jer si uvek sposoban da izbacis nesto istog (obicnog ili srednjeg ) kvaliteta..

google 21-03-2010 11:37 AM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274696)
posto SIGURNO nisi neki jak talenat za komponovanje, ako je sve ostalo na istom nivou onda je sigurno sve lose.

Slazem se.

Nema potrebe da dupliras postove. Misli sta god hoces...

Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274695)
kod svakoga se ispoljava razlicito..neko treba da "dune" nesto da bi usao u fazon..neko radi nocu, neko rano ujutro...neko svakog dana, neko jednom mesecno...ali TO IMA.

Talenat + rad. To je sve. Sto mistifikovati nesto jednostavno?

Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 274696)
znaci iz ovoga mozemo

(Moj bold)

Sto pises u mnozini? Inspiracija? :D

boggy 21-03-2010 12:28 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Zdravo google,

Quote:

Originally Posted by google (Post 274698)
Nema potrebe da dupliras postove. Misli sta god hoces.

Forum je nesto zagusen ovih dana i greskom je dva puta je kliknuo na "Submit Reply"... obrisao sam duplikat (to se desava cesce ovih dana)
Quote:

Originally Posted by google (Post 274698)
Talenat + rad. To je sve. Sto mistifikovati nesto jednostavno?

Za baratanje bilo kojom alatkom ili instrumentom cak ni talenat nije neophodan nego gvozdena disciplina i vezba... jedino sto posle od te osobe ne ostade nista osim automata za izvodjenje vec ranije naucenog... nista dalje od toga.

Talenat je neophodan za bilo kakav brzi razvoj i napredak u bilo kom kreativnom poslu, makar to ne bila umetnost. Jednostavno osobi biva lakse da se time bavi ako ima talenat nego ako nema.

Inspiracija postoji, cak i u oblastima koje nisu umetnost, i ako ti smeta termin, mozemo ga drugacije nazvati, ali mislim da je nepotrebno... vec su ljudi ranije definisali termin da bi se bolje razumeli.... izbacivanje termina nece doprineti boljem razumevanju i promeni trenutnog stanja....

http://en.wikipedia.org/wiki/Artistic_inspiration

Ako mislis da je ceo svet na pogresnom putu.... krajnje je vreme doslo da ga promenis... ali nemoj vezbati u prazno na Rumskom... od nas ovde ne zavisi ama bas nista... niti mi zastupamo sustinu termina "inspiracija" (nismo "glavni") niti mozemo da ga ukidamo... pogotovo je to bezveze ako zelimo da se medjusobno razumemo...

inspiracija ili nadahnuce postoji, ma sta mi ovde "zakljucili"... a i ako nisam u pravu, nikakvu stetu nisam napravio sto stvari ne "menjam" samo da bi se "nesto desavalo"


pozdrav

bogi

google 21-03-2010 01:20 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Lep clanak. U umetnost se najbolje razumeju kriticari. Oni ne znaju samo jedno, a sve ostalo im ide od pera...

Uvod se obicno pise kada prvi deo pesme nije dovoljno ubedljiv, ili kada treba da se jasno cuje i drugi plan, pa prvo odsvira ono sto je iza...

Ili radi kontrasta, i sl. Uvek postoji neki praktican razlog. A najbolje je kada uvod uopste ne treba.

ANITA 24-03-2010 02:15 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 274585)
Da ne pisem toliko dugo, zaista bih ti poverovao za stvaralacka stanja. Ja sam nekad umisljao da imam takva "stanja".

Posle sam se uverio da poptpuno isti stil imam i bez neke pacenicke atmosfere. Mnogo bolje i brze sam radio tokom vremena, verovatno ces imati prilke da se uveris, za koju godinu.

:D
Mozes uvijek posjetiti moj web site i vidjeti kako napredujem. :wink:

http://www.anitaandreis.com

google 24-03-2010 06:23 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Ok. Pogledacu.

alfom 24-03-2010 08:25 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by ANITA (Post 274973)
:D
Mozes uvijek posjetiti moj web site i vidjeti kako napredujem. :wink:

http://www.anitaandreis.com

:) Hay, ljepojko.

A ko to sve mo?e 'vidjeti' kako (i koliko) napreduje?? :):)
Kritizeri hladnog srca i vruće glave (koji k'o ne?to znaju a nikada ni?ta nisu stvorili), ponavljači poznatih firova, fraza, prolaza, ... , algoritma?i - slagalice tonova po Gausijusovoj ili nekoj drugoj 'zakonitosti', ili ... ???

Boggy ovo lijepo opisa gore.
Izvansvakodnevna ljepota je (dokazano) samo, u nadahnuću 'stvorena' izvansvakodnevna ljepota.
A Izvor nadahnuća je sasvim druga tema. Svako ga ima ; makar po zrnce (mo?e li i hoće li ga neko upotrijebiti ili ne - individualna stvar) ; a biva razdjeljivano po nahođenju koje nije na?om voljom.
Za sada samo toliko o ovome.

Konfekcija svakako mo?e biti veoma privlačna : par ?nitova, lako se i jeftino izrađuje, stoga i jeftino prodaje u velikim količinama.
Ali, umjetničko djelo izrađeno osnovnim alatima (koji su preteča konfekciona?ke ma?inerije) je unikatno.

Da je ovo gore napisano tako - znao sam kao teoriju.
Ali, praktično sam 'konačno shvatio' tu istinu pa?ljivim preslu?avanjem npr. zbirke djela Johana Sebastiana Baha pod nazivom : "Organ Works", i mno?tva slične 'literature'.

google 24-03-2010 09:01 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275003)
Izvansvakodnevna ljepota je (dokazano) samo, u nadahnuću 'stvorena' izvansvakodnevna ljepota.
A Izvor nadahnuća je sasvim druga tema.

Nema potrebe mistifikovati stvari. Ako si citao taj clanak, mozes primetiti da je "inspiracija" opisana kao nesto sto se iznenada pojavljuje, kao resenje neceg za sta do tada nismo imali ideju.

Dok se nije znalo za nesvesno ko Coveka, moglo se to shvatati na nacin da tu je muza sletela na glavu i sl. Jednostavno, covek kada radi nesto sto mu je vazno, nastavlja da razmislja podsvesno o tome, kada resi, postaje svestan toga o cemu je podsvesno razmisljao dugo ili krace vreme.

I to je to sto nazivas muzom. Nema muze, jbg.

Dakle, u pitanju je nesto sto imaju SVI ljudi (nesvesno), a opet samo neki imaju dar da pisu muziku, a skoro svi drugi nemaju.

Ako ti je lepse da se lozis, ti umisljaj da ce muza jednog dana sleteti i na tvoju glavu, ali to je jednako prici o deda- Mrazu... Valjda si dovoljno odrastao? Ili ti prica o muzama godi, iako je lovacka prica? :D

alfom 24-03-2010 09:08 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275008)
Ali tu nema "muza i inspiracije", u pitanju je nesto sto imaju SVI ljudi, a opet samo neki imaju dar da pisu muziku, a skoro svi drugi nemaju.

Ako ti je lepse da se lozis, ti umisljaj da ce muza jednog dana sleteti i na tvoju glavu, ali to je jednako prici o deda- Mrazu... Valjda si dovoljno odrastao? Ili ti prica o muzama godi, iako je lovacka prica? :D

Niko ne pomenu muzu a ponajmanje bih je ja pomenuo.

Ali, veoma si dobro napisao : DAR.
Otkuda ta riječ koju si upotrijebio u ovom kontekstu ; ko te je to darivao i čime ? :)

google 24-03-2010 09:17 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275009)
Niko ne pomenu muzu a ponajmanje bih je ja pomenuo.

Insiracija ili muza, jedan isti pojam. Svejedno, inspiracija ne postoji, to je rezultat naseg podsvesnog razmisljanja o necem sto nas zaokuplja. Posto toga nismo svesni, kada naprasno postanemo svesni neke ideje, mi to dozivljavamo kao "nadahnuce", sto je neozbiljno tumacenje, ali vrlo privlacno.

I onda se tripuje na suvo, i vrlo dugo i vrlo ubedjeno. :da:

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275009)
Ali, veoma si dobro napisao : DAR. Otkuda ta riječ koju si upotrijebio u ovom kontekstu

Ja sam je stavio u kontekst. Jer je ocigledno da svi ljudi imaju podsvest i nesvesno, a opet samo neki mogu da pisu muziku.

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275009)
ko te je to darivao i čime ? :)

Po mom misljenju, to je Boziji dar, koji ima odredjenu svrhu- jedan od psihickih mehanizama odbrane.

alfom 24-03-2010 09:28 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275013)
Po mom misljenju, to je Boziji dar, koji ima odredjenu svrhu- jedan od psihickih mehanizama odbrane.

Je li to, između mno?tva, i "Brushalter"? :)

google 24-03-2010 09:38 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Ne razumem pitanje. Jel' znas sta je mehanizam odbrane? Sublimacija, racionalizacija, projekcija, regresija...

Umetnost je nesto slicno sublimaciji. Nisam se nesto bavio time, jer me bas i ne interesuje...Samo sam sticajem okolnosti, dosta toga mogao shvatiti na samom sebi...

alfom 24-03-2010 09:44 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Ma razumije? itekako. :grin:
Ali, nema veze.
Dakle, da zaključimo : DOBAR intro je svakako plod inspiracije. Da bi se uradio, odn. mogao prenijeti 'naum' autora, potrebno je znanje.

The End

Fin

:da:

google 24-03-2010 09:54 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275020)
Dakle, da zaključimo : DOBAR intro je svakako plod inspiracije.

Ne postoji inspiracija, jbg.

Postoji podsvesno razmisljanje o necemu sto nas zaokuplja. Kada se postane svestan toga, onda se umislja "inspiracija". Ali to je iluzija, a iluzije su slatke.

Mmmmm.... Predivno, imam nalet inspiracije- bolje od seksa.

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275020)
Da bi se uradio, odn. mogao prenijeti 'naum' autora, potrebno je znanje.

Uvodi su seci usi/krpi dupe resenje. Obicno trebaju kada ima jedan dobar deo u pesmi, ali koji ide kasnije, pa ga stave u uvod, jer je pocetak pesme neubedljiv. Pesma ce sigurno zvucati mnogo bolje, jer prakticno obecava da ce se nesto desiti (Npr. Ti mozes sve, al jedno ne, od Colica).

Ili radi kontrasta (nesto slicno kao Zagor i Ciko), ili radi toga da se cuje 2. plan dobro, pre nego sto ga poklopi preveliki prvi glas (obicno u jazz produkciji ima takvih resenja. DA odmah ide tema ili vokal, losije bi se cuo 2. plan. ili bi se morao seci. Ovako majstor prvo krene sa drugim planom, ti ga, cujes, zapamtis, pa kad vokal pocne, onda se smrznes koliko to dobro zvuci)...ili kada ce temu poklopiti prevelika ritam sekcija. Krene velika tema, ok, cujes zapamtis, odvali ritam, opet se smrznes, a da uposte ne primetis da tema vise nema onoliki deo spektra kao na uvodu (odsecena je odmah posle uvoda, a ti je i dalje pamtis "veliku"). Ima vise slicnih psiho- akustinih resenja. Mnogo bolji efekat od drndanja sa eq/comp...

Ima jos razloga za pisanje uvoda, ali nigde nema muza & inspiracije.

Ali ti veruj u deda- Mraza, to je tako slatko...Jedino sto ste prerasli taj uzrasti i ti skladateljica...

alfom 25-03-2010 05:25 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 275021)
...Jedino sto ste prerasli taj uzrasti i ti i skladateljica...

Pretpostavljam da je tako trebala da glasi ta tvoja posljednja rečenica i da svako ko u njoj nazre makar i trunčić posprdnog tona u najmanju ruku pravi gre?ku ?ivota.
A kako bi se i moglo takvo ?to nazrijeti ? Pogotovo ako govorimo o Aniti, njenom dosada?njem i 'odsada?njem' radu.
Quote:

Originally Posted by google (Post 275021)
Uvodi su seci usi/krpi dupe resenje.

Jel' ti ovako uradi? ili navodi? ?ta dio drugih radi? De okači jedan 'pravi' ?to si uradio pa da se ja i raja naučimo.
A na ostatak pisanije samo ovo :
- neka mi oprosti gospodin kojeg ću pomenuti, ali nikako ne mogu da se otmem utisku da sam u?ao u dijalog sa 'Dra?enom Vrdoljakom' o uticaju klase trajne ?tampe ambala?e sinoć kori?tenog kontraceptivnog pomagala na večeras prikazani snimak Japan koncerta grupe Quin i gospodina koji se zove Freddy Mercury.
Sorry - bez uvrede.
Ali kad se malo prosearchuje Rumski i potra?e napisi od posljednjih mjesec dana sa oznakom 'google', nemam drugo opisno sredstvo osim prethodnog pasusa koji poče minusom. :cry:

google 25-03-2010 07:32 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275063)
Pretpostavljam da je tako trebala da glasi ta tvoja posljednja rečenica i da svako ko u njoj nazre makar i trunčić posprdnog tona u najmanju ruku pravi grešku života.

Jeste ironican, ali nije posprdan. Ideja o kojoj se u tom trenutku ne razmislja, dolazi iz nesvesnog, a ne od "muza".

To je kraj nesvesnog razmisljanja o necem sto nas zaokuplja- nista vise od toga. I to je svojstveno svim ljudima, jedino sto nemaju svi isto interesovanje ili, bolje receno: istu opsesiju.

Dakle, to je nesto sto je poznato, nema potrebe umisljati "inspiraciju".

Buduci da svi ljudi imaju nesvesno, a da je mali broj umtnika, ocigledno da umetnost ne zavisi od tkz. "inspiracije" ili "muza". To je bajkovito objasnjenje za nesto sto se nije znalo do pre 100 godina.

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275063)
Jel' ti ovako uradiš ili navodiš šta dio drugih radi?

Ne pisem "uvode", "solaze". "viseslojne aranzmane" "prelaze" i sl. tome. Obicno se za to uhvati svaki pocetnik, i ne pusta, nekad i po par decenija. :D

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275063)
De okači jedan 'pravi' što si uradio pa da se ja i raja naučimo.

Rekao sam da su uvodi uglavnom potrebni kada pesma nema dovoljno ubedljiv pocetak i naveo vise primera gde je to uradjeno dobro i zasto se to radi.

Ako imam takvu pesmu (sa neubedljivim pocetkom), ja promenim taj pocetak i pisem bolji, dok ne uradim. Ako nemam dobru temu, ta pesma nije zavrsena, po mom shvatanju muzike.

Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275063)
Sorry - bez uvrede.
Ali kad se malo prosearchuje Rumski i potraže napisi od posljednjih mjesec dana sa oznakom 'google', nemam drugo opisno sredstvo osim prethodnog pasusa koji poče minusom. :cry:

Svejedno mi je.

Meni je jasno da ja busim oblak od sapunice u kojem lebdis. Puni ste tripova, a tripovi nisu dobri za rad. Prestani da tripujes i radi.

Mada sam misljenja da ljudi se bave muzikom iskljucivo radi toga da bi se dobro nalozili, bez ikakve zelje da bilo kad, urade bilo sta...

Ako sam pogresio, procitaj nesto od toga sto sam pisao, imas dosta toga sto ti moze koristiti- a besplatno je.

Ako zelis da fantaziras, ignorisi moje postove. :wink:

alfom 25-03-2010 08:51 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
4 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by google (Post 275070)
Rekao sam da su uvodi uglavnom potrebni kada pesma nema dovoljno ubedljiv pocetak i naveo vise primera gde je to uradjeno dobro i zasto se to radi.

:o:
Dakle, sve treba ovako :
a/ Macedony,
ili ovako :
b/ crazy head,
a ovaj ima totalno lo? početak pjesma (i melodijski i tekstualno) pa je ubačen
ovaj početak :
c/ always the same, kako bi izvukao Kovača iz muljike lo?e pjesme.
A onaj ?to je poslao Korneliju
d/ etida, je totalno ukakio motku, pa je Boček morao malko 'usi/krpi dupe resenje', kako bi izvukao Pejakovićev početak.
A da ne pričam o onom L.V.Bethovenu ?to napravi uvod u 'Fur Elise'. Ja čudna kompozitora ; čak mu se pjesma niti ne pjeva. A ponovio refren na početku. :) I nije mu bilo dosta nego je to uradio i na kraju.

google 25-03-2010 09:20 PM

Re: Dali je dobar intro stvar tehnike ili inspiracije?
 
Quote:

Originally Posted by alfom (Post 275075)
d/ etida, je totalno ukakio motku, pa je Boček morao malko 'usi/krpi dupe resenje', kako bi izvukao Pejakovićev početak.

To ne biti "uvod", vec tema. Tema biti i ono sto svirati drug Kovac. Jel' ti uopste znas sta je tema?

Ono sto pevati Colic, biti strofa, nebiti "uvod". Jel' ti to razlikujes uopste?

Ako si primetio svi su isli sa temom, odmah, kao sto sam napisao da rade ozbiljni ljudi, samo je Makedonija prvo isla sa drugim planom, sto sam napisao da se radi iz prakticnih razloga.

Uvod je ono sto si ti napisao, a sto je najbolje obrisati. Ili onaj plagijat cigle u zidu sto se svira na pocetku Colicevog koncerta.

Ovi primeri su ono o cemu sam pisao: imas dobru temu, ides direktno u glavu, bez filozofije.

Verovatno je "Glavo luda" imala "uvod", kojeg je obrisao neko ko se razume u aranzmane, pa je poceo direktno sa najubedljivijim delom pesme.

Makedonija krece sa drugim planom i to sam spomenuo.

Da vise ne bih trosio zivot uzalud, stavi me na ignore listu, uzmi gitaru, sacekaj muze (ako nisu zaspale), pa napisi jedan dobar uvod... :D


All times are GMT +1. The time now is 05:33 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors