Re: Autorska i izvođačka prava
 

imas gore"rashodi"dvesta i nesto vise hiljada,jebem li ga vrlo moguce,neke kafane sigurno jesu.Treba da se zovu SHOJIC-SOKOJ.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Prijatelju, nekoliko postova ranije si kao cinjenicu naveo da je SOKOJ naplatio 200.000.000 dinara, a u medjuvremenu se to pretvorilo u "nezvanicnu informaciju"...
Ne verujem da na "razliku" od skoro 120 MILIONA dinara jos uvek niko nije otisao na ozbiljnu robiju...dakle, ne verujem da je (ni zvanicno ni nezvanicno) u SOKOJ uslo 200.000.000 dinara.

Naplate i preko suda
S. DOBROSAVLjEVIĆ, 15.05.2007 18:47:52
ORGANIZACIJA za zaštitu autorskih muzičkih prava SOKOJ, najavila je žestoku borbu u naplati svojih potraživanja. Za 2006. na ime autorskih prava od svojih korisnika naplatila je više od 200 miliona dinara, od čega će, po odbijanju troškova, autorima pripasti 120 miliona.
- Autorska prava isplaćuju se jednom godišnje, ali je ideja da to svedemo na šestomosečni nivo - kaže za "Novosti" direktor SOKOJ-a Aleksandar Kovačević. - Naš veliki problem je kako da od pojedinih korisnika naplatimo novac. Zbog nepoštovanja zakona od emitera, koncertnih agencija, ali i malih korisnika (restorani, diskoteke, kafići,prodavnice...) SOKOJ godišnje vodi blizu 500 sporova. Svi su do sada rešeni u našu korist, jer je tu sve vrlo jasno. "Egzit" je sa oko 55 miliona dinara i dalje naš najveći dužnik, dok sa RTS, čije obaveze prema SOKOJ-u iznose preko 24 miliona dinara, pregovaramo kako da rešimo problem naplate.


kompletan tekst na stranici:
http://www.novosti.co.yu/code/naviga...tum=2007-05-16[/SIZE][/FONT]

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Profo vrati se stranicu unazad izneo sam crno na belo sve SOKOJ-eve troskove pa ih podeli na radnike koji tamo sede(dzabe) pa ce ti sve biti jasno. :banghead:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Ogi, hvala ti na iscrpnom odgovoru. Znam da je tema ?kakljiva za svakog muzičkog stvaraoca na ovima prostorima. O ovim sa stvarima ćuti, ?to iz straha ?to iz neznanja.

Za?to sam pitanja postavio ba? tebi?
Od 3500 članova ovog foruma, jedini ti si čovek, koji imenom i prezimenom stoji iza svog dela. Svi ostali su anonimusi sa nekim sme?nim nadimcima. Samo tebe znam.

Hajdemo sad da re?imo neke nepoznanice (ili bar poku?amo).
1. Količina novca uplaćena Sokoju u 2006. god.
U komentaru 42. dao sam link ka članku Večernjih Novosti od 15.05.07. u kome direktor Sokoja Aleksandar Kovačević pominje cifru veću od 200.000.000 din. Nezvanično, jer taj podatak nije dat na stranici Sokoja.
Moram priznati da sam zatečen podatkom iznetim u komentaru 37 od strane prijatelja Master29. Kako sam ja shvatio 212.000.000 je prihod u prvih 6 meseci i jo? 211.000.000 u drugih. Ukupno mu to dođe...puno.
Ako ba? veruje? Sokoju, probaj da od njih dobije? podatak o uplaćenim sredstvima.

2. Količina novca raspodeljena autorima.
Iz nezvaničnih izvora - agencije za za?titu prava autora koje rade u dr?avama trulog kapitalizma autorima isplaćuju 70-80% ukupnog prihoda. Onih 20-30% im ustupaju autori kao znak zahvalnosti za dobro odrađen posao.
Sokoj se članom 42. Statuta obavezao da će isplatiti 70% sredstava. Ne treba tebe, ni bilo koga drugog da bude briga koliki su im tro?kovi. Nema opravdanja ?to su im tro?kovi mnooogo veći. Neka ih smanje. Oni su du?ni da isplate 70% od prikupljenih sredstava. Pod tim uslovima si potpisao ugovor sa njima.
Tvoje je da bude? sebičan i da tra?i? svoj deo. Ni?ta veći od zaslu?enog, ali ni ni?ta manji.

3. ?ta sve treba menjati, vezano za po?tovanje autorskih prava u zemlji Srbiji?
Zakone, Vladu, Ministarstvo kulture, Zavod za intelektualnu svojinu, Sokoj, OFPS, RTS...Uf - malo li je?
Pod menjanjem ne mislim na ru?enje institucija i ponovnu izgradnju novih. Pa i tim novima će trebati 20 godina da postanu dobre. Promena mora biti u okviru već postojećih institucija.

4. Za?to ba? Sokoj da bude prvi na listi?
To je organizacija KOMPOZITORA a ne političara, mafije ili nekih trećih. To je jedina organizacija koju si lično ti ovlastio da te zastupa i samim tim ima? pravo da zna? kako ona posluje i da je kritikuje? i daje? savete za bolji i uspe?niji rad u obostranu korist. To je TVOJA organizacija. To je i jedina organizacija koju mo?e? da menja?.
Tek sa jakom i dobrom organizacijom autora mo?e se menjati i sve ostalo. Samo preko jakog Sokoja mogu se menjati i zakoni i uticati na ministarstva itd.

5. Prava izvođača?
Organizacija za za?titu prava izvođača ne postoji. To ?to si video na sajtu OFPSa je čista la?.
Institucija koja je Sokoju i OFPSu dala pravo na rad je Zavod za intelektualnu svojinu. Organizaciji pod imenom OFPS je dato pravo da zastupa SAMO proizvođače fonograma. Sajt OFPSa je prevara, kao ?to verujem da je i cela organizacija.
Pre par dana sam poslao pisamce Zavodu za intelektualnu svojinu sa vrlo interesantnim pitanjima u vezi OFPSa. Ne?to su se ućutkali, ali čim stigne odgovor - postavljam ga na forum.
Tebi sam postavio pitanje o naknadi kao izvođaču zbog jednog dosta starog podatka. Naime, dok je jo? postojola BK televizija, u januaru mesecu tamo neke godine, BK je izneo podatak o isplaćenim sredstvima na ime izvođačkih prava. Zdravku Čoliću je isplaćeno 1.000.000 din., a jedina veća isplata je bila onim dvema megazvezdama ... one dve male...???.. DnB? ili slično, u svakom slučaju su se prezivale Karić i svaki čas pevale ne?to kao ...Srbijo, moja Srbijo.. E samo njima je uplaćeno oko 12.000.000 din (ako me sećanje ne vara).

JOOOJJJ zabole?e ruke.
Ajde nastavak neki drugi put.
POZDRAV

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Profa02 ..... zaista divno ime :)

a , ako se malo potrudis i pretrazis po forumu .... naci ces ovo

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=10853

Pa ako te ne mrzi da citas :)


Pozdrav

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Eeeee prijatelju,
mnogo toga je meni jasno, samo mi nije jasno za?to se o tome ćuti :(

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Toliko si dobro razradio problematiku SOKOJ-a, da skoro vise i nemas probleme. Verovatno ce oni jako brzo da odreaguju na spisak tvojih opaski, a mozda te i prime u upravni odbor zbog nesebicne borbe kao zasluznog clana. Ostalo ti je samo da nesto izdas i uspes, a posle ovoga,, to je moram priznati tricava sitnica.
Pa ces tada i sam da se registrujes punim imenim i prezimenom, a ne ovako, totalni anonimus.
A mi cemo da te postavimo kao pocasnog gosta foruma, postavljacemo ti glupa i dosadna pitanja, a ti ces samozadovoljno da uzivas u svojoj tituli, bogatstvu stecenom od muzike, i lakonski odgovarati na nasa laicka pitanja.
Puno pozdrava.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Lacky nemoj se ljutiti na Profu 02 covek nezna ko je ovde ko,lepo si ga usmerio sa linkom pa ce nesto i nauciti.

Profo-o2 Nije lepo da sudis ko je ovde anonimus a ko ne,ovde ima vrhuskih kompozitora,aranzera ljudi koji se bave producentskim polom,majstori tona dosta pravih ljudi od kojih mozes dosta nauciti.Glupo je odma s'neba pa u rebra.Moj ti je savet da pogledas Lakijev link to je samo delic ljudi koji su profesionalci u svom poslu.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

:grin: Pa jes vala - vrlo ma?tovito i nadasve inventivno ime. ( A jesam se namučio da ga smislim...)

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Izvinjavam se svima koji se osećaju povređenim zbog mojih reči. Zaista mi nije bila namera da nikog uvredim i da nipoda?tavam bilo čiji rad. Jednostavno, prilikom pristupa na forum, Ogijevo ime je na prvoj stranici i ...eto.
Inače, sve vi?e sam odu?evljen skupinom ljudi na forumu i zaista mislim da je, upravo zbog takvih ljudi - od struke, ovo mesto i jedino pravo mesto za ovakve teme.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

:da: Dragi foruma?i,
imam čast, a i du?nost da sa vama podelim neke novopristigle informacije.
Daklem, OFPS nije organizacija za kolektivno ostvarivanje prava interpretatora, ali zato PI jeste.

?ПИ?, Организација за колективно остваривање права интерпретатора музичких и музичко-сценских дела, Београд, Мајке Јевросиме 38.
Ова организација је специјализована за заштиту имовинских права интерпретатора музичких и музичко-сценских дела.
Наведена организација је дозволу за рад добила на основу решења Завода број 6737/07-2 од 06.06.2007. године, за права из следећих чланова ЗАСП-а: 114, 115 и 143.Своју тарифу накнада, организација је донела и објавила у ?Службеном гласнику Републике Србије? број 6/08 од 18.01.2008. године.

Ha, OFPS la?e!!!!:mad:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

:jupi:


Jedno ozbiljno pitanje svima

jesmo li to zalutali u jedan od milijarde foruma tipa "imam informaciju iz prve ruke" sa blagim uticajem teorije zavere.
Muzikom se covek bavi ili nebavi. Naplata nazalost nije posao jednog muzicara, valjda su zato najveci umirali u siromastvu. Okoristili su se uglavnom samo mesetari i prodavci magle.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

:da: Stiglo jo? interesantnosti:

posle nekih pi?ljivih godinu dana borbe, na blogu sajta Sokoja, a u rubrici "Postavite pitanja stručnoj slu?bi", najzad neki jako bitni podaci za 2006. god.

Prema podacima Sektora dokumentacije, najizvođenija dela u 2006. godini su:
?Ludi letnji ples?, ?Zločin i kazna?, ?Anđele?, Michelle?, ?Minđu?e?.

Istina, pitanje je bilo malo drugačije:confused:

A ako je iko čuo bilo ?ta o organizaciji Pi - za kolektivno ostvarivanje prava interpretatora, napi?i, molim te.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Čisto ako nekoga zanima, sajt agencije za za?titu prava izvođača:

www.autorskaagencija.com/index.html

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Iz prve ruke,Sokoj je zvanicno ovlasto neku levu agenciju da napravi reviziju poslovanja i znate li sta ustanovili?

Sokoj je poslovao cisto ko suza:protest::protest::protest::protest:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Slike nasih predstavnika(Upravni odbor)

Re: Autorska i izvođačka prava
 

2-deo

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Po cemu si procenio da je to "leva" agencija? Jel' znas za neku "desnu"?

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Nisam shvatio, sta je poenta objavljivanja ovog izvestaja Upravnog odbora?

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Naravno da objavljivanje Izvestaja ne menja stvari. Nema potrebe objaviti ga, ali isto tako sve sto je sadrzaj istog Izvestaja ne mora biti istina, iako je lako to nesto predstaviti kao "realno stanje".

Ogi, iako imas kilometre i kilometre muzickog staza, vidim da vrlo pristrasno pristupas bilo kojoj thread-kapisli vezanoj za Sokoj i eventualne neregularnosti u radu. Ispada da si zadovoljan kretanjem i "promenama" stvari!? Jako cudno, posto vecina sa daleko vecim stazom i od tvog i mog i uprkos cinjenici da sedi u U.O. i dalje nije zadovoljna postignutim, pa ni planiranim.

Elem, da se vratimo na sliku Sokoja koju je dala XXX revizorska kuca. Ako se setimo jezivih devedesetih... I tada su postojali experti, kao i danas, i njihove kuce za utvrdjivanje neregularnosti u poslovanju itd. ili prikazivanje realnog stanja neke firme... Dakle, iste ovakve. Uglavnom su ih osnivali profesori (citaj veliki experti), ali njihova uloga je retko kada bila da prikazu stanje "objektivno", vec je uvek pravljen ustupak poruciocima "posla", tj. sve je stelovano, da li samoj kompaniji ili Vladi kao poruciocima. E sad, 90% firmi je islo u stecaj! Banke nisu imale pokrice... To je namontirana kombinacija kojom se firma obezvredjuje ne bi li se stvorila divna platforma za privatizaciju danas-sutra. Nekadasnji rukovodioci ili direktori postajali su vlasnici, preko noci. Mnoge su prodate za 3 evra, a ti "satro" extremni dugovi istih su prebijani za 5 minuta uz kafu na raznim Dunavskim jahtama. Isto tako, one firme koje je trebalo "nasilno" uvecati, dobijale su potrebna revizorska misljenja da u njima cvetaju ruze i da su najperspektivniji u celom regionu. Te firme danas "drze" Srbiju, zbog njih je vecina drugih nestala. Da li razumes o cemu pricam!? Revizor je odgovoran za ono sto napise, ali ukoliko niko nikoga ne naguzi u prici (sa strane), nista nikom!!!

Poenta je da niti jedan opis stanja koji je placen, a ne naredjen, ne treba bez rezerve prihvatati.

Pozdrav.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Pa lepo su ispali na fotkama,pa ko veli ajd da ih stavim na thread,cisto da ljudi vide ko je u odboru.Nista zlonamernoDo duse tu je i graficki prikaz dobiti i rashoda,jos da vidimo podelu.Valjda ce i za to napraviti graficki prikaz.Predpostavljam da ce neki milion dobiti naj zasluzniji kao i do sad.Necu da imenujem al znas koliko ljudi sa jednom pesmom koju ni njihova mama nije saslusala do kraja dobila po 500000-800000din mozda i vise.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Ogi nisi mali,sta su sve revizorske agencije uradile u Srbiji.Pa kreni od fabrike koja je prodata za 3e,mislis li stvarno da toliko vredi jedna Secerana?

Samo me jedna stvar interesuje,ajd sve da sklonimo na stranu,Zasto Sokoj unajmljuje privatne advokate i ljude sa strane kad ima svoju sluzbu koju debelo placa?

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Sve mi se cini da je Vlada jos uvek u pravu,samo ne vidim kako su im stali na put.


http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=11048

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Hej Master, gde nađe one sličice?
Jako mi je interesantna ona sa grafikonom gde se vidi prihod od skoro 213.000.000 din i tro?kovima Sokoja od skoro 88.000.000 din. Čisto moram da ponovo podsetim sve prisutne na sporni član 42. Statuta Sokoja u kome pi?e da tro?kovi organizacije ne smeju preći 30% prihoda, tj. 63.600.000 din. Definitivno fali 25.000.000 din.
Ima tu jo? nejasnoća.
Ako je Sokoj podelio autorima 52.000.000 din i
potro?io na se 88.000.000 din
sti?emo do ukupnih 140.000.000 din.

Kud li se dedo?e onih 73.000.000 din.?
:confused:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Ne pratim pomno diskusiju jer mi je predeugacko i prenaporno da citam sa ovako malo minuta koje dnevno imam da svratim do foruma, ali ima tu jos jedna bitna stvar, koja mi se nekako nametnula citajuci ovaj poslednji post...
Ako je Sokoj za svoje "poslovanje" potrosio 88.000.000, a autorima isplatio 52.000.000, zar vec ovde nismo u apsurdu (na stranu sta, koliko i gde fali na drugim mestima). Kako je moguce da neko, ko je prakticno "menadzer", uzima vise od onoga zbog koga on postoji?!
Menadzerski procenat, jako tesko moze da ide preko 25% od ukupno ostvarene dobiti. U izuzetnim slucajevima, ajde...
Ali da je menadzerski deo bezmalo 50% veci od onoga koga ovaj zastupa, to mi tesko ide u glavu.
Ili gresim negde u percepciji, razmisljanjima...? :confused:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Potrosili su 29%. Gore navedene tvrdnje nisu tacne. Da se razumemo, i to je mnogo u ovakvoj situaciji, a u BOLJOJ ce biti jos gore. Iz prostog razloga sto ako naplate 3 milijarde eura:D, na primer, tesko da ce moci da trose vise od 0.3%, kamo li 30%. Videcemo... Sve je moguce u Organizaciji Muzickih Autora Srbije, kako se Sokoj zove od Nedelje, gde smo to skoro jednoglasno izglasali u skupstini! Naravno, "prefiks" Sokoj, tretiran kao imenica, a ne skracenica prastarog naziva ostaje ispred pomenutog, novog punog naziva.

Pozdrav.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Tacan finansijski izvestaj glasi:

PRIHODI: 359.790.101,95 RSD
RASHODI: 102.508.501,14 RSD
RAZLIKA: 257.281.600,81 RSD


Dakle, novac za raspodelu pod stavkom br. 3.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

nije to menadzerski deo..

to su tzv "running costs" ! Pare koje trebaju da masinerija radi....ovde ekvivalent SOKOJA (MPCS) uzima ispod 10% za to sto ubira i prosledjuje pare.....

ali imas firem (u drugim delatnostima) gde je prihod bruto,na pr. 5 miliona a troskovi 4,7 miliona !!!

krcmi se...

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Ma znam da nije, ali time jos gore. To je i bila poenta mog izlaganja.
Na koji nacin rashodi jedne firme koja nema proizvodnju, repromaterijal i ostale gluposti, mogu da budu veci od onoga sto se ostavlja za raspodelu onima koji imaju STVARNE troskove i zbog kojih ta agencija i postoji?!
Ovako ispada da svi mi postojimo da bi finansirali agenciju...
Budalastina.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

mozda oni misle da bez njih niko ne bi imao nista ni da skuplja ni da deli....?

Re: Autorska i izvođačka prava
 

I ti si u skupstini Sokoj a ????


Pozdrav

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Nisi dobro video,nije tolika razlika al opet je oko 30%znaci oko 102.000.000 miliona na trista i nesto miliona,nisam bas siguran da se ne vracam na tabelu.Al i to je ekstremno puno sto su rashodovali.Znaci kad bude veca cifra oni ce opet 30% uzimati.Pa to je na ogromne pare ravno katastrofi.Imaju gadnu komunisticku naviku da sta god bilo oni uzimaju 30% nije bitno sto ih ima 59toro.Nadju oni razlog da ne bude manje nikako,to je bruka i sramota ko god sta tvrdio.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Prvih 100 i nesto autora po godisnjim prihodima, pod uslovom da su pod "zastitom" Sokoja minimum 5 godina, cine Skupstinu Sokoja! Nebojsa i ja, tj. Atelje Trag cinimo tu grupu ljudi. Smesni su iznosi (uglavnom) o kojima pricamo, no nebitno. A autora ima skoro 7000!!! Katastrofa.

Da se ne razumemo pogresno, nisam ni u kakvoj rukovodstvenoj grupi, naprotiv!!!

Recimo, i Vrach je tu... U Skupstini... A covek u Londonu. Ogi Radivojevic, Sloba itd. sa foruma.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

master29 Nisi dobro video,nije tolika razlika ...

Video sam odlično. Ja i dalje pričam o 2006. god. za koju je Sokoj vršio isplatu sredinom prošle godine i za koju je količina novca, isplaćena autorima, prikazana na sajtu Sokoja. I prošle godine, u februaru mesecu, pričali su kako će isplaćena sredstva biti mnogo veća od prethodnih godina i kako će autori biti zadovoljni. Ali...eto.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Velika je to razlika prijatelju, da bi bila u celini predata nekome ko je sve ove godine ćutao i trpeo. Ako si ćutao do sada, pa ?to bi se pa sad bunio i tra?io svoje novce? A skoro svi autori u zemlji Srbiji su ćutolozi! U vezi raspodele za 2006. god. tek poneki su rekli da nisu zadovoljni i ni?ta nisu uradili po tom pitanju. NI?TA. A ?ta je tek bilo u prethodnim godinama? Apsolutno niko ni?ta da ka?e, sem Vlade. Pa ne mo?e čovek sve sam da uradi. Ne mo?e niko sam da se nosi sa 7000 takozvanih kolega koji na sve probleme sle?u ramenima i ka?u - pa ovo je Srbija. Jebe? takav stav. Stav treba da bude - za dve godine bićemo bolje organizovani od Engleza. Imaćemo raspodelu ne 4 puta godi?nje kao u Engleskoj, već 5 puta. Svakog meseca će na sajtu Sokoja (OMAS-a) biti prikazana lista prvih 20 najče?će emitovanih pesama. OMAS će razvaliti ministarstvo kulture pretnjom o zabrani izvođenja muzike na dr?avnoj televiziji i to ne samo domaćih autora, već i svih stranih sa kojima je sklopio ugovore o saradnji....
Takav treba da bude stav.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

...sto je inace suprotno clanu 16,al ajde da ne sitnicarimo.... :wink:

Re: Autorska i izvođačka prava
 

Tebe mora da su ozbiljno zakinuli, nedas im mira vec duze vreme.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

A koga nisu zakinuli?
Sa kritikama prestajem čim im budem verovao. Znam, potrajaće.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

evo sa Popboks sajta..

RTS od SOKOJ-a tra?i cenovnik
Upravni odbor RTS-a pozvao je danas SOKOJ da "konačno donese jasan i nedvosmislen tarifnik na osnovu koga od radio i televizijskih emitera naplaćuje naknadu za kori?ćenje autorskih i srodnih prava", a od nadle?nih organa zatra?io da preispitaju rad SOKOJ-a.
"SOKOJ mora da prestane sa zloupotrebom zakona na osnovu koga ima pravo naplate naknade za kori?ćenje autorskih prava i da prestane sa pretnjama emiterima koji ?ele uvođenje reda u ovu oblast", navedeno je u saop?tenju koje je potpisao predsednik UO akademik Nik?a Stipčević, prenosi Tanjug.
Po oceni UO, SOKOJ potpuno svojevoljno i bez ikakvih kriterijuma određuje iznose za plaćanje.
"Rukovodstvo RTS-a već vi?e od godinu dana poku?ava da privoli čelnike SOKOJ-a da objasne kako u jednom mesecu naknada mo?e da iznosi jedan milion dinara, a već u narednom preko pet miliona dinara i da konačno formiraju jasne kriterijume za naplatu", ka?e se u saop?tenju.
Podsetimo, čelnici SOKOJ-a su pre par dana od Evropske organizacije za za?titu autorskih prava zatra?ili oduzimanje licence RTS-u za organizaciju Evrosonga, a zato ?to na? Javni servis ne plaća autorska prava na kori?ćenje muzike u svom programu.
Na to im je direktor RTS-a Aleksandar Tijanić (na slici) odgovorio da neće dobiti - ni dinara.

Re: Autorska i izvođačka prava
 

A da li je time mislio da ce RTS uplacivati svakom autoru ponaosob novac ili da nece ni autorima uplacivati? :)
Kakav je to bahati bilmez....