PDA

View Full Version : Kvalitetan master


Eon
08-10-2004, 03:21 PM
E ovako, radim jednu stvar koju cu uskoro da zavrsim, zadovoljan sam mixom ali zelim da dobijem gotov master koji ce zvucati kao sa cd-a. U pitanju je intrumentalna ambijentalna, chill muzika, cucete kada zavrsim.

Zelim da dobijem zvuk koji kada se slusa stvar zvuci onako kompaktno (kao da je sve iz jednog dela), u smislu produkcije naravno. Da visoki budu nekako mutnjikavi ali dovoljno cisti i jasni i da je sve nekako prejasno ali da se oseti dubina. Malo jesam zakomplikovao ali poslusajte neki odlican prekvalitetan cd i recite mi kako se to dobija, ustvari sta koristitie od master efekata(zelim i one tajne efekte da cujem)

dvuckovic
08-10-2004, 04:33 PM
Ako imas para, posalji u Englesku na mastering, racunaj da je to oko 3000 Eura

Eon
08-10-2004, 06:46 PM
nemam para :)

ridge
08-10-2004, 07:20 PM
Nije bas tolko skupo mozes ceo album u engleskoj masterovati za pola tih para.

dvuckovic
08-10-2004, 07:34 PM
Onda ce zvucati kao sa CD-a, ali balkanskog...

JEDINI nacin da dobijes strani zvuk je da BAREM masterujes napolje

Eon
08-10-2004, 08:35 PM
jebi ga nemam ni pola od toga ali moze li link pa da bar parim oci

sta koristitte vi za mastering sem l2 i compresora i eq-a, jel postoji neka caka koja sredjuje posao u smislu efekta ili nesto drugo slicno tome?

ridge
08-10-2004, 11:08 PM
pa L3 na primer :D

Ja kolko sam skapirao kad se radi ozbiljna postprodukcija oni rasture celu stvar na odredjene frkventne opsege i onda njih poredjaju ko mi trake u nuendu il vec cemu i srede opseg po opseg sve kompresuju i pojacaju il sta vec treba.

dvuckovic
09-10-2004, 02:05 AM
Prvi put cujem za to. Inace, termin post-produkcija se napolju uglavnom odnosi na miksanje i overdub glasa za video(reklame, film...). Mastering je prava rijec.

Mastering uglavnom podrazumijeva finalni EQ snimka(ukoliko je potreban, tj. ako covjek koji je miksao pjesmu nije dobro uradio svoj posao) i finalnu kompresiju, tj. leveling(prvobitna namjena sprava kao sto su LA2A i LA4A-leveling amplifier). Isto tako i DA/AD konverzije(ako su potrebne) i dithering. Otidji na www.weiss.ch ako te zanimaju neke mastering sprave, a ima i na www.manleylabs.com

Skoro sam bio i na prezentaciji TC M6000 koju je drzao covjek koji je radio kao snimatelj kod Phil Collinsa, i objasnjavao je neke stvari vezane bas za mastering.

dvuckovic
09-10-2004, 02:10 AM
jebi ga nemam ni pola od toga ali moze li link pa da bar parim oci

sta koristitte vi za mastering sem l2 i compresora i eq-a, jel postoji neka caka koja sredjuje posao u smislu efekta ili nesto drugo slicno tome?

Nema cake, L2 i L3 ce stvarno podici RMS snimka, ali...Caka je u tome da radis na skupoj opremi(ako umijes i mozes), a ako ne-izgubices mnogo vise vremena da bi dobio snimak koji ce biti dobar, ali opet nece zvucati kao bilo koji strani CD. Shvati da niko nebi davao pola miliona eura za mikser da to moze ikako drugacije...nisu oni ludi sto bacaju pare, nego to tako mora :)

kVu
09-10-2004, 03:21 AM
Upravo tako. Neke mixeve sam radio bez monitoraca (demo je bio u pitanju) i terali smo master preko manley comp i eq-a. Posto je sam zvuk bio uzak i tup, manley je uspeo da mu doda koliko je mogao sirinu, toplinu, pa cak i sub koji uopste nije iritantan i "nabijen". Kompresija je tek posebna prica. Ni meni iskretno nije jasno zasto te sprave kostaju toliko, ipak je to (skoro) sve samo elektronika, ali jednostavno na kraju mora tako ako hoces svetski zvuk. Tvoje je samo da odradis dobar mix, dobre snimke & stuff. L2 moze da prodje naravno, kao i neki master soft eq, ali evo u mom slucaju samo razbijam glavu sto to ne zvuci kako ja hocu. Sve je to lepo, zalepi on to, ispeglam ja to sve fino sa Waves RComp pa tek onda na L2 al ne moze da to zazvuci kako treba pa da jebe rak raka. :)))) Nije da sam nezadovoljan, ali daleko je to od svetskog zvuka. Uvek ce na kraju zvucati "tanje i suvlje"... A i ne moze bolje kad mi celokupna oprema kuci ne vredi skoro ni 10.000 oraja... :)

Arthur
09-10-2004, 03:48 AM
samo da repliciram na par stvari :
prvo, nisam siguran da se za pola od 3000 evra moze uopste uci u neki studio u Engleskoj - naime, za sat masteringa ponuda nam je glasila oko 400 funti... i to je ponuda isla preko naseg coveka koji je 10 godina radio u Londonu, i kome to ni iz dzepa ni u dzep... znaci, verovatno je da im za jednu pesmu i ne treba toliko, ali za album... eh :(

drugo, ne sluzi mastering da "popravi" "lose" mixeve, nego da uoblici pesmu. Mixevi kad se rade, po pravilu, rade se relativno instrument u odnosu na instrument, sto znaci da ces lako, ako se samo malo zeznes u startu, zavrsiti sa pesmom (mixom) koji je dosta tanak, ili predebeo. Cak su mi ti neki nasi "gastrabajteri" preneli kako se na zapadu sve mixa dooosta nabijeno basevima i mumlanjem, i da tek na masteringu oni "istanjuju" snimak pa to zvuci kako vec zvuci. Konacno, mastering u tom smislu sluzi da pesme na jednom albumu i zvuce kao da su sa istog albuma iako su svaka mixana posebno, upravo u tom relativnom maniru. Jedino ako neko radi uniformisane mixeve, sa istom postavkom, na primer, bubnjeva, nece imati bas toliku sarenolikost u EQ spektru. Neki albumi na kojima sam radio su za svaku pesmu koristili drugaciji dobos, ili kick (razlicite "bat"-ove), koze, i cinele. A o gitarskim setupima da ne pricam. Znaci, nema te price "los mix=mastering". Los mix ni najbolji mastering ne moze spasiti. A dobre moze samo unaprediti :wink:

Eon
09-10-2004, 09:31 AM
Ja kolko sam skapirao kad se radi ozbiljna postprodukcija oni rasture celu stvar na odredjene frkventne opsege i onda njih poredjaju ko mi trake u nuendu il vec cemu i srede opseg po opseg sve kompresuju i pojacaju il sta vec treba.

Ovo mi deluje nemoguce ustvari moguce ali je u domenu nemoguceg.
Znaci sve ostaje na eq-u i jos nekim glupostima, enchancer i tamo neki dither shaper i ne znam jos neki jeber igraju ulogu ali ne menjaju zvuk toliko bitno da bi se dobio onaj zapadnjacki cd.
Mislim da se masterom moze popraviti los mix i to dosta ako master (producent) zna posao. Jer neko je nedavno bas na forumu pricao da u Italiji postoji odlican mastering studio.
hmmm onaj sajt dvuckovicu je odlican ali sve je to nekako daleko u smislu da ja njima saljem pa placam pa ganjam izdavaca koji ce mozda hteti drugaciji zvuk i propadose moje pare??

ANITA
09-10-2004, 10:57 AM
Ovo je KUCNI recept za mastering a la SANDRO.... Slobodno dodajte, oduzmite... pa da unaprijedimo recept....

Mastering

1. Waves LinEq Lowband - srezati ispod approx. 32Hz
2. Voxengo Curve ? odabrati pjesmu slicne produkcije i stila (odlicne produkcije), pustiti i stisnuti C ? spectrum capture ? nekoliko sekundi. I onda stati S i onda match (12) M i sad pustit svoju pjesmu i onda C +1
3. N u Wavelabu ? normalize sound level -4db
4. Sonalksis Sv-315 compressor - preset Mastering open i malo mozemo smanjiti ratio po okusu sjemenki, treshold ? micem ga i gledam da bude izmedu 3 i 6 db (limiter iskljuciti)
5. waves L2 32 ? LIMITER out ceiling na -0,2 (ili 0) iskljuciti dither i shaping (none)
- treshold diram spustam i gledam i uskladujem s kompresorom gore tako da otprilike i jedan i drugi budu 3 i 6. rms mora biti na do -10db
6. UV 22 HR filter za suncanje , na 16 bit autoblack normal i to je to. Dosta. Basta. The end.

Eon
09-10-2004, 11:50 AM
hvala hvala, mislim da je unapredjenje sa moje strane nepotrebno.... :)

SandRob
09-10-2004, 05:56 PM
Ja kolko sam skapirao kad se radi ozbiljna postprodukcija oni rasture celu stvar na odredjene frkventne opsege i onda njih poredjaju ko mi trake u nuendu il vec cemu i srede opseg po opseg sve kompresuju i pojacaju il sta vec treba.

Ovo mi deluje nemoguce ustvari moguce ali je u domenu nemoguceg.
Znaci sve ostaje na eq-u i jos nekim glupostima, enchancer i tamo neki dither shaper i ne znam jos neki jeber igraju ulogu ali ne menjaju zvuk toliko bitno da bi se dobio onaj zapadnjacki cd.
Mislim da se masterom moze popraviti los mix i to dosta ako master (producent) zna posao. Jer neko je nedavno bas na forumu pricao da u Italiji postoji odlican mastering studio.
hmmm onaj sajt dvuckovicu je odlican ali sve je to nekako daleko u smislu da ja njima saljem pa placam pa ganjam izdavaca koji ce mozda hteti drugaciji zvuk i propadose moje pare??

ja stvarno neman pooojma sto rade, ali zasto bi ovo bilo nemoguce!?
a sto radi multiband kompresor, nego upravo to?! podili snimku prema frekfentnemu opsegu i kompresira svaku lagu posebno.
znaci, nije nikakav problem stereo snimak podilit na 5 kanala (u nuendu) i na svakemu se izivljavat posebno. e, sad sto bi na kraju od tega izaslo da ja pokusan, to je druga stvar... hm :oops:

osim po frekfentnemu opsegu stereo snimak se m-s tehnikom moze podilit na 1 mono wav i jedan stereo (to znan da rade) pa se i na njima dodatno izivljavaju prije nego sve na kraju ponovo 'stopu' u jedan stereo wav.

Eon
09-10-2004, 06:32 PM
ma moguce jeste ali sam se tripovao sa multibandom i uvek unistim mix, treba ga dobro prostudirati u odnosu na mix kakav zelis i stvarno znati sta zelis.
Nekako sam uvek zadovoljan suvim mixom pre masteringa ali nema onu notu kvaliteta koji cujem na cd-ima. Ono sto uradim posle mastera mi je uvek sranje i uvek je losije od suvog mixa.
Master mi je dosta potezak princip ali moracu tu da se malo isklesem.

kako ide ta podela na jedan mono pa stereo, ustvari sta i kako se to radi?

SandRob
09-10-2004, 09:52 PM
ma to se koristi ona m-s tehnika. puni naziv je mono-stereo ili mid-side
ona se inace koristi ko stereo tehnika kod snimanja tako da se stereo izvor zvuka (recimo neka brass sekcija) snimi sa jednin kardoidnin mikrofonon i jednin figure-8. onda se snimak od figure-8 udupla i na tome duplom kanalu se obrne faza. to je jedna siroka i mono kompaktibilna stereo tehnika.
potrazi na google mid-side. to san i ja bi nasa na internetu. 8)

e sad, u masteringu bi se trebalo valjda cinit obrnuto, ali ti ja to ne znan objasnit. :oops:

uadov fairchild moze razdvojit stereo i mono i posebno ih tretirat a kako on to ucini neman blage.
shot mi je jedan put objasnjava kako se to moze ucinit u wavelabu i bez fairchilda (pomocu trikova ;) ) , ali nisan bas puno zapanti :oops:

pitaj ga, on ce ti objasnit. mos ga usput pitat koliko mu je mek donalds iskesa love sto in reklamira one smrdljive sendvice. ;)

Shot
10-10-2004, 12:46 AM
Hehe! Mekdonalds je jeftin zapravo, al lova je redovita... hehe!

MS tehnika je po meni bog i batina masteringa. Bas sam gledao onaj powercore plugin koji kosta 1000 eura i zapravo je software s TC6000 i on radi potpuno kao MS kompresor i EQ.

MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti.
Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo.

Druga stvar koja je super-efikasna u masteringu je multiband expander. Zamislite da se cijeli miks razvali u Mid-Side, odreze se bas u Side kanalu, a na Mid kanalu se bas provuce kroz expander. Znaci, samo kad bas svira on otvara a kad ga nema expander polagano zatvori signal, skoro da ga gejta. Time se, posebno za klupsku muziku, dobiva onaj "in your face" master koji je jako definiran i dise...
Nazalost, fali nam u cijelom ovom brdu pluginova dobar dvokanalni kompresor za mastering...

Sto se mastering kompresora tice, ovi skupi kompresori se po jednoj bitnoj stvari razlikuju od ovih "za smrtnike". To su kompresori koji rade vari-mju tehnikom (glupo ime, al to se tak zove). Vari-mju je fora da se ratio kompresije mijenja s obzirom na intenzitet signala koji je prosao iznad tresholda. Znaci, ako signal proleti recimo 2 db iznad tresholda, ratio je npr 2:1, a ako proleti 6 db onda je ratio 4:1 (sad izmisljam cifre - to user sam definira). Takvi kompresori rade puno mekse i sami se prilagodjavaju ulaznom signalu. To je elektronski puno kompliciraniji princip i zato takvi kompresori puno vise kostaju. Jedini softverski kompresor koji radi na tom principu je iz Blue Tubes paketa onaj FA770 (ili kako god se zove).

Druga stvar kod hardverskih mastering kompresora koji im puno dize cijenu je odnos lijevog i desnog kanala. Oni "normalni" kompresori su zapravo jako neprecizni u odnosu kompresije lijevog i desnog kanala i imaju relativno puno crosstalk-a. Crosstalk je kolicina lijevog signala koja procuri na desni kanal i obrnuto. Mastering kompresori imaju jako kontroliran crosstalk i odnos kompresija po kanalu. Njemu se ne dogadja da mu neki ekstremno vanjski (jako lijevo, jako desno) peakovi prolete ili previse zaguse kompresiju.

Ma ima tu puno puno toga... stvarno se uhvatite Bob Katzove knjige o masteringu jer se tamo jako puno toga moze nauciti!

:D

Shady
10-10-2004, 02:45 AM
Postoji li ta njegova knjiga u pdf. formatu?

ridge
10-10-2004, 03:00 AM
Elem proverio sam cenu za svaki slucaj i jeste bila oko 1500 jevrica (inace to je bila ponuda za jednu ovdasnju grupu), naravno to je blaga mucka tj placa se u kesu na ruke i ne placaju onda oni porez na to vec im ide u dzep i naravno ide preko veze ali je moguce. Doduse ima par uslova tj ne moze se poslati bilo sta tj los mix ili ako je lose usnimljeno na mastering jel nece da se zabavljaju s tim .
A sto se tice tehnike razbijanja na frekvencijske opsege to sam cuo od ljudi koji se dugo bave time i koji su opisivali kako to neki ljudi rade napollju. Sad ja sam druga ruka al nemam ni jednog razloga da sumnjam u ljude koji su mi to pricali.

kVu
10-10-2004, 05:32 AM
Druga stvar kod hardverskih mastering kompresora koji im puno dize cijenu je odnos lijevog i desnog kanala. Oni "normalni" kompresori su zapravo jako neprecizni u odnosu kompresije lijevog i desnog kanala i imaju relativno puno crosstalk-a. Crosstalk je kolicina lijevog signala koja procuri na desni kanal i obrnuto. Mastering kompresori imaju jako kontroliran crosstalk i odnos kompresija po kanalu. Njemu se ne dogadja da mu neki ekstremno vanjski (jako lijevo, jako desno) peakovi prolete ili previse zaguse kompresiju

Cek cek... Mozes li malo da mi pojasnis ovo? Zar je moguce da nesto uopste moze da procuri sa dva nezavisna mono kanala ??? Ovo me bas zanima, posto ima logike to sto pricas u slusanju dosta stvari... Interesuje me kako i zasto se to dogadja ?

Eon
10-10-2004, 09:38 AM
Hehe! Mekdonalds je jeftin zapravo, al lova je redovita... hehe!

MS tehnika je po meni bog i batina masteringa. Bas sam gledao onaj powercore plugin koji kosta 1000 eura i zapravo je software s TC6000 i on radi potpuno kao MS kompresor i EQ.

MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti.
Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo.

Druga stvar koja je super-efikasna u masteringu je multiband expander. Zamislite da se cijeli miks razvali u Mid-Side, odreze se bas u Side kanalu, a na Mid kanalu se bas provuce kroz expander. Znaci, samo kad bas svira on otvara a kad ga nema expander polagano zatvori signal, skoro da ga gejta. Time se, posebno za klupsku muziku, dobiva onaj "in your face" master koji je jako definiran i dise...
Nazalost, fali nam u cijelom ovom brdu pluginova dobar dvokanalni kompresor za mastering...

Sto se mastering kompresora tice, ovi skupi kompresori se po jednoj bitnoj stvari razlikuju od ovih "za smrtnike". To su kompresori koji rade vari-mju tehnikom (glupo ime, al to se tak zove). Vari-mju je fora da se ratio kompresije mijenja s obzirom na intenzitet signala koji je prosao iznad tresholda. Znaci, ako signal proleti recimo 2 db iznad tresholda, ratio je npr 2:1, a ako proleti 6 db onda je ratio 4:1 (sad izmisljam cifre - to user sam definira). Takvi kompresori rade puno mekse i sami se prilagodjavaju ulaznom signalu. To je elektronski puno kompliciraniji princip i zato takvi kompresori puno vise kostaju. Jedini softverski kompresor koji radi na tom principu je iz Blue Tubes paketa onaj FA770 (ili kako god se zove).

Druga stvar kod hardverskih mastering kompresora koji im puno dize cijenu je odnos lijevog i desnog kanala. Oni "normalni" kompresori su zapravo jako neprecizni u odnosu kompresije lijevog i desnog kanala i imaju relativno puno crosstalk-a. Crosstalk je kolicina lijevog signala koja procuri na desni kanal i obrnuto. Mastering kompresori imaju jako kontroliran crosstalk i odnos kompresija po kanalu. Njemu se ne dogadja da mu neki ekstremno vanjski (jako lijevo, jako desno) peakovi prolete ili previse zaguse kompresiju.

Ma ima tu puno puno toga... stvarno se uhvatite Bob Katzove knjige o masteringu jer se tamo jako puno toga moze nauciti!

:D

hvala ti shot dosta si mi pojasnio a ja se hvatam bob katza od danas pa do nedogled, hvala jos jednom - potpuno sam zabravio za taj .pdf

Shot
10-10-2004, 10:13 AM
Cek cek... Mozes li malo da mi pojasnis ovo? Zar je moguce da nesto uopste moze da procuri sa dva nezavisna mono kanala ??? Ovo me bas zanima, posto ima logike to sto pricas u slusanju dosta stvari... Interesuje me kako i zasto se to dogadja ?

Pazi...
Kad imas dvokanalni kompresor, u njemu se dogadjaju neovisni procesi, i kanali nemaju jedan veze s drugim. Tu moze crosstalk (preslusavanje) biti minimalan, onoliko koliko pobjegne kroz zice koje su u blizini. Samo kao asocijacija - zbog istog tog crosstalka se u hi-fi pojacalima fizicki odvajaju kanali, cak ih znaju zaliti olovom. To je prirodan proces kad su dvije zice jedna do druge da malo izoblicenog signala procuri iz jednog u drugi kanal.
Kod stereo kompresora je stvar kompliciranija jer su zamisljeni tako da dva kanala suradjuju jedan s drugim. Od toga da se na njih primjenjuje isti sklop koji vrsi kompresiju (chipovi, kondenzatori i te stvari), do toga da signal jednog kanala namjerno ulazi u drugi na nekom mjestu gdje se mjeri signal i odredjuje proces kompresije. Zato je to puno osjetljivije!

Eon
10-10-2004, 11:32 AM
Bilo bi odlicno kada bi se pojavila na trzistu neka namenska DSP kartica sa pluginovima iskljucivo za mastering

SandRob
10-10-2004, 11:49 AM
evo san malo baci oko na upustvo od uadovog fairchilda.
i dalje pola ne razumin ali mi je nesto ipak jasnije.

fairchil nema standardne komande.
npr. njemu se atack i release time odredjuju jednom sklopkom u 6 pozicija (od 1 do 6)
od 1 prema 4 kompresor reagira sve sporije (sporiji attack i sporiji relase), dok u pozicijama 5 i 6 je vrime otpustanja konprseora slijedece:

na poziciji 5 je release:
300 milisekundi 'for transients' a 10 sekundi 'for multiple peaks'

na poziciji 6 je release:
300 milisekundi 'for transients', 10 sekundi 'for multiple peaks' a 15 sekundi 'for cosistantly high program level'

fairchild nema ni standardni ratio control nego mu za to sluzi 'dc bias' (ali je isti efekat) i moze se namistit od 2:1 sve do 30:1

jos jedna genijalna stvar kod fairchilda je sto moze radit u 4 razlicita moda medju kojima je i 'mono-stereo' (mid-side) mod.
u tom modu fairchild posebno tretira mono i stereo komponentu zvuka sto je izvrsno u masteringu.

takodjer moze radit u 'dual mono' modu (dva neovisna mono kompresora), u 'stereo modu' (povezani kompresori sa sidechainom) i ima jos jedna verzija 'mono-stereo' moda koja mi bas nije najjasnija ali mislin da se radi o verziji di livi i desni kanal nisu linkani sidechainom nego rade neovisno.

eto, to je ono sto san brzinski skuzi po manualu, ali bi se treba malo vis poigrat sa pluginon da bi mu stvarno usa u stos.

kVu
10-10-2004, 05:22 PM
Hvala Shot!

davormen
17-10-2004, 01:11 PM
Ovo je KUCNI recept za mastering a la SANDRO.... Slobodno dodajte, oduzmite... pa da unaprijedimo recept....

Mastering

1. Waves LinEq Lowband - srezati ispod approx. 32Hz
2. Voxengo Curve ? odabrati pjesmu slicne produkcije i stila (odlicne produkcije), pustiti i stisnuti C ? spectrum capture ? nekoliko sekundi. I onda stati S i onda match (12) M i sad pustit svoju pjesmu i onda C +1
3. N u Wavelabu ? normalize sound level -4db
4. Sonalksis Sv-315 compressor - preset Mastering open i malo mozemo smanjiti ratio po okusu sjemenki, treshold ? micem ga i gledam da bude izmedu 3 i 6 db (limiter iskljuciti)
5. waves L2 32 ? LIMITER out ceiling na -0,2 (ili 0) iskljuciti dither i shaping (none)
- treshold diram spustam i gledam i uskladujem s kompresorom gore tako da otprilike i jedan i drugi budu 3 i 6. rms mora biti na do -10db
6. UV 22 HR filter za suncanje , na 16 bit autoblack normal i to je to. Dosta. Basta. The end.
Odlican recept :D . Ja bih jedino izbacio stavku 3. Ako se vec koristi limiter (sto je i normalno :) ), normalizacija je nepotrebna, a ja volim da izbegavam bilo kakvu suvisnu obradu signala. Jes da je sitnica, ali sta cu kad sam lud... :lol:

Shot
17-10-2004, 01:18 PM
Odlican recept :D . Ja bih jedino izbacio stavku 3. Ako se vec koristi limiter (sto je i normalno :) ), normalizacija je nepotrebna, a ja volim da izbegavam bilo kakvu suvisnu obradu signala. Jes da je sitnica, ali sta cu kad sam lud... :lol:

Nema ti veze ta normalizacija sa kasnijim limitingom. Taj N ti je tu da postavi signal uvijek na isti level prije nego sto ulazi u kompresor. Na taj nacin se preset moze uvijek koristiti s priblizno istim postavkama jer kompresor uvijek hvata podjednaku kolicinu signala.

davormen
17-10-2004, 01:31 PM
Nema ti veze ta normalizacija sa kasnijim limitingom. Taj N ti je tu da postavi signal uvijek na isti level prije nego sto ulazi u kompresor. Na taj nacin se preset moze uvijek koristiti s priblizno istim postavkama jer kompresor uvijek hvata podjednaku kolicinu signala.
Ma shvatio sam ja to, ali ako se vec svakako pomera threshold (kao sto pise u or'ginal receptu) onda je normalizacija i dalje nepotrebna. Da se uvek koristi isti preset sa istim thresholdom, onda bi bilo ok...

SandRob
17-10-2004, 02:23 PM
ma to je bas 'kucni recept'. mastering za dummies, di ubrajan i sebe.
dakle, nista revolucionarno ali se na ovaj nacin snimka moze poprilicno (i bez rizika) unaprijedit.

e, sad to normaliziranje na -4db stvarno nije nuzno. ja iz nuenda ne pravim audio export, nego kroz pulsara sniman stereo wav direktno u wavelab i vec sam se ispraksira da namistin optimalni nivo, tako da ni ja ne radin taj treci korak.
takodjer, vise ne koristin wavesove pluginove, nego hi pass namisitin u cambridgeu, pa posli njega stavin taj sonalksis kompresor i na kraju stavin uadov limiter. i sa limiteron nebi bas isa do -6db, osim ako baaaas skoci na par mista u pismi a da se ne cuje. :oops:

dakle, to je ono najosnovnije, a ponekad dodan neki ekciter ali rijetko.

e da, i ako masteringom ne mogu dobit zeljeni zvuk onda ponovo mixan stvar. eto :roll:

SandRob
20-10-2004, 08:28 AM
Hehe! Mekdonalds je jeftin zapravo, al lova je redovita... hehe!

MS tehnika je po meni bog i batina masteringa. Bas sam gledao onaj powercore plugin koji kosta 1000 eura i zapravo je software s TC6000 i on radi potpuno kao MS kompresor i EQ.

MS (Mid-Side) dijeli stereo miks na ono sto je mono i sve ostalo. Usput receno, s tim se rade karaoke. Uglavnom, vrlo je jednostavno podijeliti signal na MS. Bilo gdje u insertovima se to moze namjestit. Treba barem tri slobodna insert slota. Na prvo i zadnje mjesto se stavi ToolsOne s postavkom -6db i upali se MS gumb. Izmedju se stavi recimo Waves EQ (2 ili 10, svejedno) i sad taj EQ radi u MS modu. Probajte u masteringu ostaviti, za pocetak, lijevi kanal (M) netaknut, a desni (S) odrezat sve ispod 200 hz. Sve niske frekve ostaju samo mono i time miks postane puno definiraniji. Ista stvar se moze i s Steinberg Q-om napraviti.
Problem je jedino sto nema VST kompresora koji rade neovisno na dva kanala. Svi su linkani stereo.

Druga stvar koja je super-efikasna u masteringu je multiband expander. Zamislite da se cijeli miks razvali u Mid-Side, odreze se bas u Side kanalu, a na Mid kanalu se bas provuce kroz expander. Znaci, samo kad bas svira on otvara a kad ga nema expander polagano zatvori signal, skoro da ga gejta. Time se, posebno za klupsku muziku, dobiva onaj "in your face" master koji je jako definiran i dise...
Nazalost, fali nam u cijelom ovom brdu pluginova dobar dvokanalni kompresor za mastering...

Sto se mastering kompresora tice, ovi skupi kompresori se po jednoj bitnoj stvari razlikuju od ovih "za smrtnike". To su kompresori koji rade vari-mju tehnikom (glupo ime, al to se tak zove). Vari-mju je fora da se ratio kompresije mijenja s obzirom na intenzitet signala koji je prosao iznad tresholda. Znaci, ako signal proleti recimo 2 db iznad tresholda, ratio je npr 2:1, a ako proleti 6 db onda je ratio 4:1 (sad izmisljam cifre - to user sam definira). Takvi kompresori rade puno mekse i sami se prilagodjavaju ulaznom signalu. To je elektronski puno kompliciraniji princip i zato takvi kompresori puno vise kostaju. Jedini softverski kompresor koji radi na tom principu je iz Blue Tubes paketa onaj FA770 (ili kako god se zove).

Druga stvar kod hardverskih mastering kompresora koji im puno dize cijenu je odnos lijevog i desnog kanala. Oni "normalni" kompresori su zapravo jako neprecizni u odnosu kompresije lijevog i desnog kanala i imaju relativno puno crosstalk-a. Crosstalk je kolicina lijevog signala koja procuri na desni kanal i obrnuto. Mastering kompresori imaju jako kontroliran crosstalk i odnos kompresija po kanalu. Njemu se ne dogadja da mu neki ekstremno vanjski (jako lijevo, jako desno) peakovi prolete ili previse zaguse kompresiju.

Ma ima tu puno puno toga... stvarno se uhvatite Bob Katzove knjige o masteringu jer se tamo jako puno toga moze nauciti!

:D

evo bas ponovo citan ovo i neke stvari su mi nejasne. ustvari jedna stvar mi nije jasna. kako se expander koristi u masteringu?! zar njega nebi trebalo stavit u mixu na odredjeni instrument ili grupu? nelogicno mi je da se koristi u masteringu, osim ako bas nije neka pooosebna vrsta muzike, bez vokala, solo instrumenta i sl?!
mislin, expander mora razjebat vokal koji je takodjer u sredini.
hm, osim ako nije multiband pa se tretiraju samo basi, ali i to mi je sumnjivo... iako znan da multiband expandere svrstavaju u alate za mastering. jedan od takvih je creamwareov optimaster za kojega kazu da radi savrseno. prosle godine se jedan tip na planet-z hvali da je koristi optimaster (multiband comp/expand) u masterizaciji materijala za kojega je dobi grammy. :roll:

bdv: uadov firechild radi u m-s modu tako da prvi modul neovisno kontrolira sredinu a drugi strane.

bdv 2. i taj vari-mju?! zar to nisu dva kompresora u seriji!? recimo, jedan fjakasti sa niskin tresholdon i maaalin ration i drugi malo brzzi sa visin tresholdon i vecin ration!? e, onda jos posli tega dodje jedan brzi limiter sa ratiom za popizdit. ;)
bdv2-b. ja san cita da se na vokalima cesto koristu la2a i 1176 u seriji. dali su za primjer kate bush.

Shot
21-10-2004, 01:26 AM
evo bas ponovo citan ovo i neke stvari su mi nejasne. ustvari jedna stvar mi nije jasna. kako se expander koristi u masteringu?! zar njega nebi trebalo stavit u mixu na odredjeni instrument ili grupu? nelogicno mi je da se koristi u masteringu, osim ako bas nije neka pooosebna vrsta muzike, bez vokala, solo instrumenta i sl?!
mislin, expander mora razjebat vokal koji je takodjer u sredini.
hm, osim ako nije multiband pa se tretiraju samo basi, ali i to mi je sumnjivo... iako znan da multiband expandere svrstavaju u alate za mastering.

Upravo kao multiband. S expanderom na niskim frekvencijama se izostrava noga/bass. To se posebno koristi za r&b/hiphop di su basevi kratki i igraju igru naglasak-nenaglasak. Da bi se dobilo ono sto ameri zovu "bounce feel" treba s expanderom stisavat praznine izmedju baseva.
Druga je fora da se s expanderom moze jako naglasit kick u odnosu na ostalo tako da bude stvarno napucan (a to ja voooliiiiimmm!!)


bdv: uadov firechild radi u m-s modu tako da prvi modul neovisno kontrolira sredinu a drugi strane.


Ma super je... al ga nemam... uad... :?


bdv 2. i taj vari-mju?! zar to nisu dva kompresora u seriji!? recimo, jedan fjakasti sa niskin tresholdon i maaalin ration i drugi malo brzzi sa visin tresholdon i vecin ration!? e, onda jos posli tega dodje jedan brzi limiter sa ratiom za popizdit. ;)

Ne, jer ti tako imas samo dva stupnja kompresije (ratio od ta dva kompresora), a vari-mju ima eksponencijalno promjenjivu kompresiju.

bdv2-b. ja san cita da se na vokalima cesto koristu la2a i 1176 u seriji. dali su za primjer kate bush.

Ko zna... danas svasta pisu da se "cesto koristi na..."

Max
29-01-2005, 01:57 PM
samo par stvari

1 . Dvuckovic ....nisi u pravu ....master se DELI na vise frekvencija ...da kao multiband.....ali se svaka frekvencija tretira drugim kompresorom koji je pogodan za tu frekvenciju ....cak i drugim ekvilajzerom ....

2 . Ponekada se donje frekvencije suzavaju skoro u mono da bi imale veci punch ...ili se koriste SM metode slicne onima koje je shot opisao....

3 . Stereo sirenje na masteru....igre sa fazama....nama malo poznato u postu...ali necu da otkrivam ....od toga zaradjujem za zivot.....zato kad pustim neke house miksove koje sam uradio ...niko mi ne veruje......moram da ih ubedjujem da je to sve radjeno ovde

4. Mastering ili u UK ili u Americi ...oko 1500 e za album....mada dosta njih su slali ..( JUST ) na primer ..... ali im se nije dopalo pa su uradili sami

5. Naravno savaka mastering kuca na zapadu daje tacne instrukcije kako se sredjuje miks koji ce te da posaljete. A mozete i da im posaljete 2 ili 3 pesme koje su vam aduti a ostalo uradite ovde

6. Druga velika greska dvuckovic ..... Postoje stvari koje se NE MOGU uraditi u miksu....jedno je siljiti visoke po instrumentu... a drugo je napraviti lep miks ..pa ga onda kompletno posvetlili ( jesam li u pravu ?)..znaci nije stos u ipravljanju gresaka.......

Po meni ...a i na zapadu ....kad se uradi mix ....to nije finalno ....to je 70% uradjenog posla .....i to je nakveca razlika izmedju nase i strane " produkcije "

Ako neko hoce da proba ....posaljite 30 sec neke pesme koja je vas favorit....i koja je po vasem misljenju dobro smiksana....uradicu post .....i poslacu vem nazad...pa se uverite i sami da to i nije takav bauk


rad i trud , rad i trud :D

Pedja
29-01-2005, 02:56 PM
...ali necu da otkrivam ....od toga zaradjujem za zivot.....zato kad pustim neke house miksove koje sam uradio ...niko mi ne veruje......moram da ih ubedjujem da je to sve radjeno ovde
Da ne budem pogresno shvacen :oops: ......mozda ja gresim ali mi ovo izgleda pomalo sebicno i kao najobicnije hvalisanje. Niko ovde nikoga ne tera da otkriva tajne ako nece.....sve je stvar dobre volje i sve je stvar kolegijalnosti, druzenja i razmene iskustava radi unapredjenja i usavrsavanja u muzici. Zasto se uopste javljati i pisati nesto ako se ne zeli bilo sta da kaze :roll:
Jos jednom kazem, ne zelim nikoga da uvredim ali ja sam stekao takav utisak.....hvalisanje i ..... :?

idekius
29-01-2005, 03:37 PM
...ali necu da otkrivam ....od toga zaradjujem za zivot.....zato kad pustim neke house miksove koje sam uradio ...niko mi ne veruje......moram da ih ubedjujem da je to sve radjeno ovde
Da ne budem pogresno shvacen :oops: ......mozda ja gresim ali mi ovo izgleda pomalo sebicno i kao najobicnije hvalisanje. Niko ovde nikoga ne tera da otkriva tajne ako nece.....sve je stvar dobre volje i sve je stvar kolegijalnosti, druzenja i razmene iskustava radi unapredjenja i usavrsavanja u muzici. Zasto se uopste javljati i pisati nesto ako se ne zeli bilo sta da kaze :roll:
Jos jednom kazem, ne zelim nikoga da uvredim ali ja sam stekao takav utisak.....hvalisanje i ..... :?

Ma dobro, razumem do nekle coveka, ma da ja nikada ne bih pisao o stvarima koje ne zelim da otkrivam...

Recimo nikada necu odati kako mi uspeva da sasvim dobro i uredno odsvirani instrumenti zvuce rashtimovano :D

Ali sve sto krijes ipak izadje na videlo. Meni se juce desilo da se pohvalim prijatelju snimkom jos uvek neobjavljenog koncerta, a on mi kaze- "Znam, imam taj DVD"! Ja se zbunio, pitam ga odakle mu jer ga imamo samo ja, jos dva coveka i momci koji su radili video zapis, i dobijem odgovor -Kako bre odakle mi, pa kupio sam ga za 200 din na buvljaku :D :shock: :lol:

Max
29-01-2005, 05:09 PM
od svih stvari koje sam napisao ... i koje su vrlo korisne....ako ih upotrebis .....ti si se zakacio na jedinu koja ti je zasmetala....nemam nameru da se hvalim ...niti da budem sebican....samo pokusavam da kazem da je moguce dobiti strani kvalitet ovde . :(

ANITA
29-01-2005, 05:49 PM
Ako neko hoce da proba ....posaljite 30 sec neke pesme koja je vas favorit....i koja je po vasem misljenju dobro smiksana....uradicu post .....i poslacu vem nazad...pa se uverite i sami da to i nije takav bauk


Ok, mogu ti ja poslati nesto svoje? RAdi se o orkestralnoj glazbi. Moze?

dvuckovic
29-01-2005, 06:39 PM
samo par stvari

1 . Dvuckovic ....nisi u pravu ....master se DELI na vise frekvencija ...da kao multiband.....ali se svaka frekvencija tretira drugim kompresorom koji je pogodan za tu frekvenciju ....cak i drugim ekvilajzerom ....

2 . Ponekada se donje frekvencije suzavaju skoro u mono da bi imale veci punch ...ili se koriste SM metode slicne onima koje je shot opisao....

3 . Stereo sirenje na masteru....igre sa fazama....nama malo poznato u postu...ali necu da otkrivam ....od toga zaradjujem za zivot.....zato kad pustim neke house miksove koje sam uradio ...niko mi ne veruje......moram da ih ubedjujem da je to sve radjeno ovde

4. Mastering ili u UK ili u Americi ...oko 1500 e za album....mada dosta njih su slali ..( JUST ) na primer ..... ali im se nije dopalo pa su uradili sami

5. Naravno savaka mastering kuca na zapadu daje tacne instrukcije kako se sredjuje miks koji ce te da posaljete. A mozete i da im posaljete 2 ili 3 pesme koje su vam aduti a ostalo uradite ovde

6. Druga velika greska dvuckovic ..... Postoje stvari koje se NE MOGU uraditi u miksu....jedno je siljiti visoke po instrumentu... a drugo je napraviti lep miks ..pa ga onda kompletno posvetlili ( jesam li u pravu ?)..znaci nije stos u ipravljanju gresaka.......

Po meni ...a i na zapadu ....kad se uradi mix ....to nije finalno ....to je 70% uradjenog posla .....i to je nakveca razlika izmedju nase i strane " produkcije "

Ako neko hoce da proba ....posaljite 30 sec neke pesme koja je vas favorit....i koja je po vasem misljenju dobro smiksana....uradicu post .....i poslacu vem nazad...pa se uverite i sami da to i nije takav bauk


rad i trud , rad i trud :D

Hvala sto si mi skrenuo paznju na netacnosti, moje iskustvo u masteringu je zaista malo. Ja sam primarno snimatelj/mikser. prema mastering inzinjerima imam VELIKO postovanje, mislim da je to jako specifican posao u odnosu na sve ostale koji se bave audiom.
Mislim da mastering engineer mora da, osim izuzetnog poznavanja uredjaja sa kojima radi, ima i ono sto se granici sa umjetnickom odlukom, tj. senzibilitet i umjetnicki integritet, a to se stice samo i jedino tokom godina, kojih je i nemam bas previse (26). Jedino takvi ljudi su u poziciji da biraju, odnosno odbiju poslove za koje misle da ne mogu da ih urade na nacin koji bi bio primjeren umjetnickoj namjeri onoga ko je autor projekta...

Jos jednom hvala,

Pozdrav

ridge
29-01-2005, 06:39 PM
Hocu i ja gde da saljem/donesem ??

Mogli
29-01-2005, 07:34 PM
I mene zivo interesuje kako bi mi zvucala pesma. Gde se salje? Naravno 30sec.

Pedja
29-01-2005, 08:21 PM
@ Max
Evo da se izvinim i jos jednom kazem da nisam nikog hteo da uvredim :oops: ali sam stekao utisak " Jaaa znaaam, a vi neeeznnaaate...uutataaa :twisted: ". Zazvucalo mi je kao izazivanje :roll:
Ja u principu ne krijem nista tako da mi je to bilo malo....
:oops:

zmaj
30-01-2005, 12:22 AM
samo par stvari

1 . Dvuckovic ....nisi u pravu ....master se DELI na vise frekvencija ...da kao multiband.....ali se svaka frekvencija tretira drugim kompresorom koji je pogodan za tu frekvenciju ....cak i drugim ekvilajzerom ....
To je Paul White objasnio u svojoj knjizi u odeljku o multiband-u...Meni je to jako interesanto...

dacko
31-01-2005, 09:09 AM
Takodje bi poslao svojih 30 sekundi.. :)
pop/rock je u pitanju, instrumentalcic...

Max
31-01-2005, 05:09 PM
UUHHHH....ok imao sam jednu hitnu sljaku koju sam morao da odradim ....ali sad sam tu......ok....dobio sam 15 PP ljudi koji hoce da mi posalju
svoje snimke....

ali moram prvo ovo ...Dvuckovic.....ili Dejo.....nisam mislio da na bilo koji nacin umanjim tvoje znanje...jer sam imao priliku slusati o tebi i od Vlade i od tvog brata . Da se razumemo tvoja polja poznavana kao sto su elektronika i sl daleeeeko prevazilaze moja ....jer bi ja tom AMEK u u sklapanju prisao odprilike na 5 metara ...ne blize .... samo nisam hteo da se ljudi zbunjuju u stvarima koje ih interesuju....to je to ....veliki pozdrav !

E sad ajde ovako .... da li administrator moze da napravi neki nacin da ja mogu sa sajta da preuzmem 2-3 snimka na koje bi napravio post ..?

Oni koji su zainteresovani da posalju svoje snimke nek posalj npr pocetak ....prvu strofu i refren .

Snimak ne sme biti EQ ili komprimovan na masteru ....niti treba da pikuje ....nemojte vi nabijati RMS ....ili uticati na sliku na bilo koji nacin....Master treba da bude u wav.... 48 k 24 bita . U ovoj opciji probe ....nije lose navesti informativno neki snimak na koji bi vi to voleli da lici ali samo kao informaciju ...

Posto trenutno miksam dva veca albuma...i nesto pesama za Beoviziju .....necu da garantujem rok...


eto toliko od mene .... (sad mi pade na pamet da to moze da se uradi u onoj sobi za promociju radova .... )

pa....Pozdrav

STUDIOTON
31-01-2005, 07:33 PM
@ Max

Ko se krije iza ovog nick-a .. moze jedna kratka licna karta ? Npr.puno ime i prezime , gde radis , jednu kratku biografiju vezanu za ovaj posao? Moze? :roll:

Mogli
01-02-2005, 02:13 AM
Ako neko hoce da proba ....posaljite 30 sec neke pesme koja je vas favorit....i koja je po vasem misljenju dobro smiksana....uradicu post .....i poslacu vem nazad...pa se uverite i sami da to i nije takav bauk


Ok, mogu ti ja poslati nesto svoje? RAdi se o orkestralnoj glazbi. Moze?

Anita, jako sam zadovoljan sa masteringom koji sam odradio po tvom uputstvu sto si ga dala jos jesenas, ali me je samo jedna stvar zbunila. Prvo, ona zadnja radnja u Voxengo Curve, gde objasnjavas kopiranje frekfencija sa neke odlicno isproducirane stvari - C+1, mi nije jasna. Nigde ne vidim to C, a kamoli -1?? Koristis li L3??

ANITA
01-02-2005, 07:10 AM
Mogli! Taj mastering je Sandrov recept. Ja svoje stvari uopce ne radim po tom uputstvu iz 2 razloga... jedan je sto je to ajmo reci procedura za POP glazbu, a drugi je sto mi se ionako ne svida to "uzimanje" sound printova. Nekako to nije moj stil. :wink:

Pitaj Sandra za sve te stvarcice...

SandRob
01-02-2005, 08:59 AM
@max: molin te ukjuci se u ovi topic, skini mp3 i reci koje primjedbe imas na mastering? pliiz. :roll:
http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?p=15212#15212

Max
01-02-2005, 11:02 AM
Evo hitrog odgovora ...pa cu detaljnije poslati kasnije ....

Slusao sam preko Sony stuba od 300 e ...dok ne prebacim u radnu masinu ....

Cini mi se da je sonicno vrlo dobro...o tome kad budem stavio na prave monitore....

A ono sto sam primetio ..... Miks koliko god da je lep ima veliku dozu matematike ....a bilo bi bolje da ima vecu dozu emocije ......znaci ....ovo je u sredini ....ovo je levo ....po jednacini....ovo je desno ...pop pravilu...


Posto mi se pesma i pravac bas bas dopadaju ....bicu malo kritickiji ( nemoj se ljutiti .... )

Prateci su takodje u " matematickoj panorami " ....i to malo oduzima emociju ...

postoji jedan zvuk u pozadini koji daje 3d snimku ...i bilo bi dobro da postoji jos neki takav slican .....to je super

Violine ......kataklizma......steta za pesmu za koju se vidi rad i trud da udju takve violine....

Klavir malo sumnjiv i po karakteru mislim da nije za ovu pesmu....neki crnackiji ....pokrseniji ....mozda....ciganski........Poslusaj Mishell N'degeoccelo ...nadam se da sam dobr spelovao.... on najbolje na svetu radi to .....kako ja mislim da ova pesma treba da izadje......

Dobos se ne razvija....uvek isti ...i u strofi i u refrenu......da stavis rim ....pa onda pun.....kod dodje da bi bila veca dinamika

Poslusaj bas na Mishell..... neki pickovi....da bude zanimljivije .....

cekaj cekaj ......ovo je demo...? Povlacim sve sto sam rekao ....

Usnimci su SUUUUPEERRR

na kraju dobos je ipak neubedljiv.......ovo je crna muzika.....DAJ DA GRUNE.....crnja od 120 kila koji ga zaval WWWHHHAAACCCKKK !

Hi hat moze da ima vise groova......umesto taa taa taa taa
recimo taa taa tata taa ...ili podverzije .....

Pesma bi dobila mnogo kad bi dosao pro klavijaturista....

Ona je super......ima emociju.....i super je usnimljena

gde je C deo ....?

uuffff.....nadam se da je ovo imalo smisla posto sam kucao kako sam pustio stvar....

Nadam se da sam bar malo pomogao.....

Pozdrav

Max
01-02-2005, 11:06 AM
Sad sam procita da sam napravio gresku .....Mishell je ona...mad je lezbejka tako da mozda i nisam mnogo pogresio ... :wink:

SandRob
01-02-2005, 11:16 AM
hvala na kritici. :)
ako buden ikad snima popravo ovu stvar, sigurno cu o ovemu povest racuna. samo mi ni jasno koji stringsi? da ne mislis na braseve koji upadaju na kraju? oni su ubaceni ko ideja, ali na njima treba poradit. osin tega, snimjeni su mono, pa san ih prosa kroz doubler cisto da ih maknen livo/desno da ne smetaju u sredini vokalu.
ako bi se za njih odluci u finalnom aranzmanu isa bi na pravi brass ili na neki viniliniji, prljaviji zvuk.

nego, mene je vise zanimalo sto imas rec za opci zvuk, odnosno za mastering?

bdv: mozda bolje da odgovoris tamo na topiku, da se ne guzvamo ode.
http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?p=15212#15212

Mogli
01-02-2005, 01:03 PM
Max@

Mislio sam da sam ja najludji...ali za tebe sam mala beba...ti o tome pricas kao da jedes nesto sto volis!! Ovakvu kritiku nisam procitao ni u jednom broju dzuboksa!! O tome, o cemu ti pricas, neki ni u snu ne rasmisljaju! :idea:

Sandro@

Sad cekamo Max-ovu pesmu, da je mi iskritikujemo!!

Max
01-02-2005, 01:23 PM
ja samo pokusavam da napravim stvari bolje nego sto jesu ....... i pokusavam da uradim nesto sto ce ljude pogurati u pravom smeru...

Ako posaljem svoj rad sigurno nece biti potpisan mojim imenom upravo zbog predrasuda

Stos je da ljudi koji o tome " ne sanjaju " pocnu da sanjaju.... a ima u Srbiji i te kako strucnih ljudi ....pa bi administratori mogli da prate primere stranih sajtova ...pa da pozovu malo jace producente da imaju svoju sobu po mesec dana ...pa onda njih da pitate o raznim tehnikama na plocama koje volite..... a da je domaca produkcija

Pozdrav

ANITA
01-02-2005, 03:26 PM
Ako posaljem svoj rad sigurno nece biti potpisan mojim imenom upravo zbog predrasuda


Ovo ti je pametno!! To je princip davanja review-a na Broadjamu (gdje sam BTW 3. sa svojom novom pjesmom... :da: ). Poslusaju stvar i ne znaju niti ime songa niti izvodaca. Tek kad dovrse svoj review (a kasnije se vise ne moze modificirati ), mogu pogledati koga su to slusali! Ime review-era se nikad ne zna jer je bilo sveg i svaceg pa sad dobijes samo ID. Sto je steta jer se ne mozes hvaliti da ti je taj i taj rekao to i to.. ali sto mozemo.

Uglavnom, predrasude mogu biti opasne. Izmedu ostalog, ljudi radi njih mogu vidjeti da je nesto odlicno kad ustvari nije ili da je nesto vrlo lose kad je ustvari odlicno! Dozivjela sam na vlastitoj kozi obje varijante! :)

MAX!! Imam dva pitanja za tebe:
1. Da li imas iskustvo masteriranja orkestralne glazbe?
2. Kako si uspio u 5 dana napisati 72 poruke?!! :shock:

puRe
01-02-2005, 03:34 PM
Max@

Mislio sam da sam ja najludji...ali za tebe sam mala beba...ti o tome pricas kao da jedes nesto sto volis!! Ovakvu kritiku nisam procitao ni u jednom broju dzuboksa!! O tome, o cemu ti pricas, neki ni u snu ne rasmisljaju! :idea:

Sandro@

Sad cekamo Max-ovu pesmu, da je mi iskritikujemo!!

ne vidim sta je sporno.....Sandro je trazio da se Max [i previse] kriticki postavi sto je ovaj i ucinio........

Max
01-02-2005, 03:35 PM
drago mi je da me neko razume

1.Da imam

2. Jesam li poslao toliko ?

Samo sam hteo da odgovorim na sve sto sam mogao.....sad ce me biti manje jer je i pitanja manje..

3. Gde mogu da downloadujem tvoj mix ....da vidimo sta se sa njim moze uraditi....?

Pozdrav

SandRob
01-02-2005, 05:35 PM
Max@

Mislio sam da sam ja najludji...ali za tebe sam mala beba...ti o tome pricas kao da jedes nesto sto volis!! Ovakvu kritiku nisam procitao ni u jednom broju dzuboksa!! O tome, o cemu ti pricas, neki ni u snu ne rasmisljaju! :idea:

Sandro@

Sad cekamo Max-ovu pesmu, da je mi iskritikujemo!!

ne vidim sta je sporno.....Sandro je trazio da se Max [i previse] kriticki postavi sto je ovaj i ucinio........

ja volin ovake kritike, samo treba uzet u obzir da je ovo demo snimak i ako bi jedan dan snimali popravo, sigurno bi sve odradili od pocetka i sigurno bi angazirali vrhunske muzicare (jebiga, ovo sam sve sam odsvira i programira) a i ona bi otpjevala ponovo.
tako da se slazen sa masu primjedbi sto je max napisa, a nasa bi ih ja i jos. recimo, backovi su samo u prvon frazi (sto je nelogicno), jer nismo imali vrimena razradit ih u cilon pismi, takodjer ti backovi uopce nisu aranzirani, tako da na par mista izgovara samo duplex, cisto radi atmosfere.

e sad, paniranje backova. mislin da bi se tesko odluci za bilo koji drugi nacin osin ovakega 'matematickega' u ovon pismi, narocito ako bi uspi snimit jedan 'crni' zbor, ali to je svar ukusa i sigurno nije greska.

osnovni snare bi sigurno promini, ali mislin da nebi isa na dva snarea (to bi ovisilo o aranzmanu), i naravno bubanj bi jos razradi i doda bi nekake breakove na tomovima, koje u ovoj verziji nisan ni ucita u sempler, a kamoli ih koristi. :oops:

ali ponavjan, mene najvise zanima sud sto se tice sonicke i dinamcike strane snimka - dakle 'mastering'.
a ovu pismu san izabra jer san zadovoljan mixom i zato jer san u masteringu po prvi put koristi nove uadove pluginove sa kojima san dobi puno bolji rezultat nego kad san prvi put masterizira sa neznan vise ni sam s kojim pluginovima.

Eon
01-02-2005, 06:06 PM
Svaka cast Max, opusteno, bez preterivanja i vrlo decidno.

Bravo!!!!

Mogli
01-02-2005, 08:43 PM
Max@

Mislio sam da sam ja najludji...ali za tebe sam mala beba...ti o tome pricas kao da jedes nesto sto volis!! Ovakvu kritiku nisam procitao ni u jednom broju dzuboksa!! O tome, o cemu ti pricas, neki ni u snu ne rasmisljaju! :idea:

Sandro@

Sad cekamo Max-ovu pesmu, da je mi iskritikujemo!!

ne vidim sta je sporno.....Sandro je trazio da se Max [i previse] kriticki postavi sto je ovaj i ucinio........

Ocigledno je da si poceo da funkcionises kao plugin...Dok ne vidis smajlije, ne mozes ni zamisliti da se radi o drugarskoj sali, i da se to vise ne bi dogadjalo, evo, specijalno za pureta :D :wink:

Mogli
03-02-2005, 07:27 AM
Sandro, mozes li ponoviti onu tehniku sa Voxengo Curve EQ?? Imao sam to negde zapisano, bas sve cuvam, ali...ne mogu da nadjem gde je... :roll:

cipela
24-02-2005, 06:56 PM
Mogli je do sada sigurno pronasao odgovor na svoje pitanje.
Imam pitanja i ja, ali redom :
1 - da li je moguce napraviti dobar mastering vec u SX postavljanjem insert efekata u master (output)?
2 - ako je moguce koje efekte najcesce koristite, a ako nije problem, i postavke preseta,
3 - ako nije moguce, da li se u master SX-a postavlja ista, a ako postavlja sta i kako. Je li u tom slucaju dozvoljen blagi kompr. i eq?
4 - ako nije moguce kako onda postavljate mastering u WL npr.? Ima li pravilo ili odstupate od pjesme do pjesme?
:o
p.s. nije da ne mogu dobiti solidan izlaz u vidu *.wav filea, nego bi mi odgovori na ova pitanja pomogli vise da radim pravilno, a to bolje znaju ovi nasi inzenjeri tonci. Vjerujem da ovo interesuje i druge forumase.
Pozdrav svima i hvala onima koji budu odvojili vrijeme za ovu vrstu pomoci. :wave:

puRe
24-02-2005, 07:19 PM
1 - Da, ali bi ti preporucio da prvo sumiras/exportujes mix pa onda te operacije radis na stereo fajlu...

2 - Trenutno sve sa UAD-a (Pultec Pro, Precision EQ, Precision Limiter)...ne znam kako sam do sada bilo sta radio bez njega...

3/4 - ono sto bi ti nosio u WL moze da se zavrsi i u SX-u...samo otvoris novi projekat u koji ucitas stereo mix...

kVu
24-02-2005, 10:56 PM
1 - da li je moguce napraviti dobar mastering vec u SX postavljanjem insert efekata u master (output)?

NE! Ovaj trip sam i ja imao do skoro i mislim da nije dobro to raditi. Naime, razmisljao sam kako ce mi zvucati master pre zavrsenog mixanja. Najbolje da to lepo nekako exportujes (sto bolje po mogucstvu) u 24-bitni wave i da u WL odradis master kada si siguran da je mix dobar.

2 - ako je moguce koje efekte najcesce koristite, a ako nije problem, i postavke preseta

za sta ? ako mislis na master.. waves rcomp i l2 (l3 cu tek da probam) ili timeworks master kompresor... podesavanja zavise, volEm da se sigram... ucitaj neki preset npr. pa malo mrdaj tam-vam. teraj podesavanja i radikalnije slobodno. pravilo je da nema pravila. :)

cipela
25-02-2005, 07:46 AM
Sta sada? puRe kaze "Da" a kVu kaze "Ne"? :(

SandRob
25-02-2005, 09:01 AM
Sta sada? puRe kaze "Da" a kVu kaze "Ne"? :(



ja cu ti rec. za kvalitetan master daj profesionacu, jer on ima znanje i opremu. 8)

ako hoces malo sonicki i dinamicki poboljsat snimak koristi:
1. eq
2. kompresor
3. limiter.

sa eq-om ces mrvicu srezat nesto cega ima viska, eventulano nesto podignut, ali sve minimalno na par mista. nastoj koristit manji q (ako bas nije neki extremni problem) jer zvuci prirodnije.
ako ces eq stavit iza kompresora, onda baren isprid svega stavi neki hipass filter skojin ces srizat frefencije ispod nekih 30hz.

sa kompresorom ces malo sabit snimku da zvuci konpaktnije. preporucan sonalksis kompresor. taj waves kompresor san prova, ali nikad ga nisan voli, jer mi je uvik pumpa. recimo, meni je prije pojave sonalksisa, u masteringu bolje radi sonic foundry - wave hammer, nego bilo koji waves, ali ok, probaj i vidi sto vise volis. dakle, sa kompresoron ces ic sa malim ratiom, sporim atackom i releaseom i niskim tresholdom. neces falit ako otvoris neki od sonalksisovih preseta za mastering (ovisno o vrsti muzike) i onda samo lagano pocmes spustat treshold tako da skomprimiras do 4-5db, odnosno da komprimiras dok ti ne pocme pumpat. ako pumpa, onda ces smanjit ratio ili malo podignut treshold.
pazi!! ovih 4-5db je gain reduction, a da bi ih dobi sa ovako sporim tromim kompresorom i malim ratiom, spustat ces treshold i ispod -20db... mislin, da te ne buni. :)

sa limiteron ces samo skupit 3-4 decibela 'smeca' koje je za sobon ostavi kompresor i to je to.

ne pumpaj rms po svaku cijenu, jer ces sjebat stvar. ako ti je mix lip i otvoren stvar ce ti zvucat dovoljno jako i sa manjin rms-om.

ako ti je super mix, na ovaj nacin ces dobit dosta dobar master, a sigurno neces sjebat stvar... osin tega, ovo ti je dobra startna pozicija za daljnje usavrsavanje, zato u ovon fazi zaboravi sve druge sprave osim eq, kompresora i limitera, jer ces samo zakomplicirat sebi zivot. :wink:
vodi racuna da ne umaras usi i usporedjuj svoju stvar sa nekom za koju si siguran da zvuci dobro i pokusaj se priblizit tomu zvuku.
mixu posveti najvecu mogucu paznju. :roll:

Zid
25-02-2005, 09:10 AM
Sandro sta je sa Atmosferom mixa? Ide li ona na master mixa,i sta je pametno staviti na cijeli mix?

SandRob
25-02-2005, 09:53 AM
Sandro sta je sa Atmosferom mixa? Ide li ona na master mixa,i sta je pametno staviti na cijeli mix?

mislis li na reverb? on se stavlje u masteringu, ali to moras pitat shota, maxa... i one koji to bolje znaju za detaljnije upute.
ovo gore, sto san napisa, je uputstvo kako na siguran nacin poboljsat stvar, bez neke velike opasnosti da jos vise sjebes, iako mislin da mi cesto mislimo da ce nan mastering ispravit greske u snimanju, aranzmanu, izvedbi, mixu, a to je zabluda i zato bi priporuci vise paznje i truda u svima fazama produkcije, pa nece bit problem ni masterizirat. :wink:

puRe
25-02-2005, 09:55 AM
Sta sada? puRe kaze "Da" a kVu kaze "Ne"? :(

ja sam u stvari isto rekao sto i Vuk.....samo sto kod mene eksportujes pa ponovo radis u SX-u dok tamo radis u WaveLabu...

vega
02-03-2005, 06:12 PM
drustvo, nemojte mi zamjeriti ako dam glupu sugestiju, prijedlog i tako to, nov sam sto se ovih stvari tice ali iz mog licnog iskustva mada ja najvise radim demo snimke ljudi su prezadovoljni svaki put kad uradim sljedece
Prvo na gotov snimak odradim Wave hammer u forgeu i stavim nesto malo reverba dobijem snimak koji izgleda bas "puno" (s tim sto u toku snimanja radim mastering za sve trake redom ;) ) ... Ali, mozda ne znam ali ljudi su sa tim zadovoljni, medjutim raditi mastering kakav vi trazite... i ja bih volio da znam kako ? :)