Referentni monitori ?

[petarfilip]

Pozz drugari

Imam jednu dilemu ili bolje reci iskreno neznam kako je ispravno preslusavati tj kontrolisati mix nakon zavrsetka?!
Pocetnik sam i ucim tako da ne zamerite ukoliko je pitanje i vise nego pocetnicko.
Radim na monitorima JBL SLR 305 i slusalicama Audio Technica ATH-M50x.
E sad kad tamo negde na kraju mix-a pomislim da proverim sve sto sam odradio interesuje me da li je potrebno to uraditi sa jos jednim parom studijskih monitora koji se razlikuju naravno od gore pomenutih koje posedujem ili ne ?

Meni sad iskreno to deluje jako logicno da treba i ne. Zasto ?
Zato sto je mix ipak odradjen na monitore koji su studijski ( budzetom meni dostupni ) i ne vidim poentu zasto bih opet preslusavao na studijske monitore jer 90% ljudi kad bude slusalo nece slusati na studijske monitore vec na neke sasvim obicne u autu, na kompu, dvd uredjaju itd, zar ne?! Po toj nekoj logici trebalo bi mix cuti na neke zvucnike koji nisu studijski i koji nemaju taj frekventni odziv.

Sa druge strane nisam video nikoga da koristi u studiju zvucnike od kompjutera kako bi cuo svoj mix?!
Normalna stvar je da su i studijski monitori razliciti sami po sebi i po kvalitetu i po frekvencijama itd pa je isto tako i ovo logicno da treba preslusati i sa drugim parom stud.monitora ali …
Moj budzet trenutno kaze da nisam u stanju da kupim jos jedan par stud.monitora koji bi ocigledno morali da budu bolji i razliciti od JBl – ovih koje imam i onda dolazim do pitanja da li je ispravno onda koristiti neke pasivne zvucnke koji ljudi slusaju svakodnevno ili npr sistem 2+1 nekih malo boljih kvalitetnijih PC-ovih zvucnika za proveru ili ?

Jos jedna stvar, da li je upotreba subwoofer-a jako vazna za citav mix ili moze i bez njih . Vidim da mnogi koriste a mnogi i ne koriste u studiju. Ukoliko jeste da li je potrebno da se on pozicionira na zemlji centralno ili u visini usiju.
Ovo zadnje sam takodje morao da pitam zato sto su misljenja podeljena na
1.Da jako je bitno koristiti ih i to na
a) podu i
b) visini usiju
2. Nije od presudnog znacaja zbog toga i toga.
Takodje je bitno napomenuti da je moja soba mala (10-12kvm) i jos uvek nije akust. tretirana.
Hvala unapred 😊

[jocasrb]

i ja sam se pitao ovih dana bas oko toga...nisam uopste strucan za to ali ja kapiram da nasi 'monitori' pri mixanju daju kao flat zvuk (nisu totalno flat, mislim - bar moja varijanta, nzm za tvoju) ja nakon mixa poslusam na ovim mojim starijim zvucnicima, 2+1 (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71S5qZUrHfL._SX355_.jpg)(takodje na dobroj visini-usiju)...iz razloga: na tim niskobudzetnim prosecan slusaoc i slusa (cak i na jeftinije verzije)...a takvi zvucnici imaju drugacije spektar pustanja zvuka...tipa pojacan mid i bez onog niskog bassa (mada 2+1 tu je subwoofer)...pa ono sto mi na tim manjim (nerealnijim) zvucnicma bude nekako 'prepuno/prenatrpano' onda to na neki nacin uskladim sa kombinovanim mixanjem tj koriscenjem oba tipa zvucnika...
vrlo verovatno je pametnije da se uzmu drugi profi monitori (kao sto kazes, retko ko od boljih producenata ima ove kompjuterske zvucnike :D) ali mislim da je najbitnija stvar da prostudiras svoje zvucnike u smislu koje frekvence se kako cuju... cak sam nesto razmisljao da kupim neke bas najjeftinije pa da ih postavim 'nepravilno' jer bi to dalo jos bolji primer kako neki slusaju ziku, pa mozda to u nekom delu pomogne
voleo bih i ja da cujem misljenje iskusnijih, jer msm da je ovo dosta korisno za ne-amatersko mixanje :D

[BlasterMaster]

@petarfilip pitanja koja si postavio imaju dosta duge i opsirne odgovore iz razlicitih razloga, ali kao i za sve ostalo u zivotu ima razloga zasto se nesto koristi nesto ne i na koji nacin... sad prvo pitanje da li ti trebaju dva para stud monitora, posto si rekao da si pocetnik, vrv si gledao slike nekih setupa i analizirao zasto kako, kao prvo, trebas da shvatis da ti monitori koje koriste ljudi u tim setupovima nisu istog tipa - sta to znaci? neki su nearfield neki midfield, neki main, znaci za razlicite potrebe i razlicite snage. po logici naravno da bi veci broj razlicitih izvora zvuka (zvucnika) bio pozeljan, jer ne reprodukuju svi zvucnici,monitori kakogod nazvao, iste frekvencije u istoj jacini (ako me razumes). Neki su naglaseni na odredjenim frekvencijama neki ne, i treba imati balans odprilike, kao sto vec imas sluske pa proveris na njima pa na monitorima, pa pustis u autu pa ti u autu nesto prdi sto ne bi trebalo i ti to promenis i onda ne prdi nigde vise... stim u vezi dobro je imati vise pari monitora (ali po meni razlicitih, od razlitog tipa,klase, velicine, sistema itd), ali i to dolazi sa svojom cenom, jer sve te monitore trebas rasporediti da i dalje formiraju taj neki trougao i sweet spot a da nisu na putu jedan drugom plus ekran, sto itd itd... posto nemas budzet sluzi se lepo starom praksom, stavi mix na prenosiv medij, usb, cd(ako se uopste koristi) i odes do nekog druga pustis kod njega kuci, kod cure, u autu pa cak i ako te puste preko dana u nekoj diskoteci dok ne radi ako ih zamolis ili znas gazdu ;) znaci ne moze da skodi.
drugo, to dal si vido da neko ne koristi "kucne" zvucnike u studiju, pa jamaha ns10, najpopularniji monitor, prevashodno nije namenjen studijskoj upotrebi niti je "flat" ko sto ti kazes, ali je vremenom postao standard i onda neko vido od nekog, neko vido na slici, od usta do usta i krene prodaja i svi krenu da kupuju i da koriste iako vecina nas znamo kakav bump i na koliko herca imaju itd itd... eto recimo ja, dok ne preslusam kuci na mojim "kompjuterskim" zvucnicima nikad ne zavrsavam miks. dok se na njima ne cuje dobro ne finishiram projekat. tako da ne vidim razloga zasto ne bi koristio taj vid zvucnika za proveru, kad vec postoje studijski zvucnici koji su napravljeni upravo s tom namerom da simuliraju upotrebu u realnim, mono uslovima (cuveni auratonci, iz razlicitih doba sada i avantonci i beritonci) koje mozes videti u dosta dosta tih muzickih setupa...
i naravno pitanje suba je isto kao i sve drugo - zavisno u kakvoj sobi, za koje namene, sa kojim i kakvim zvucnicima i jos 100 faktora... ja konkretno ne koristim (sto ne znaci da tako treba) jer mi to u mojoj sobi i setupu dovodi jos jednu mogucnost za gresku pri mixanju, jos jednu stvar koju trebam da uzimam u obzir itd, pa sam zbog toga hteo da izbegnem. Naravno, kada bi koristio, koristio bi samo u slucaju da je soba iole pristojna i da je odradjeno merenje i stelovanje od strane strucnog lica za akustiku itd... visina i to, nemoj time da se opterecujes :D drugacije su to frekvencije drugacije se prostiru kao sto kazem 100 faktora koje treba da se imaju u obzir, ako te zanima imas strucnu literaturu svuda po tom pitanju ali bi uvek to prepustio nekom ko je strucan za tu temu

[Gillette]

Nemačka SPL firma je svojevremeno izašla sa "Phonitor Matrix" varijantom (nek me neko ispravi ako grešim) - koja omogućuje da se monitoring vrši preko slušalica. I to tako što se (uz određenu kao zvučnu "kalibraciju") sve pretpojačalo za slušalice konfiguriše tako da se dobije identična zvučna slika kao sa monitorima.

Koliko sam razumeo, imitira se taj neki prostor i zvuk koji putuje od monitora, a u skladu sa prostorijom u kojoj se sluša.

Pa me zanima da li je neko to malo istražio i kakvi su utisci

(istražujem neki audio interfejs da kupim, pa naleteh na celu tu priču baš kod ovog )

https://www.thomann.de/gb/spl_crimson_3_white.htm

[petarfilip]

BlasterMaster Pre svega hvala na ovako opsirnom odgovoru koji je i tek kako od pomoci. Divim se ljudim koji zele da pomognu nama koji smo pocetnici jer je malo takvih. Kapa dole za to.
Ali mene sad zanima sta ako ja nemam auto ili jos gore ako nemam curu gde cu onda da slusam svoj mix ???!!! Naravno mala sala … :grin::grin::grin:
Odgovor je meni jako pomogao da na kraju krajeva potvrdim ono sto sam i mislio da je ispravno ali nisam bio siguran u to. Jako puno znaci kad ti neko sve lepo objasni, neko ko je iskusniji i u poslu duze mnogo nego ja sam. Hvala na velikoj pomoci

jocasrb eto Joco dobili smo odgovor koji ce nam pomoci u daljem napretku :wink::wink:

Gillette Jako zanimljivo u vezi Phonitor Matrix-a. Bas sam malo citao i gledao neke klipove na youtube stvarno je fascinantno,nisam imao pojma da tako nesto postoji.
Sto se tice interface o kome se interesujes ja kao pocetnik nemogu nista da ti Kazem ali se nadam da ce neko od iskusnijih kolega da se javi i da da svoje misljenje. Srecno sa tim :wink::wink:

Hvala svima i pozdrav

[NLP]

Phonitor u praksi ne radi odnosno nije za ozbiljnu upotrebu.
Crimson je dobar interfejs, pogledaj još Audientove inače RME je najstabilniji ali skuplji (gledano koliko I/O nudi).

[VladaNS]

Ovako ja to radim...

U toku miksa slušam na glavnim monitorima najviše vremena. Snimak povremeno prebacim u mono da vidim imam li problema sa maskiranjem frekvencija. Pri kraju miksa slušanje prebacim na avantone mixcubes da vidim ima li frekvencijskih konflikata u srednjem i gornjem spektru. Nakon što smiskam, uradim neki ad hoc master i onda ga još preslušam na kompjuterskim zvučnicima i u automobilu. Pozdrav

[Rhino]

Dosta slicno, s tim da se ocigledno zadrzavam vise od tebe na malim monitorima. U mom slucaju to su mali fostexi. Na njima sam u stanju cak i da tweakujem sub, naravno kao poslednju minijaturu fine tuninga nakon velikih zvucnika.

Volim da radim na tim fostexima jer me drze prikovanim za 'sustinu' dok su za sve detalje ipak veliki zvucnici primarni.

Takodje volim da kasnije cujem u autu jer mi je to 'legitimna' referenca sa kojom sam dobro upoznat.

Koristim 3 para monitora i svi imaju neku svoju namjenu.

[awacs]

Sa druge strane nisam video nikoga da koristi u studiju zvucnike od kompjutera kako bi cuo svoj mix?!

Pored onih Yamaha NS10 koje je BlasterMaster pomenuo svaki normalan studio je uvek imao neki krš na raspolaganju. Neku tajvansku šatro hi-fi mini-liniju, mono Ei Niš ili Gorenje televizor ili makar Studer magnetofon sa ugrađenim zvučnikom koji je svirao od ~300-3000Hz. U današnje vreme to bi bili neki jeftini kompjuterski zvučnici, tablet, BT zvučnik, nešto tog tipa.

Ali dve stvari su važne:

1) Te krš sprave se koriste za proveru tokom miksa, a ne samo na kraju;

2) Moraš da znaš kako svaka od tih sprava inače zvuči, tj. da si se na njima naslušao dovoljno raznih muzika.

Sve u svemu, tvoji referentni zvučnici su oni koji na koje si ti navikao. Tvoja navika je tvoja referenca. Mene i dalje duša boli što mi se Stylandia MX-8899 toliko raspala da sam je na kraju ostavio pored kontejnera.

Pozdrav,

Vasa

[sira]

Ja na poslu kombiniram Genelece 1031 sa nekim "emes waldorfima" koje sam pronašao po podrumu radija (monitori bez visokotonaca), nekim jeftinjačama za komp i zvučnicima sa stare televizije spojenim u mono, čak i bez otpornika u sumu, tako da distorzija bude najjača moguća, ako je ok na svemu tome, i kad dlanovima zaštitim uši, jer je soba katastrofa od refleksija i ima samo 6 kvadrata onda je ok :)

A dole kod nas u šupi imam Visaton NF 400 i njega kombiniram sa TDL NFM1 i Pioneer zvučnicima iz auta sklepanima u kutiju, šta god napravim tamo rijetko da valja, iako sam polako počeo kužit di me sve laže :D

Sve slušam u autu i doma na "vrhunskim" :rotfl: "DELUX" zvučnicima ubodenim direkt u onboard zvučnu

[awacs]

Mene i dalje duša boli što mi se Stylandia MX-8899 toliko raspala da sam je na kraju ostavio pored kontejnera.

Ja na poslu kombiniram Genelece 1031 sa nekim "emes waldorfima" koje sam pronašao po podrumu radija (monitori bez visokotonaca), nekim jeftinjačama za komp i zvučnicima sa stare televizije spojenim u mono, čak i bez otpornika u sumu, tako da distorzija bude najjača moguća, ako je ok na svemu tome, i kad dlanovima zaštitim uši, jer je soba katastrofa od refleksija i ima samo 6 kvadrata onda je ok :)

A dole kod nas u šupi imam Visaton NF 400 i njega kombiniram sa TDL NFM1 i Pioneer zvučnicima iz auta sklepanima u kutiju, šta god napravim tamo rijetko da valja, iako sam polako počeo kužit di me sve laže :D

Sve slušam u autu i doma na "vrhunskim" :rotfl: "DELUX" zvučnicima ubodenim direkt u onboard zvučnu



<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/VKHFZBUTA4k" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

[sira]

Ovi mladi ništa ne viruju :D :D

[rasa01]

Pitanje je mozda glupo ali je vezano za referentni drugi par monitora. Treba da mi stigne jedan aktivni avanton mixcube zvucnik, pa me zanima da li bih mogao da ga kontrolisem preko izlaza za slusalice gde imam i mono dugme? ili mora neki monitor kontroler da se pazari...