Poredjenje mikrofona

[filip]

Drage kolege,

U okviru predavanja u Beogradskoj školi zvuka napravili smo malo poređenje mikforona pa smo odlučili da to podelimo sa svima. Pozivamo vas da pogledate i poslušate, i naravno da prokomentarišete.

1. Pogodite koji mikrofon odgovara kom delu video klipa ili poslušajte originalne fajlove na našem sajtu i pogodite koji mikrofon je upotrebljen u datim audio trakama*
2. Procenite koja audio traka vam se zvučno najviše dopada
3. Napišite vaše odgovore ovde ili u komentarima na YT stranici

*Svaka audio traka sadrži 2 refrena snimljena jednim mikrofonom. Prvi refren je snimljen kroz Tascam M3700, drugi kroz Summit MPC-100a. Konvertor -- Lynx Aurora 16. Kod stereo snimača Zoom H2n i H4n audio signali su snimljeni direktno na njihov interni sistem s kojeg su preuzeti mono signali jednog mikrofona na oba uređaja.


UPOTREBLJENI MIKROFONI:
Shure BETA58a, Shure SM58, Shure SM57, Behringer XM1800s, Behringer B1, Sennheiser MD421 II, Audio Technica AT4033a, Audio Technica AT4040, Audio Technica AT2010, Neumann U87, Zoom H2N, Zoom H4N

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/6WMKymxkip8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Originalne audio snimke možete naći na soundcloud (http://soundcloud.com/beogradska-skolazvuka/sets/test-mikrofona/) stranici.

[Znak]

Najbolji 05, najgori 10

[kravadinka]

Meni je ovo sve isto.

[filip]

Poslusaj souncloud (https://soundcloud.com/beogradska-skolazvuka/sets/test-mikrofona) fajlove. Drugi refren svakog fajla je snimljen preko lampasa summit mpc-100a. Tu su razlike uocljivije.

Pozdrav,
Filip

[filip]

Na videu je samo brzi "preview" svakog mikrofona, na souncloud-u su orig. fajlovi.

Pozdrav,
Filip

[bole]

Ovo je malo nezahvalano za pogoditi koji je koji al poslusao nekidan i koliko se sjecam mic sa track 8 bi izbrao za snimanje tog vokala, cini mi se da 6 i 4 nisu bili losi sa obzirom na sibilante koje ima pjevac. Promijenio bi kabl na track 7 kad je isao preko tube preampa jer zuji, vratio pjevaca da ponovi pocetak drugog refrena jer cini mi se pada inotonacija a inace fino pjeva. A mic sa track 10 bi ugradio u interfon na ulazu da malo bolje cujem kad neko zove.
Sve u svemu zanimljivo poredjenje jeftinih, relativno i skupog majka.

[kravadinka]

Meni je ovo sve isto.

[Znak]

Meni je ovo sve isto.

Ovo si rekao previ?e pojednostavljeno. Ka?i konkretno: broj jedan mi je isti kao broj dva, broj dva isti kao broj ?est, broj tri isti kao broj jedan, broj dvanest isti kao broj sedam... I tako dok ne izređa? sve kombinacije.

[kravadinka]

Za?to jednostavno kad mo?e komplikvoano? :wink:
Prosto, svi su podjednako lo?i i zadovoljavajući u isto vreme, te sitne razlike se svakako gube prilikom tretiranja vokala, pa nema smisla da bilo ?ta poredim.
Da je meni do?lo sve ovo da odaberem koji ću da upotrebim u projektu, i?ao bih na Eci Peci Pec...

[Jan]

4 i 8 mi se najvise svidjaju... Najvise zbog nacina kako su podneli pevacevu naglasenu sibilantnost...

[Znak]

Dobro, ajd sad objavi koji je koji. Vidi? da neće ljudi da učestvuju u kvizu i rizikuju da ispadne kako im je Behringer XM1800s bolji od Neumanna.

[kravadinka]

@Znak

Nisu svi opterećeni cenom, prozivka ti nije na mestu.
Radije snimam sa AT2035 nego U87, cena nema nikakvu ulogu, slušam i šta mi se svidi ja to koristim.
Naravno to sam ja, nije to nikakav aksiom ili ošte pravilo, za moju percepciju to je ispravno.

[filip]

4 i 8 mi se najvise svidjaju... Najvise zbog nacina kako su podneli pevacevu naglasenu sibilantnost...

Tako je, ima opasno izrazene sibilante

[filip]

A mic sa track 10 bi ugradio u interfon na ulazu da malo bolje cujem kad neko zove.

:)

[Znak]

Dakle...

[filip]

Uskoro ..... ;-)

[bubu]

Meni je nekako ovakav redoslijed : 9,12,8 onda 2,3,4,6,7 (koji mi svi jednako zvuče), slijede 1, 5, 11, 10. Jel nije već vrijeme da se objave rezultati pošto ionako više nitko neće odgovoriti izgleda :D

[Jan]

Sta bi sa ovim ? Mrk ?

[filip]

Do kraja nedelje objaljujemo rezultate

[filip]

ORIGINALNI REDOSLED:

01 ? Shure SM58
02 ? Audio Technica AT2010
03 ? Sennheiser MD421
04 ? Behringer B1
05 ? Shure BETA58
06 ? Audio Technica AT4040
07 ? Shure SM57
08 ? Neumann U87
09 ? Audio Technica AT4033A
10 ? Behringer XM1800S
11 ? Zoom H4N
12 ? Zoom H2N

[Znak]

Nisam lo?e pro?ao - najbolji Beta58, najgori Behringer XM1800S.

[Jan]

Strava, gotovo na svakom testu bilo da je blind bilo da su postojali vec rezultati u87 sam uvek birao kao najbolji.
Jedino sto mi je cudno sto sam odabrao Behringer B1 jer taj mikrofon prepoznam na 10km, on bas ima isto naglasene sibilante i neku rezonancu na visokim a na ovim snimcima toga nema, mora da se bas pogodilo kako je mikrofon bio postavljen i da je to odgovaralo pevacevom glasu

[nikolaivanic]

ja sam u sebi) glasao za parne brojeve)))... imam b1 i poredeci ga sa at4035 nisam uocio vece razlike... jos bolji je b2, za nijansu manje osetljiv i ravnomerniji zvuk... na ovom testu b1 mi se skoro najvise svideo

[kravadinka]

Nisam loše prošao - najbolji Beta58, najgori Behringer XM1800S.

Nisi mnogo omašio stvarno, za nekog ko po ceni meri kvalitet omašio si celih 2430€. ;)
Kako rekoh sve je to isto, a ko hoće da se tripuje njemu je uvek lepo. :)

XM1800S je katastrofalan i tu ne treba da budeš genije da bi čuo, ali svi ostali su tu negde što se i vidi po rezultatima. ;)

[Znak]

Nisi mnogo oma?io stvarno, za nekog ko po ceni meri kvalitet oma?io si celih 2430?. ;)
Kako rekoh sve je to isto, a ko hoće da se tripuje njemu je uvek lepo. :)

XM1800S je katastrofalan i tu ne treba da bude? genije da bi čuo, ali svi ostali su tu negde ?to se i vidi po rezultatima. ;)

Izgleda da si ti ne?to pobrkao, po?to ja nigde nisam pominjao cene.

[kravadinka]

Vidiš da neće ljudi da učestvuju u kvizu i rizikuju da ispadne kako im je Behringer XM1800s bolji od Neumanna.

Nisu svi opterećeni, neki jednostavno slušaju... :wink:

[Znak]

Nisu svi opterećeni, neki jednostavno slu?aju... :wink:

I dalje stoji da si ne?to pobrkao, po?to sam tu napisao da je to problem za one koji neće da učestvuju u blind testu, a ja sam očigledno učestvovao.

U svakom slučaju, nije SVE isto kao ?to si ti rekao.

[kravadinka]

Ja nisam učestvovao, pa nemam problem o kome ti pričaš. :)
U startu si postavio U87 kao benchmark iznoseći svoj stav da je sramota ako se nekom svidi "smećarski" Behringer, da bi na kraju sam izabrao Beta58. :D
Da me ne shvatiš pogrešno, ja to u potpunosti podržavam, šta ti se sviđa to i koristi, bez obzira na cenu i brend, ali batali te jeftine prozivke, ne moraju svi da se tripuju baš kao ti, možemo se mi tripovati i oko nekih drugih (glupljih) stvari. :wink:

[Znak]

U startu si postavio U87 kao benchmark iznoseći svoj stav da je sramota ako se nekom svidi "smećarski" Behringer, da bi na kraju sam izabrao Beta58. :D


Ako je U87 benchmark nigde ne pi?e da je samim tim Shure lo? mikrofon. Koliko znam, Bono iz U2 koristi Beta58 za snimanje vokala.

Osim toga, nije moj stav da je sramota ako se nekom svidi lo? mikrofon. To je (valjda) stav onih koji izbegavaju uče?će u blind testu. Lepo sam napisao jedno, a ti čita? ne?to deseto.

[kravadinka]

Naravno da je to tvoj stav, inače ti takva budala?tina ne bi pala na pamet. :)
Ja sam tamo napisao da mi je sve isto, a ti pi?e? neke svoje umi?ljaje, probaj da prihvati? da ne misle svi isto kao i ti. :wink:

[awacs]

Ja iskreno ne kapiram oko čega se glo?ite, kad obojica pričate isto :confused:

Pozdrav,

Vasa

[kravadinka]

Ne ba?. :)
On ka?e da se oni koji ne učestvuju u glupim poređenjima pla?e da ne ispadnu glupi, a ja ka?em da se neki ljudi jednostavno ne opterećuju cenom i imenom brenda. :wink:

[filip]

Mislite da je ovo bilo glupo poredjenje?

Ciljno su bas ovi odabrani, najvise da se uoce razlike u:

58 vs. beta58
at 4033a vs. at4040
h2n vs h4n
58 vs. 57
b1 vs. u87 :)
XM1800S vs. ... nikog, jer u startu ispada :)
itd, itd....

[Znak]

Mislite da je ovo bilo glupo poredjenje?

Ciljno su bas ovi odabrani, najvise da se uoce razlike u:

58 vs. beta58
at 4033a vs. at4040
h2n vs h4n
58 vs. 57
b1 vs. u87 :)
XM1800S vs. ... nikog, jer u startu ispada :)
itd, itd....

Ja mislim da je ovaj blind test bio super, nipo?to glup.

?to se tiče XM1800S, mo?e i on korisno da se upotrebi. Recimo, pokvario se mikrofon za bas bubanj, stavi? Behringera i sve lepo uhvati, nema mnogo "curenja", trigeruje? i sve zvuči super. (Moj slučaj kod poslednjeg snimanja bubnjeva. Imam tri komada XM1800S, zlu ne trebalo, i eto, zatreba).

[bubu]

meni je super to. Bar se vidi koliko su na kraju besmislene rasprave tipa "sm57 je bolji od 58, a tek kakav je onaj beta". A i vidi se da nema smisla u nekim situacijama kupovati novi mikrofon :D

[tajsam]

meni je super to. Bar se vidi koliko su na kraju besmislene rasprave tipa "sm57 je bolji od 58, a tek kakav je onaj beta". A i vidi se da nema smisla u nekim situacijama kupovati novi mikrofon :D

treba naucit dobro svirat i pjevat:wink:

[tajsam]

moram da ovo napisem malo je off topic...
testiranje mikrofona

http://www.youtube.com/watch?v=ZNUxaSZZixU

http://www.youtube.com/watch?v=Lg5Do6kgEk8&list=PL2A14758008F4EEED

http://www.youtube.com/watch?v=1wiTdLleCDk&list=PL_Xk2kTe9AmM3m-WWkezNivC83dKLwzHR

uglavnom lik je svasta testirao,pogledajte njegov profil na you tubeu8-)

[HeatMan]

za neverovati i meni je najvishe lezao beta58 i md421.. mada za 421 me ne chudi me jer ga uvek koristim ako je dostupan, ali beta me iznenadila jer je nikad nisam chuo u studiju, samo po probama i svirkama.. chak mi nikad ne bi palo na pamet da je koristim u studiju.. skoro sam koristio obichnu 58micu na gitarskom pojachalu jer nije bilo nishta drugo da se iskoristi u studiju u kom se snimalo, i prilichno su ochajni rezulatat bilii.. chak mi je 57mica radila bolje, a njen zvuk prezirem.
87 mi nekako zvuchi kao da je nisko postavljen ali na videu se ne bi reklo..

[awacs]

Mislite da je ovo bilo glupo poredjenje?

Ciljno su bas ovi odabrani, najvise da se uoce razlike u:

58 vs. beta58
at 4033a vs. at4040
h2n vs h4n
58 vs. 57
b1 vs. u87 :)
XM1800S vs. ... nikog, jer u startu ispada :)
itd, itd....

Ja sva ovakva poređenja ne smatram glupim nego bespredmetnim/besmislenim :ups:

U realnom ?ivotu uop?te nije va?no da li Behringer B1 zvuči bolje ili gore od Neumanna U87 sa pevačem koji ima prenagla?ene sibilante nego koliko različitih izvora zvuka (bas bubanj, dobo?, gitara, kontrabas, violina, flauta, glas) neki mikrofon mo?e da prenese na dovoljno prihvatljiv način. Jo? va?nije, ?ta posle (u miksu) mo?e da se uradi sa zvukom koji je snimljen tim mikrofonom? Jebiga, tek tad te razlike počinju da bivaju va?ne, pa mo?e da se razume i za?to je razlika u ceni tolika kolika je... Mislim - ne pona?aju se svi mikrofoni isto kad krene? da ih "mesi?" ekvilajzerom i kompresorom...

Na stranu to ?to je i Heatman pomenuo - kako je koji mikrofon postavljen, i (?to nije pomenuo) - kako uop?te postaviti mikrofone ako ih je vi?e od DVA, a da bilo kakav test bude iole relevantan?

U su?tini, super je zezanje osim ?to je test izveden ofrlje pa samim tim i nije ni?ta vi?e od zezanja. Kao uostalom i mnogi raniji "spot the difference" testovi na Forumu.

Pozdrav,

Vasa

[filip]

Pa da :)

Detaljno poredjenje mikrofona uvek treba biti 2 ili 3, razlicite primene, postavke, naravno.... sve se to slazem.

Ovo je vise kao "prvi korak" za odabir mikrofona za ljude koji pevuse u kucnim uslovima. Zato i sm58, beta, itd su u igri... Mada ima dosta snimaka u domacim rock hitovima koji su snimljeni 57micom na kaucu u reziji

Zato, kome smeta ovo poredjenje, mozemo da ga preimenujemo u:

"1 take poredjenje 10 mikrofona na vokalu Nikole Djelica za refren pesme Sergeja Cetkovica - Zbog Nas". Mozda ovo bar malo pojedincima olaksava.

Nadam se da ce vreme jednog dana dozvoliti mnogo detaljnije poredjenje dva mikrofona... Ako imate mikrofone, vremena, muzicare itd za neke buduce testove, javite te - mozemo se nesto organizovati. Recimo, uradimo celu numeru sa jednim modelom mikrofona - komplet sve. Imam takav session u kojem je sve snimljeno sa odredjenim telefunkenom, veoma interesantno.

Kome je znacilo, znacilo. Kome nije - ignore.

Moze polako i da se brise sve ovo.

Pozdrav,
Filip

[VladaNS]

Filipe, test je bio super. Cenim trud.

Poenta je da jako puno faktora igra u vokalnoj produkciji, zapravo milion faktora: mikrofon, njegova postavka, kvalitet vokala pevaca, njegova udaljenost od mikrofona, preamp, kompresor i sve njihove postavke a da ne govorimo o: eq-ingu, pozicioniranju vokala u miksu, delay-u, reverbima i sl.

Neki ljudi, koji ne znaju postavku, bi razjebali snimak sa u87, 1073 i aurorom. Znalac bi iz skromne opreme izvukao fino balansirani snimak.

Ovaj snimak je dobar jer pokazuje kakve su boje i karakteri tih mikrofona. Sve ostalo je stvar producenta jer, svetliji mikrofon sa moze zatamniti, sibilantan atenuirati i tako dalje.

Mikrofon sam po sebi je samo 20% vokalne produkcije! A pritom ne govorim o losim mikrofonima nego o srednjoj i visoj klasi.

I potpisujem ovo :)