Delay kao elektrichna komponenta - pitanje

[HeatMan]

Imam jednu suludu ideju, ali ne znam kako da je realizujem jer ovo nismo uchili na OTO i na fizici.. :)

Naime, zelim da u elektrichnom kolu postavim neku stvarchicu koja ce pomeriti signal od 1 do 20ms u odnosu na originalan.. Bilo bi najbolje ako bi se potom moglo birati koliko ce signal biti pomeren.. Naravno, vezano je za audio signal pa bi bilo najbolje kada ne bi doshlo do gubitka visokih frekvencija..

Znam da je izvodljivo jer postoje analogni delay-evi i uredjaji kao shto je IBP, ali ne znam koja

znachi potreban mi je samo time delay, ne delay sa ponavljanjem.. Poshto je u pitanju kontinualni signal, bilo kakvi timeri ne bi vrshili posao..


Nadam se da je neko razumeo.. :)

Hvala!

[DaBear]

Imam jednu suludu ideju, ali ne znam kako da je realizujem jer ovo nismo uchili na OTO i na fizici.. :)

Naime, zelim da u elektrichnom kolu postavim neku stvarchicu koja ce pomeriti signal od 1 do 20ms u odnosu na originalan.. Bilo bi najbolje ako bi se potom moglo birati koliko ce signal biti pomeren.. Naravno, vezano je za audio signal pa bi bilo najbolje kada ne bi doshlo do gubitka visokih frekvencija..

Znam da je izvodljivo jer postoje analogni delay-evi i uredjaji kao shto je IBP, ali ne znam koja

znachi potreban mi je samo time delay, ne delay sa ponavljanjem.. Poshto je u pitanju kontinualni signal, bilo kakvi timeri ne bi vrshili posao..


Nadam se da je neko razumeo.. :)

Hvala!



nebi trebalo da je problem...vec prave takve delay masinice za TV (kad kasni slika za glasom...onda malo "unazadis" glas dok ne sedne sliku...)

Inace to SVAKI delay moze da ti odradi..samo stavis kontrolu na 100% wet, bez ponavljanja ..mislim na 10-20ms i nema sta da ponavlja...hehe to tije vise chorusing.ali utrni original i imas samo delay..

a zasto ce ti tacno?

[HeatMan]

hmmm.. ako ti kazem morao bih da te ubijem :)

imam suludu ideju da postavim to na djitru na jedan pickup.. poshto trenutno pravim nacrte za tamburu, pa kad vec ubacujem switcheve tipa series - parallel, in i out of phase, probao bih i sa ovim.. a mislim da to niko nije probao na gitari.. mada, verovatno se i varam..

A delay pedala i tome slichno mi ne radi posao jer je to isti signal dupliran, ovo bi bila dva razlichita signala od dva razlichita pickupa koji su na razlichitim pozicijama na telu pa s toga ne hvataju iste harmonike, pa bih probao sa minimalnim pomerajima ne bih li dobio neke interesantne zvuke.. a mislim da je iznad 20 ms postaje primetno da su 2 signala u pitanju..

Jedino me brine shto je to slab signal kog malo duzi (ili loshiji) kabl moze s*ebati, a kamo li elektronika..

a imam jednu delay pedalu koja mi je bukvalno uvek ukljuchena i pravi mi taj "zvuk sobe" tj kao early reflections, a kad ne sviram uzivo, to koristim chak i vishe nego dimension D za shirenje slike.. ali ovo bi bilo neshto malo drugachije jer nije dupliran signal.. :)

[psionic]

Jedino me brine shto je to slab signal kog malo duzi (ili loshiji) kabl moze s*ebati, a kamo li elektronika..

A inace u kartici kroz koju ide taj signal koji snimas ili sta vec, ili u pojacalu na kome je vezan taj drugi pikap "sjebive" prirode, nema elekronike, nego zive mali ljudi, pa lepo prenesu signal i pojacaju, a da ga ne s*ebu :banghead::rotfl:

Salu na stranu, i dalje ne razumem zasto ne stavis samo na drugi pikap jedan delay koji nema ponavljanje ? Do duse, morao bi da izvuces konekcije tog drugog pikapa ako su spojene sve zajedno, ionako bi to morao da uradis kad bi nasao delay elektroniku ? Ili jos lakse, dovedi taj signal do audio interfejsa, zakasni ga, pa ga vrati u pojacalo ili gde vec... Zavisi za kakvu namenu ti treba (ziva svirka ili sta vec)

BTW Evo je shema (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/CML/mXxyzzu.pdf)

[HeatMan]

Salu na stranu, i dalje ne razumem zasto ne stavis samo na drugi pikap jedan delay koji nema ponavljanje ? Do duse, morao bi da izvuces konekcije tog drugog pikapa ako su spojene sve zajedno, ionako bi to morao da uradis kad bi nasao delay elektroniku ?

BTW Evo je shema (http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/CML/mXxyzzu.pdf)...

onda to znachi da imam dva razlichita outputa, koja bih morao da sabiram negde van gitare da bi ishla u isto pojachalo.. a ovo bih voleo da bude obavljeno interno u samoj gitari tj da bude deo njene elektronike

da, plan mi je da output pickupa bude prikachen na to pa na phase invert switch pa odatle na series/parallel switch.. i da sve to bude sabrano u zajednichki output jelte..

hvala na shemi, ali ovo je shema za digitalni delay chini mi se, a to mi ne treba.. ;)

[psionic]

Uf, gledao sam neke razne po internetu, ali sve te analogne ukljucuju i neku mehanicku komponentu, to je po meni dosta zajebano da se napravi...

Ova je jedna od najjednostavnijih koje sam nasao. Ako nadjem neku da je sa analognim kolima a da nema mehanicke zezalice, kacim...

EDIT: Evo probaj ovaj LINK (http://lupinesystems.com/guitar/analog/)
Koristi SAD1024 koji je Bucket-Brigade uredjaj (gomila optornika i kondenzatora u sustini, na jednom ICu) Ne znam koliko je ovo kolo jednostavno naci, ali shema deluje prosto da se napravi. Ima cak i vec uradjenu bakarnu plocicu (PCB)

[Bota]

Kupi sebi chorus pedalu i dobićeš isti rezultat koji juriš.

[MUzzY]

Meni i dalje nije jasno sta zapravo zelis da dobijes? Taj efekat early reflectiona jako lako dobijas bilo kojom delay pedalom kojoj feedback stavis na nulu. Al'posto si gitarista kapiram da si to vec probao tako da si me bas bacio u rebus :)

[psionic]

Meni i dalje nije jasno sta zapravo zelis da dobijes? Taj efekat early reflectiona jako lako dobijas bilo kojom delay pedalom kojoj feedback stavis na nulu. Al'posto si gitarista kapiram da si to vec probao tako da si me bas bacio u rebus :)

On hoce da signal iz 2. pikapa zakasni u odnosu na 1. pikap. Korus i ostalo bi mu dupliralo jedan isti signal, a to on nece. Nisam gitarista i ne znam kako bi se to culo i koja je uopste razlika u zvuku izmedju ta dva pikapa...

[awacs]

HeatMan, najbolje (najelegantnije, najinteligentnije...) re?enje koje ti je do sada ponuđeno je ono Psionicovo sa posebnim izlazima za pickupe. Mrzi me da obja?njavam za?to, po?to mi se čini da su prednosti toliko očigledne da ne bih hteo da ti vređam inteligenciju :wink:

Pozdrav,

Vasa

[Khan]

Ma da, kao na rickenbacker-ima i jos nekim experimentalnim gitarama. Time dobijas mogucnost za jos ludje kombinacije... A podjednako je konforno kao i switch na gitari + ne moras da iskopas rupu za elektroniku i bateriju...

[nikolaivanic]

hmmm.. ako ti kazem morao bih da te ubijem :)

imam suludu ideju da postavim to na djitru na jedan pickup.. poshto trenutno pravim nacrte za tamburu, pa kad vec ubacujem switcheve tipa series - parallel, in i out of phase, probao bih i sa ovim.. a mislim da to niko nije probao na gitari.. mada, verovatno se i varam..

A delay pedala i tome slichno mi ne radi posao jer je to isti signal dupliran, ovo bi bila dva razlichita signala od dva razlichita pickupa koji su na razlichitim pozicijama na telu pa s toga ne hvataju iste harmonike, pa bih probao sa minimalnim pomerajima ne bih li dobio neke interesantne zvuke.. a mislim da je iznad 20 ms postaje primetno da su 2 signala u pitanju..

Jedino me brine shto je to slab signal kog malo duzi (ili loshiji) kabl moze s*ebati, a kamo li elektronika..

a imam jednu delay pedalu koja mi je bukvalno uvek ukljuchena i pravi mi taj "zvuk sobe" tj kao early reflections, a kad ne sviram uzivo, to koristim chak i vishe nego dimension D za shirenje slike.. ali ovo bi bilo neshto malo drugachije jer nije dupliran signal.. :)

da bi olaksao dzekiranje' mozes sve voditi stereo kablom iz gitare, znaci jedan stereo dzek, na tip stavis direct, na ring stavis za delay i teras do delaya na kome takodje ugradis stereo dz. odatle napravis izlaz za cisti i drugi za delay ton i to je to. Na gitaru stavis jos jedan prekidac koji ce sve poterati u tip kao na obicnoj ako ti se prohte

[MUzzY]

On hoce da signal iz 2. pikapa zakasni u odnosu na 1. pikap. Korus i ostalo bi mu dupliralo jedan isti signal, a to on nece. Nisam gitarista i ne znam kako bi se to culo i koja je uopste razlika u zvuku izmedju ta dva pikapa...

Jasno mi je to ali razlika u tonu 2 pikapa je toliko mala da ne mogu da zamislim rezultat. Tj. ne mogu da razmilsim po cemu je bolji i drugaciji od vec postojecih resenja. Da ima neke konkretne razlike vec bi postojao bar 1 model gitare sa tom opcijom...

[HeatMan]

Jasno mi je to ali razlika u tonu 2 pikapa je toliko mala da ne mogu da zamislim rezultat. Tj. ne mogu da razmilsim po cemu je bolji i drugaciji od vec postojecih resenja. Da ima neke konkretne razlike vec bi postojao bar 1 model gitare sa tom opcijom...

mala razlika? :cry: :banghead:

koliko se secam ti svirash ozbiljne dzitre, ako ti je razlika "toliko mala" onda ne znam shta da ti kazem majke mi :)

ko kad bih ti ja sad rekao da zaklin du pre i jo jo ma sviraju isto i imaju isti ton :/

videcu josh ljudi, hvala na pomoci.. ali ovaj dupli output mi ne radi posao jer bih da to bude odradjeno sve u gitari da bi moglo da se koristi live varijanti, a svi znamo kako izgledaju live svirke :)

[VukP]

http://www.guitarfetish.com/

[MUzzY]

mala razlika? :cry: :banghead:

koliko se secam ti svirash ozbiljne dzitre, ako ti je razlika "toliko mala" onda ne znam shta da ti kazem majke mi :)

ko kad bih ti ja sad rekao da zaklin du pre i jo jo ma sviraju isto i imaju isti ton :/

videcu josh ljudi, hvala na pomoci.. ali ovaj dupli output mi ne radi posao jer bih da to bude odradjeno sve u gitari da bi moglo da se koristi live varijanti, a svi znamo kako izgledaju live svirke :)

Pa, da sviram. Svirao sam sve i svasta i zato mogu da tvrdim da je razlika mala za to sto ti zelis da dobijes. Bar ja tako mislim. Dobices neki chorus/phase-like efekat sa tonom jako slicnim onim kojim dobijes kad su bridge i neck magnet upaljeni. Out of phase fazon jos i mogu da shvatim ali kratko delay-ovan sound ne mogu.
Ne kapiram cemu tolka tajnovitost sa tvoje strane te odbijas da pojasnis o cemu se radi al'dobro. Hoces da napravis prirodan doubler?
Drugo sto mi pada na pamet bi bio recimo delay koji blago izmodulira signal i toga vec ima kako u hardwerskoj tako i u sotwerskoj formi.
Kad vec pomenu dvoje celista: Najveca razlika u toj varijanti su 2 razlicita sviraca (razlicitog temperamenta, stila, ideje o tonu ...) Boja instrumenta je tu zanemarljiva.

[Khan]

Meni se ideja svidja, mislim da mi je jasno u kom pravcu tonalno razmisljas, samo bih to sve ipak dalje od gitare...

[VukP]

Ne mogu da ti ne ka?em(a nisam hteo da komentari?em), ali obavezno prvo probaj to na nekom veslu iz supermarketa. To ?to hoće? će, verovatno, tra?iti nepopravljivu modifikaciju gitare, pa prvo uni?ti neku koju ne voli? ba? mnogo, da vidi? da li uop?te ima smisla to ?to konstrui?e?.

Srećno...

[MUzzY]

Ili vezes drugi pickup na poseban jack, snimis oba signala i cujes kako to zvuci pa se onda bacis na pravljenje hardwerskih modifikacija.

[psionic]

videcu josh ljudi, hvala na pomoci.. ali ovaj dupli output mi ne radi posao jer bih da to bude odradjeno sve u gitari da bi moglo da se koristi live varijanti, a svi znamo kako izgledaju live svirke :)

Vuk ti je dao vrhunski predlog na onom sajtu. Nasao sam tamo maleni delay efekat sa SMD kolima (jako mali chipovi), bas za ugradnju u gitaru. Mini plocica i napaja se sa 9V ja mislim - E da, povedi racuna i o napajanju. Samo - nisam siguran da nije digitalan...

Ja sam iskopao jos neke sheme, ali nema gde da se kupi BBD (osnova analognog delaya) na 9V kod nas, ima samo na 15V. Cak sam spreman da ti napravim probnu verziju stampane ploce, ali veliki problem je naci taj chip... Ako negde iskopam sve sto treba, bas cu da napravim, ako ne nadjes nesto drugo u medjuvremenu - nesto sam u nekom "uradi sam" raspolozenju ovih dana :D

[HeatMan]

mora da ima ljudi koji ga imaju, ima par ljudi kod nas koji rade pedale (ne znam ih ali znam za njih) i rade chak i delay pedale.. a koliko znam svaka radi na 9V, pa mislim da ne bi bio problem.. samo mene interesuje shta ja da trazim tj kako se zove, sve ostalo bih sredio to mi nije problem..

a ovo shto mi je vuk dao je odlichno! i nije chak ni skupo toliko..

[VukP]

Takođe, vodi računa o tome da je delay kao delay jednostavan efekat, ali ga nivo kontrole svih ostalih parametara čini "dobrim" ili "lo?im" - uslovno rečeno. Između Eventide i Behringera, velike su ?anse da ta spravica koju stavi? u gitaru bude bli?a Behringeru. Ili jo? gora. Biće ti potreba zasebna kontrola, bar, outputa i boje svakog magneta. To znači da će? morati da pravi? mesto i za dodatne potove, po?to je naći odgovarajuću kombinaciju duplih potova skoro nemoguće. I mesto za bateriju.

[awacs]

videcu josh ljudi, hvala na pomoci.. ali ovaj dupli output mi ne radi posao jer bih da to bude odradjeno sve u gitari da bi moglo da se koristi live varijanti, a svi znamo kako izgledaju live svirke :)

Ova ti je dobra! :rotfl:! Mislim, potpuno kapiram šta hoćeš da postigneš, ne odvraćam te od toga da tretiraš pickupe odvojeno, sve razumem, ali...

Ako su žive svirke "jebo lud zbujenog" (što si valjda hteo da kažeš), a ti hoćeš da iskopaš gomilu rupa u instrumentu samo da bi uživo dobio ezoteriju koju je teško prepoznati i u "strogo kontrolisanim uslovima"... mislim, nešto mi je tu malko nelogično.

obrisan offtopic

Pozdrav,

Vasa

[HeatMan]

Takođe, vodi računa o tome da je delay kao delay jednostavan efekat, ali ga nivo kontrole svih ostalih parametara čini "dobrim" ili "lo?im" - uslovno rečeno. Između Eventide i Behringera, velike su ?anse da ta spravica koju stavi? u gitaru bude bli?a Behringeru. Ili jo? gora. Biće ti potreba zasebna kontrola, bar, outputa i boje svakog magneta. To znači da će? morati da pravi? mesto i za dodatne potove, po?to je naći odgovarajuću kombinaciju duplih potova skoro nemoguće. I mesto za bateriju.

ma meni treba samo da pomerim signal u vremenu, bez i jednog ponavljanja.. :) znachi ne treba mi komplikovani delay.. nego da uradi ono shto sama rech kaze :)

Ova ti je dobra! :rotfl:! Mislim, potpuno kapiram ?ta hoće? da postigne?, ne odvraćam te od toga da tretira? pickupe odvojeno, sve razumem, ali...

Ako su ?ive svirke "jebo lud zbujenog" (?to si valjda hteo da ka?e?), a ti hoće? da iskopa? gomilu rupa u instrumentu samo da bi u?ivo dobio ezoteriju koju je te?ko prepoznati i u "strogo kontrolisanim uslovima"... mislim, ne?to mi je tu malko nelogično.



pa velika razlika se dobija prostim obrtanjem faze ili dodavanjem mogucnosti serijskog vezivanja. i to se svakako chuje, ili josh bitnije OSECA (pri sviranju)
kad sam mislio na "jebo lud zbunjenog" mislio sam na maksimano jedan amp ili procesor>ozvuchenje. a tu nemam mogucnost za izvlachenje dva outputa. niti to zelim, zelim da to sve bude sabrano na gitari.

[awacs]

pa velika razlika se dobija prostim obrtanjem faze ili dodavanjem mogucnosti serijskog vezivanja. i to se svakako chuje, ili josh bitnije OSECA (pri sviranju)

Naravno da se čuje, naravno da se oseća... sticajem okolnosti par godina sam svirao gitaru pa kapiram o čemu priča?. I na svojoj (jedinoj i prilično zapu?tenoj) gitari imam humbuckere koji imaju series/parallel switcheve. Sve kul i sve 5.

Samo mi je malo bez veze to ?to uporno ne ?eli? da protumači? ono ?to ti razni ljudi pi?u. Kao da oni vi?e brinu o tvom novčaniku nego ti...

kad sam mislio na "jebo lud zbunjenog" mislio sam na maksimano jedan amp ili procesor>ozvuchenje. a tu nemam mogucnost za izvlachenje dva outputa. niti to zelim, zelim da to sve bude sabrano na gitari.

Super! ?TA da bude sabrano sa ČIM??? Kao ?to ti je Vuk napomenuo: počni da broji? potenciomentre i prekidače koji su ti potrebni, pogotovo ako pride ?eli? (a ja bih recimo ?eleo) da bira? koji pickup ide kroz delay, a koji je "straight"... pa vidi koliko je to udobno za sviranje...

Pozdrav,

Vasa

[HeatMan]

Samo mi je malo bez veze to ?to uporno ne ?eli? da protumači? ono ?to ti razni ljudi pi?u. Kao da oni vi?e brinu o tvom novčaniku nego ti...

mozda zato shto vec imam pravljene gitare sa aktivnom elektronikom sa dovoljno mesta za ugradnju novih komponenti, i zato shto znam nekoga ko bi mogao to da uradi.

A ako je na pitanje "koji auto da kupim?", odgovor - "kupi bajs - isto ti je", ne mogu biti zadovoljan odgovorom.


Super! ?TA da bude sabrano sa ČIM??? Kao ?to ti je Vuk napomenuo: počni da broji? potenciomentre i prekidače koji su ti potrebni, pogotovo ako pride ?eli? (a ja bih recimo ?eleo) da bira? koji pickup ide kroz delay, a koji je "straight"... pa vidi koliko je to udobno za sviranje...


imam blagi utisak da niko nije prochitao moje pitanje ni postove nakon istog. NE zelim delay efekat koji ce ponavljati zvuk nekoliko puta. Josh jednom ponavljam, nije mi potreba ni jedan repeat. za to imam dd7 i dd20 pedale. zelim da ugradim komponentu koja ce mi zvuk SREDNJEG PICKUPA pomeriti od minimalnih 1ms do 20ms maksimalno i to uz pomoc pota ili switch-a, da bi se to na kraju kao i uvek sabralo na outputu gitare. Nikakvi efekti, prosto zelim da chudo zakasni. Ne zelim da imam delay na gitari, nisam les paul.

Kao kad imash snimljen kick in i kick out, pa onda pomerash kick out signal dok ne nadjesh sabrani zvuk kojim cesh biti zadovoljan.

uh:banghead:

[awacs]

imam blagi utisak da niko nije prochitao moje pitanje ni postove nakon istog. NE zelim delay efekat koji ce ponavljati zvuk nekoliko puta.

Svi su pročitali, a za sebe mogu da garantujem da znam razliku između "ka?njenja" i "eha".

Bio ili ne bio Les Paul, najbolje ti je da upozna? nekog elektrotehničara koji se bavi "sistemima za ka?njenje" (to postoji i u ma?inskoj industriji i u svakakvim industrijama) da ti on dizajnira najmanji sistem sa promenljivom vredno?ću ka?njenja. Ima? neuobičajen zahtev - tra?i neuobičajene puteve, jebiga. Ba? kao Les Paul.

Kao kad imash snimljen kick in i kick out, pa onda pomerash kick out signal dok ne nadjesh sabrani zvuk kojim cesh biti zadovoljan.

uh:banghead:

E, to! Samo da "delay line" bude odmah ugrađen u "kick out" mikrofon, pa da ne mora da se čmara po racku ili u DAW-u :) Ni to nije lo?a fora, aj' sad temu o tome.

Pozdrav,

Vasa

[HeatMan]

znam da znash shta je kashnjenje a shta eho, ali ne znam da li si prochitao..

a shto se tiche "delay line"-a ugradjenog u mikrofon
pomeranje mikrofona? :)

ili Little labs IBP? :) otud mi i ideja za sve to

[awacs]

znam da znash shta je kashnjenje a shta eho, ali ne znam da li si prochitao..

Ja jesam, a ti? :)

najbolje ti je da upoznaš nekog elektrotehničara koji se bavi "sistemima za kašnjenje" (to postoji i u mašinskoj industriji i u svakakvim industrijama) da ti on dizajnira najmanji sistem sa promenljivom vrednošću kašnjenja. Imaš neuobičajen zahtev - traži neuobičajene puteve, jebiga.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Naziv onog chipa je mn3207 i to je analogni chip kori?ćen u mnogim poznatim delayima i reverbima, chorusima... Mistress npr. Chip radi na 9v i zato mislim da je pogodniji od mn3007 kojeg ima u radioklubu. Na forumima ka?u da je taj malo bolji, ali kako ga napajati ? mo?da jedino da stavi? ulaz za ispravljač od 15v... Uz mn chip ide clock generator. Na?ao sam kod nas za 3207, ali ne i za 3007. Znači imaju jedan tip BBDa a drugi tip clocka... Tipično za na?e radnje.

ako ima? ?anse da dođe? ili do mn3207 ili do mn3101, we are in business :-)

Naravno ovo bi radili uglavnom na entuzijastičkom nivou, jer nikad nisam radio sa BBD uređajima, tek bi trebalo prokljuviti kako da bude samo ka?njenje, ?ta ne treba u ?emi i tako dalje....pozvao bih i ove na?e "analogičare" sa foruma, da pomognu :-)

[psionic]

Svi su pročitali, a za sebe mogu da garantujem da znam razliku između "ka?njenja" i "eha".

Bio ili ne bio Les Paul, najbolje ti je da upozna? nekog elektrotehničara koji se bavi "sistemima za ka?njenje" (to postoji i u ma?inskoj industriji i u svakakvim industrijama) da ti on dizajnira najmanji sistem sa promenljivom vredno?ću ka?njenja. Ima? neuobičajen zahtev - tra?i neuobičajene puteve, jebiga.

Ka?njenje audio signala nije tako jednostavno napraviti, kao npr nekog ma?inskog signala iz vi?e razloga. Neki takav sistem za ka?njenje ne bi ovde bio primenjiv jer se uglavnom radi o DC signalu ili nekoj digitalnoj komandi