Focusrite Scarlett 2i2

[DaltonAbc]

Molim da mi neko kaze ako je imao iskustva sa ovom spravicom.Zanimaju me utisci.I zanima me kakav kvalitet dobijam ako nakacim direktno majk na focusrite (posto vidim da ima phantom power ) .Ili je bolje da prvo focusrite povezem sa mixetom (Behringer 1002 koju trenutno imam ).

[BlasterMaster]

focusrite je ozbiljna firma i u poslednje vreme izbacuje vrlo solidne audio interfejse u toj nekoj pristupacnoj varijanti... solidni preampi, super driveri, sve u svemu uredjaj ulazi u fotofinish sa nekim slicnim interfejsima iz maudia i drugih...

i zaobidji taj berindzer jer na ovom imas +48v i mnogo ozbiljniji preamp tako da ti ta miksetica samo smeta u lancu...
pozdrav

[DaltonAbc]

I ja sam mislio da je ipak samo smetnja.al opet bolje da pitam.Posto nisam imao iskustva sa focusritom.Hvala na odgovoru.:)

[Khan]

javi iskustva, ja sam narucio jedan za 'firmu'.

[silzg]

Izvinjavam se ?to o?ivljavam staru temu al vjerujem da je korisnije da odgavarajuće stvari stoje pod odgovarajućim naslovima.

Uzeo sam novu karticu iz naslova. Prvo ?to sam primjetio (i jedino ?to mi ne odgovara) jesu driveri. Točnije rečeno, FL Studio tro?i vi?e resursa u odnosu na MBox2. Čak i vi?e nego Audigy ZS sa KX driverima.
Projekt koji tro?i npr. 20% ovdje tro?i 30% CPU resursa.
Instalirao sam zadnje drivere sa Focusrite sajta.

Vidio sam i score grafikon (mislim da je na Harmony Central) latencija i Focusrite Saffire je na zadnjem mjestu.
Jel to problem sa lo?im driverima ili mogu ne?to napravit da popravim stvar?

Blesavo mi je da ne mogu iskoristit procesorsku snagu i7 3770k gdje mi windowsi pokazuju svega 4-5% dok je u FL Studiu 30%. :rolleyes:

[Khan]

Meni to vise zvuci kao da je problem neoptivmizovanog OS i procesa koji divljaju u pozadini. Pogledaj malo ovde (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=41156), ima par korisnih stvari, koje znaju napraviti razliku.

[silzg]

Na?alost, izgleda da nije u tome problem jer onda ne bi bilo razlike od napomenutih kartica.
A i inače sam dosta vremena proveo u proučavanju raznoraznih optimizacija Windowsa pa ne radim klasične pogre?ke. Za glazbenu produkciju koristim Win7 64-bit iz dual boot-a. Isključen win firewall, nema antivirusa, čak ni win defendera. Servisi za mre?u su poga?eni jer iz tog OS-a nema pristupa mre?i.
U device manageru su isključene onboard kartica i audigy pci, maknuti njihovi driveri.
RAM 8GB. Projekti preko kojih sam isprobao karticu niti nemaju samplere sa bilo kakvim libraryma. :)

[Khan]

To sve zvuci kako treba. Jedino sto mi pada na pamet je da je USB kontroler na ploci 'usko grlo'. Mozda driver update, ili da proveris ovo:

Disable USB Power Management (USB interfaces only)
This optimization frees up bandwidth in the USB bus and can help resolve problems with device recognition and driver installation
Open the Start menu. Right-click on Computer and choose Properties.
Click on Device Manager in the upper left corner.
In the Device Manager window, double-click on Universal Serial Bus Controllers.
Double-click on the first USB Root Hub item.
Click on the Power Management tab.
Uncheck the box that says 'Allow the computer to turn off this device to save power.' and click OK.
Repeat this process for all other USB Root Hub items.

Ako imas USB HD-ove, ako nisu esencijalni za rad u DAW-u, iskljuci ih, takodje i bilo koji drugi 'veliki potrosac', ako je na USB-u.

U najgorem slucaju, probaj je na drugoj maticnoj, mozda je south bridge issue, a ako nije ni to, verovatno si dobio 'lose jaje' od Focusrite-a, pa menjaj da se ne nerviras dalje.

Pozdrav!

[Sima Strahota]

Iako nemam tehnicko objasnjenje, reci cu iz iskustva, focusrite je "razmazen" i ne voli laptopove uopste. Najgori line 6 ili m-audio ga preticu po pitanju latencije ko od sale, manje se to primecuje na desktop racunarima.

Takodje mnogo osetljivi gain potenciometri na ovom modelu kad se nesto poveze linijski(gitara, klavijatura itd.)

S druge strane, mislim da (osim presonusa) sije sve konkurente u tom cenovnom rangu po pitanju ad konverzije.

[Khan]

Iako nemam tehnicko objasnjenje, reci cu iz iskustva, focusrite je "razmazen" i ne voli laptopove uopste.

Upravo o tome se i radi, USB power saving opcije na laptop racunarima su za max saving....
Nije toliki problem ni latencija, to se da podesiti i kompenzirati, ali preterano koriscenje resursa CPU za tako jednostavan uredjaj je zabrinjavajuce.

S druge strane, mislim da (osim presonusa) sije sve konkurente u tom cenovnom rangu po pitanju ad konverzije.

imho, u ovoj klasi Focusrite je neuporediv sa konkurencijom po kvalitetu.

[Khan]

Dopuna, proverio sam kako se ponasa Focusrite na jednoj masini na poslu.

Bez processing-a, samo usnimavanje i monitoring, (cemu i inace sluzi), latencija 5ms/4ms, zauzece procesora-0. (nije merljivo).

Masina je dual core sa 4GB RAM-a, daleko od neceg posebnog.

[silzg]

Dopuna, proverio sam kako se ponasa Focusrite na jednoj masini na poslu.

Bez processing-a, samo usnimavanje i monitoring, (cemu i inace sluzi), latencija 5ms/4ms, zauzece procesora-0. (nije merljivo).

Masina je dual core sa 4GB RAM-a, daleko od neceg posebnog.

Normalno je da samo snimanje bez soft. instrumenata i fx najmanje troši. Za to su dovoljni i single core procesori (jednokanalno snimanje), stabilna low budget zvučna sa direct monitoringom.

Nisu snimanje i monitoring jedini odlučujući parametri kod kupovine zvučne u amaterskim uvjetima gdje jedna obično služi za sve.
Dobro optimizirani driveri su također od presudne važnosti. Badava mi dobra kvaliteta snimke ako se daw guši prometom između hardvera i buffera dok je stvarno opterećenje CPU-a manje od 40%.
Ne bi mi se sviđalo da završim sa zaključkom da je investicija u i7 CPU bačen novac jer veći dio njegovog potencijala ne mogu iskoristit. :(

USB disable turn off device je isključen. Power shema je na High i isključena su "gašenja" HDD-a.

Hvala na angažmanu provjere kartice na poslu. :)

[silzg]

To sve zvuci kako treba. Jedino sto mi pada na pamet je da je USB kontroler na ploci 'usko grlo'. Mozda driver update, ili da proveris ovo:

Disable USB Power Management (USB interfaces only)
This optimization frees up bandwidth in the USB bus and can help resolve problems with device recognition and driver installation
Open the Start menu. Right-click on Computer and choose Properties.
Click on Device Manager in the upper left corner.
In the Device Manager window, double-click on Universal Serial Bus Controllers.
Double-click on the first USB Root Hub item.
Click on the Power Management tab.
Uncheck the box that says 'Allow the computer to turn off this device to save power.' and click OK.
Repeat this process for all other USB Root Hub items.

Ako imas USB HD-ove, ako nisu esencijalni za rad u DAW-u, iskljuci ih, takodje i bilo koji drugi 'veliki potrosac', ako je na USB-u.

U najgorem slucaju, probaj je na drugoj maticnoj, mozda je south bridge issue, a ako nije ni to, verovatno si dobio 'lose jaje' od Focusrite-a, pa menjaj da se ne nerviras dalje.

Pozdrav!

Nisam isključivao power management za mi?a i tipkovnicu. Tj. ne znam koji im je status. Eksterni HDD koristim samo za backup tako da ga spajam samo za te potrebe.
Uzet ću za svaki slučaj USB hub sa vlastitim napajanjem. Dobro dođe bez obzira na ovaj slučaj.

Prije reklamacije bih htjeo vidjet kakva su iskustva drugih jer je to mo?da normalno za ove kartice. Na netu nalazim samo puna usta hvale ali ne znam o kakvim je okolnostima riječ. Ako se radi samo o snimanju i nezahtjevnim VST-ovima onda je to jedan dio priče. Zanima me kako se pona?aju driveri u projektima sa zahtjevnijim pluginovima.

[silzg]

S druge strane, mislim da (osim presonusa) sije sve konkurente u tom cenovnom rangu po pitanju ad konverzije.


imho, u ovoj klasi Focusrite je neuporediv sa konkurencijom po kvalitetu.

To je i presudilo da ju uzmem (s obzirom na besparicu:D).

[psionic]

Hm...nemaš antivirus... Jel se nekad desi da ubaciš USB drajv ? Ili instaliraš neki "narodni" vst ? Ne kažem da to mora da bude sigurno razlog, ali offline mod nije garant da neće biti virusa, samim tim i ovakvih problema. Na i7 2600K, ja NOD32 ne osećam u radu.

Takodje, ako imaš neki 3rd party usb kontroler tipa VIA usb 3.0 I sl, integrisano na ploci, probaj da ga ne koristiš...

[Khan]

Normalno je da samo snimanje bez soft. instrumenata i fx najmanje tro?i. Za to su dovoljni i single core procesori (jednokanalno snimanje), stabilna low budget zvučna sa direct monitoringom.

Nisu snimanje i monitoring jedini odlučujući parametri kod kupovine zvučne u amaterskim uvjetima gdje jedna obično slu?i za sve.

Da, kada sam rekao samo usnimavanje i monitoring (ne direct), mislio sam na to kako se koristi na tom mestu, naravno da su ocekivanja upotrebne vrednosti mnogo veca, bez obzira na mali format. To sam samo spomenuo da imamo neko poredjenje.
BTW, CPU load se ne pomera i kad stavim noise gate, compresor, eq i limiter, (svi default cubase). Zato mi se i cini da nesto prilicno nije uredu, masina ti je odlicna.

Hvala na anga?manu provjere kartice na poslu. :)

Most welcome.

P.S. Da li koristis JBridge?

[Khan]

Ovo sto je Psionic poceo svakako treba proveriti. Ima nezgodnih virusa koji ne prave neku posebno vidljivu stetu, ali lagano kidnapuju masinu...

Ja ne volim antivirus programe na DAW-u, u krajnjoj liniji, upravo su to ljudi koji i proizvode viruse, spyware, and the rest of shit...

Skoro sam naisao na killer program za svaku preporuku 'unhackme'. Skida SVE i to tokom boot-a, tokom rada moze biti potpuno neaktivan. Besplatan je i savrsen za ovakve aplikacije, kada comp nije na mrezi i nema potrebe za stalno aktivnim AV programom.

[psionic]

Ovo sto je Psionic poceo svakako treba proveriti. Ima nezgodnih virusa koji ne prave neku posebno vidljivu stetu, ali lagano kidnapuju masinu...

Ja ne volim antivirus programe na DAW-u, u krajnjoj liniji, upravo su to ljudi koji i proizvode viruse, spyware, and the rest of shit...

Skoro sam naisao na killer program za svaku preporuku 'unhackme'. Skida SVE i to tokom boot-a, tokom rada moze biti potpuno neaktivan. Besplatan je i savrsen za ovakve aplikacije, kada comp nije na mrezi i nema potrebe za stalno aktivnim AV programom.

Ma i ja sam se ranije tripovao, ali what the heck, necu da idem na benchmark takmichenje iz racunanra. Potreban je siguran i pouzdan sistem isto koliko i da bude brz. Zaboga - ne radim proracune za BitCoins, pa da mi je bitan svaki dodatni milihertz :) Batalite paranoju...

Osim - ovo sto kaze Khan - AV programi cesto JESU viruscine! Treba znati koji AV da se koristi i to je to. Po meni je najmanje "destruktivan" Nod32. Ne spamuje, ne reklamira, ne smara, lagan za CPU. Ugradjeni windows defender nekad nije los takodje... Neki vole Aviru, Avast, ali su to spamware AV, ovo cete videti ako samo pokusate uninstall - za Avast postoji patch za uspesan uninstall, pa vi vidite sad ko je tu lud !

BTW - Ovo kod mene sve sljaka pod windowsom 8.1 na 2600K (koji je sam po sebi "tezi" od sedmice) i nemam ama bas nikakvih problema da popalim x kanala sa y efekata, dropouta i slicno - a to je upravo the bottom line, jos iz doba Atarija i Amige500 i ogranicenja i frustracija koje sam tada imao i koje su se nastavile sa raznim pentiumima I, II, III, cubaseovima 3, memorijama, bitovima, bajtovima i sl...

Stavise sada najzad sve to lepo radi - i sareno... I to na osam.jedan ! Nek radi CPU, ko ga j**e, zato sam ga i kupio :grin:

<img width="720" height="400" src="http://img24.imageshack.us/img24/2392/93z1.png"></img> (http://img24.imageshack.us/img24/2392/93z1.png)

...a cpu usage je skoro isti i kad radi sam cubase na desktopu :)

Ipak nije bas za ljude koji nece ni pod razno da se zezaju sa OSom, nego da rade muziku. Treba malo podesiti da radi, al kad proradi - proradio je!

[Sima Strahota]

Točnije rečeno, FL Studio tro?i vi?e resursa u odnosu na MBox2. Čak i vi?e nego Audigy ZS sa KX driverima.
Projekt koji tro?i npr. 20% ovdje tro?i 30% CPU resursa.
Instalirao sam zadnje drivere sa Focusrite sajta.


Jel imas konkretno probleme zbog veceg iskoriscenja CPU-a ili ti samo bode oci sto vuche vise?

Veci procenat utilizacije (pazi koji anglo-balkanizam :banghead:) je normalan kod FL koji je , jednom recju, svinja. Iako sam navucen na ovaj program totalno i vecinom ga koristim, ne mogu da se pravim da nije tako.

Ukoliko nemas probleme u radu, i procenat ostaje ispod 70% (sto ne bi trebalo da bude tesko na i7) sve je ok. Jedan dobar kuler da sacuvas procesor ako cesto imas zilion traka i efekata i to je to.

Jer na kraju krajeva sto kaze Psionic, neka radi procesor ;)

[silzg]

Da ne odgovaram pojedinačno evo jedan skupni odgovor.

Mislim da je moja gre?ka. Moji zaključci su bili na temelju općeg dojma a on mo?e i varati ako se ne uzmu konkretni parametri.
Izgleda da je problem U-He Diva. Dva projekta po kojima sam izvukao zaključak imaju 2 x Diva u divine modu. A kako od uzimanja i7 procesora drsko uključujem sve na ultra mod, razlika se pokazala u slučajevima gdje su akordi sa 4-5 glasova. :D
Usput sam otkrio da Diva u FL Studiu bolje radi ako je FL-ov multithreading isključen i ta opcija prepu?tena samoj Divi. Napravio sam test isključivo sa Divom i otkrio da sa uključenim multithreadingom u FL i Divi, krčenje dolazi već negdje oko 50% zauzeća. Nakon isključivanja u FL-u, krčenje dolazi tek ne?to poslije 70% zauzeća.

I dalje mi se ne sviđa to ?to test sa Divom u općenamjenskim windowsima (programi u pozadini, internet) sa Audigy karticom i Asio4All driverima isto opterećuje (gotovo identični postotak) FL-ov "procesor" kao i u Win posvećenima za glazbu i Focusrite driverima. Isti je slučaj i sa testom FL-ovog Sytrusa tako da je isključena mogućnost lo?eg međusobnog rada.

Ali ono ?to mi se sviđa je to da u slučaju Sytrusa je razlika između Win zauzeća i FL zauzeća procesora svega 10% tako da me ne nervira neiskori?ten CPU dok zvuk krči. Kod Dive je razlika oko 30%.

[psionic]

Diva je opstepoznata po svojoj CPU zahtevnosti. Ako ostalo radi OK, nemoj se nervirati oko Dive - da je sistemski nesto lose, imao bi vidno veci problem od ovoga i sa ostalim stvarima.

BTW - kada sam zadnji put gledao, Diva je imala lose ili nikako uradjen multithread, pa kad task menadzer pokaze da je 100% CPUa zauzeto, to se ustvari odnosilo na jedno jezgro (jer DIVA ne ume da se multi-rasporedi)... A kako je CPU zverka cudnovata, audio pocne da krci, bez obzira sto su ostala jezgra na 0% - provereno u praksi vise puta...

[silzg]

Osim - ovo sto kaze Khan - AV programi cesto JESU viruscine! Treba znati koji AV da se koristi i to je to. Po meni je najmanje "destruktivan" Nod32. Ne spamuje, ne reklamira, ne smara, lagan za CPU. Ugradjeni windows defender nekad nije los takodje... Neki vole Aviru, Avast, ali su to spamware AV, ovo cete videti ako samo pokusate uninstall - za Avast postoji patch za uspesan uninstall, pa vi vidite sad ko je tu lud !


Najbolji antivirusni je onaj neinstalirani. :D
Ne koristim ga već cca 2 godine a komp radi bolje nego ikad ?to je radio sa antivirusnim.
Umjesto njega koristim Sandboxie. Znači, sandbox princip za sve internet aktivnosti. Ultralagan za resurse jer praktički ni?ta ne radi u pozadini osim ?to nakon ga?enja firefoxa bri?e sve ?to nije specijalno odobreno.
Sa narodnim softverom nikad problema.
CoreTemp je uvijek na oku tako da uvijek znam temp/frekv./opterećenje procesora.
Svakih cca 3 tjedna skeniram sa Malwarebytes Anti-Malware (odličan offline skener) i to je to.
Neko vrijeme sam znao koristiti dodatne offline (hvaljene) skenere ali s obzirom da nikad ni?ta ozbiljnog nisu na?li, ostao sam samo na Malwarebytes.

Ta cijela priča oko virusa i antivirusa je nabrijana x 10. I dalje mislim da onaj tko ba? ni?ta nezna o internet sigurnosti treba imat antivirusni program. Ali nesta?luci + neznanje je kombinacija daleko moćnija od bilo kojeg antivirusa.

[silzg]

Diva je opstepoznata po svojoj CPU zahtevnosti. Ako ostalo radi OK, nemoj se nervirati oko Dive - da je sistemski nesto lose, imao bi vidno veci problem od ovoga i sa ostalim stvarima.

BTW - kada sam zadnji put gledao, Diva je imala lose ili nikako uradjen multithread, pa kad task menadzer pokaze da je 100% CPUa zauzeto, to se ustvari odnosilo na jedno jezgro (jer DIVA ne ume da se multi-rasporedi)... A kako je CPU zverka cudnovata, audio pocne da krci, bez obzira sto su ostala jezgra na 0% - provereno u praksi vise puta...

Popravili su multi. Sada se ravnomjerno rasporedi na sve threadove. Provjereno. :)

[psionic]

Ta cijela priča oko virusa i antivirusa je nabrijana x 10. I dalje mislim da onaj tko baš ništa nezna o internet sigurnosti treba imat antivirusni program. Ali nestašluci + neznanje je kombinacija daleko moćnija od bilo kojeg antivirusa.

Da, tako sam i ja mislio... ne instaliraj sto ne treba, ne klikci gde ne treba... Ali jednom u nekih par godina se dedsi da kompjuter poludi. Onda skinem neki skener i otkrijem da imam neki najgluplji TSR virus, samo zato sto sam se uzdao u "zdrav razum"... Virusi se najcesce i ne otkriju, dok ne krene stvarno nesto da luduje, ili se aktiviraju u neko odredjeno vreme, a tada bude kasno... U mom dugogodisnjem iskustvu, naucio sam da je to stvar koja mora da postoji na racunaru. Kad svhatis da zapravo ne znas kako sve virus moze da dospe u racunar i kada budes imao jako bitne stvari na njemu - bez vremena za reinstalaciju sistema, shvatices i da ti treba dobar AV.

Dobro je sto povremeno skeniras sistem, ali moze da bude zamorno... Takodje mozes da uradis schedule task, pa da se ne smaras rucno (ako nisi tako vec postavio)

[silzg]

Ja iskreno napisao kakva su moja iskustva bez AVa i navedenom kombinacijom u protekle dve godine. Ne ka?em da sigurno neću pobrat u budućnosti ne?to. Ali ako mogu na tako duge periode bez AV-a onda rađe ne koristim AV.
Naravno, image particija je uredno pospremljen na vanjskom disku. :)

[Khan]

Koliki thread za tako mali interface!:shock:

Sve u svemu, F 2i2 je, cini mi se, odbranio boje best buy u ovoj klasi. Sazvakasmo ga u detalj!

[gorjan]

I moj veliki + za ovu karticu, u odnosu na cenu iste... Preampi su odlicni,celokupan utisak je skroz ok, ai mi sve to definitivno nije na nivou m-audio profire 610, koju takodje posedujem. zamislio sam u startu da prodam profire, ali sam sad definitivno u razmisljanju, posto je 610ka osetno bolja, bar kad je konverzija u pitanju(takav mi je subjektivni utisak:wink:)

[silzg]

Koliki thread za tako mali interface!:shock:

Sve u svemu, F 2i2 je, cini mi se, odbranio boje best buy u ovoj klasi. Sazvakasmo ga u detalj!


Btw. predla?em da se preseli priča oko antivirusa na adekvatnu temu s obzirom da u ovom slučaju ne vrijedi za proizvod iz naslova. :)