Zvucna 2-In_2-Out

[66musicman]

Molio bih vase preporuke za zvucnu karticu 2-In_2-Out do 800.eura.
Znaci interesuju me, pre svega, sto bolji konvertori, midi nije obavezan.
Znam da je ova tema prezvakana odavno ali desavanja na ovom polju je tesko pratiti.
U zadnjih 2-3.godine skoro da uopste nisam imao potrebu za vise od jednim mic-inputom i zato potenciram na sto bolje konvertore u klasi do 800.eura.
Po mogucnosti (maltene obavezno) da je PCIe izbegavam FireWire i USB.
Unapred hvala svima ! ! !

[boggy]

Molio bih vase preporuke za zvucnu karticu 2-In_2-Out do 800.eura.
Znaci interesuju me, pre svega, sto bolji konvertori, midi nije obavezan.....
Lynx L22 (http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=11) je tu po ceni, broju kanala i kvalitetu, ali samo PCI.
Imam je, sluzi me odlicno godinama.
Ne znam da ju je ista prevazislo do sada...

[66musicman]

Lynx L22 (http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=11) je tu po ceni, broju kanala i kvalitetu, ali samo PCI.
Imam je, sluzi me odlicno godinama.
Ne znam da ju je ista prevazislo do sada...

Ocekivao sam od vas preporuku za L22 jer znam sa foruma da posedujete istu.
Da, u pravu ste, nista je jos uvek nije prevazislo po kvalitetu ali veliki problem je sto je PCI, za neku godinu nece vise postojati PCI standard a i moja ploca trenutno ne poseduje isti.
L22 je po ceni dosta ispod 800.eura (http://www.artistsystems.net/mex/artikal.php?glavna_kat=17&kat=113&pod_kat=153&art=5574 )
U igru ulazi i Lynx TWO-A koja je nesto preko 800.eura.
Ali taj PCI ?!?!?

Da li vi mozda imate neku informaciju kad ce brend Lynx izbaciti nesto u PCIe verziji ?

[soundman]

postoje PciE u PCI konverteri. Nisu bas prejeftini ali nisu ni skupi. Ubodete taj konverter u PciE slot i sa druge strane je PCI. Tako da ste mirni duze vremena.

[boggy]

Ocekivao sam od vas preporuku za L22 jer znam sa foruma da posedujete istu.
Da, u pravu ste, nista je jos uvek nije prevazislo po kvalitetu ali veliki problem je sto je PCI, za neku godinu nece vise postojati PCI standard a i moja ploca trenutno ne poseduje isti.
L22 je po ceni dosta ispod 800.eura (http://www.artistsystems.net/mex/artikal.php?glavna_kat=17&kat=113&pod_kat=153&art=5574 )
U igru ulazi i Lynx TWO-A koja je nesto preko 800.eura.
Ali taj PCI ?!?!?

Da li vi mozda imate neku informaciju kad ce brend Lynx izbaciti nesto u PCIe verziji ?

Imaju "nesto", ali to je samo 16-kanalni AES in/out (http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=16) u PCIe verziji, i nesto mi ne izgleda da ce time vise da se bave, posto su sada izbacili monstruma Hilo (http://lynxstudio.com/product_detail.asp?i=59) :shock: koji koristi USB... (Hilo vise puta prevazilazi tvoj budzet) ali ko ce ga znati...

Uglavnom... kada sam kupovao, L22 kostao je oko 750EUR, i jedva sam ga uvezao (distributeri nisu do tada culi za tu kartu)... sada je veoma povoljan i preporucujem ga... makar se napravio problem zbog PCI. Drajvere mu redovno apdejtuju, i trenutno uspesno radi na XP X64... sto u mom slucaju ne mora da znaci nista, jer meni radi, a ja nisam producent :D ... jedino ne primecujem nikakve probleme koje ranije nisam imao...

Ja i dalje uspesno odolevam "napretku" i imam RuDAW ONE (http://rumski.com/index.php?categoryid=20&p2005_articleid=2) godinu dana star, sa PCI slotom, zamolio sam Divinera da mi obezbedi takvu plocu (imao sam i drugih zahteva ali oni nemaju veze sa ovom temom :da: ).

Od vremena od kada su mi govorili da PCI vise nece postojati, proslo je bar pet godina, i taj slot i dalje postoji, teze je naci plocu, odnosno nema je u svakoj samoposluzi, ali mislim da se jos uvek moze naci. S obzirom na moj nacin koriscenja iste, meni se isplati cak i da nabavim polovan ispravan racunar samo da bi mi napajao i inicijalizovao L22. S obzirom da L22 ima i jos DODATNE digitalne interfejse (S/P DIF, AES/EBU), te se sve moze prerutirati kroz te interfejse na analogne na samoj karti.

Treba imati u vidu da postoji puno kartica kojie cenom prevazilaze najskuplji PC racunar a kojih NEMA u PCIe, jer su starije... tako da je cela migracija na PCIe sporija nego sto bi tvorci PCIe mozda zeleli da bude.

Svakako, Lynx L22 je, s obzirom na cenu, trenutno povoljnija varijanta (sa polovnim PC) umesto raznih eksternih (samo) DAC i ADC interfejsa sa AES3, i eventualno FW ili USB (Benchmark, Lavry, itd)... kad se preracuna.

BTW, imaju dosta uspesan i posecen forum (http://www.lynxstudio.com/forum/default.asp), pa mozes da procunjas, skoro da sam siguran da im je vec neko postavio slicno pitanje.

[Bockie]

Jedna shwabska firma za koju sam cuo jos ranije radi opako dobre karte.

Marian digital audio electronics.

Imaju i cene na svom sajtu.

Model je "Seraph AD2 (http://www.marian.de/en/products/seraph_ad2)" i izgleda super, a i cena je odlina! Imaju i taj model sa dodatnom oznakom "MWX (http://www.marian.de/en/products/seraph_ad2_mwx)", i vidim da ima dodatne midi konekcije itd...

Pazi ovo:


2 Analog I/O
24 Bit AD, 32 Bit DA converter
Customized I/O Level up to +24 dBu
1 AES/EBU I/O
switchable Input SRC with 140 dB dynamic range
“BEAST“ DSP powered
24 Bit / 192 kHz sample resolution
Wordclock / Superclock Input
Multi-Card Support
TDM SyncBus

Technical Data


PCIe Audio Interface
1 Lane (PCIe 1x) entspr. PCI Express Base Specification 1.1
PCIe Busmaster DMA mit Direct ASIO Support
4 XLR for Analog I/O at D-Sub Adapter Cable
- 25?C … +70?C
+3,3V / 0,65A+12V /0,03A

Analog Outputs


Max. Level: customizable from +15dbu up to +24 dBu
Impedance: 75 Ohm
SNR: 123 dB(A)
THD+N: < 0,0008 %
Frequency Response: 0 Hz … 61 kHz
Crosstalk: < -110 dB

Analog Inputs


Max. Level: customizable from +15dbu up to +24 dBu
Impedance: 5 kOhm
SNR: 123 dB(A)
THD+N: < 0,00045 % = < -107 dB
Frequency Response: 5 Hz … 83,4 kHz
Crosstalk: < -110 dB

Poz'

[soundman]

Od vremena od kada su mi govorili da PCI vise nece postojati, proslo je bar pet godina, i taj slot i dalje postoji, teze je naci plocu, odnosno nema je u svakoj samoposluzi, ali mislim da se jos uvek moze naci.

Potpuno ste u pravu

http://www.tehnoms.rs/matične-ploče-intel-gigabyte/gigabyte-ga-pa65-ud3-b3--atx--socket-25945.html

[66musicman]

Jedna shwabska firma za koju sam cuo jos ranije radi opako dobre karte.

Marian digital audio electronics.

Imaju i cene na svom sajtu.

Model je "Seraph AD2 (http://www.marian.de/en/products/seraph_ad2)" i izgleda super, a i cena je odlina! Imaju i taj model sa dodatnom oznakom "MWX (http://www.marian.de/en/products/seraph_ad2_mwx)", i vidim da ima dodatne midi konekcije itd...

Pazi ovo:


2 Analog I/O
24 Bit AD, 32 Bit DA converter
Customized I/O Level up to +24 dBu
1 AES/EBU I/O
switchable Input SRC with 140 dB dynamic range
?BEAST? DSP powered
24 Bit / 192 kHz sample resolution
Wordclock / Superclock Input
Multi-Card Support
TDM SyncBus

Technical Data


PCIe Audio Interface
1 Lane (PCIe 1x) entspr. PCI Express Base Specification 1.1
PCIe Busmaster DMA mit Direct ASIO Support
4 XLR for Analog I/O at D-Sub Adapter Cable
- 25?C ? +70?C
+3,3V / 0,65A+12V /0,03A

Analog Outputs


Max. Level: customizable from +15dbu up to +24 dBu
Impedance: 75 Ohm
SNR: 123 dB(A)
THD+N: < 0,0008 %
Frequency Response: 0 Hz ? 61 kHz
Crosstalk: < -110 dB

Analog Inputs


Max. Level: customizable from +15dbu up to +24 dBu
Impedance: 5 kOhm
SNR: 123 dB(A)
THD+N: < 0,00045 % = < -107 dB
Frequency Response: 5 Hz ? 83,4 kHz
Crosstalk: < -110 dB

Poz'

da li si imao priliku da cujes i uporedis ove "karte" ?
Po specifikacijama sa sajta deluje da su monstrumi, mada cisto sumnjam da se moze uporediti sa Lynx-om ?

[psionic]

da li si imao priliku da cujes i uporedis ove "karte" ?
Po specifikacijama sa sajta deluje da su monstrumi, mada cisto sumnjam da se moze uporediti sa Lynx-om ?

Ono sto moze da bude prednost su drajveri za aktuelne OS, PCI-E i taj DSP mikser... I cena, svakako. Ovako - "na papiru", je prilicno jaka, voleo bih da je cujem uzivo... I na kraju, gde to nabaviti kod nas ? Cuo sam jos ranije za ovu kompaniju, ali nesto je nisam primetio da se reklamira, niti da se nudi. Svakako je dobro uzeti sa dodatkom Wordclocka i midija, nije mnogo skuplja...

PCI jos nije mrtav, cim ga ima i na najnovijim (http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_2011/P9X79/#specifications) plocama... Jeste u opadanju i ima sve manje PCI slotova, ali dok se potpuno potisne sa trzista, proci ce jos neko vreme.

BTW, ja bih pre uzeo ovaj Seraph 8 zbog vise analognih I/O, ali to ne treba u ovom slucaju...

[Arthur]

čisto da spomenem i PCIe verziju RMEovog 9632, koji radi .. sve što treba da radi :)
pozz

[Zeroo]

Imao sam Lynx 22 dobra karta stvarno,ali imao sam i RME Babyface,USB radi besprekorno i dok sam je koristio ni jednom nije ni stucnula.Kvalitet je EXTRA.Ja je ne bih izbegavao zbog USBa drajvere redovno abdejtuju i stabilna je kao stena!!!Topla preporuka.

[66musicman]

postoje PciE u PCI konverteri. Nisu bas prejeftini ali nisu ni skupi. Ubodete taj konverter u PciE slot i sa druge strane je PCI. Tako da ste mirni duze vremena.

Ovo ?
http://eu.startech.com/Cards-Adapters/Slot-Extension/PCI-Express-to-PCI-Adapter-Card~PEX1PCI1

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16815158165

http://www.beaglesoft.com/pcie2pci.htm

[66musicman]

Koje je vase misljenje o RME HDSPe AIO ?
Mislim, u firektnom uporedjivanju kvaliteta sa Lynx L22 ili mozda sa Lynx TWO-A, ako su u istom rangu ?
RME HDSPe AIO
http://www.rme-audio.de/en_products_hdspe_aio.php
Lynx L22
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=11
Lynx TWO-A
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12

Naglasavam da mi je midi podrska nebitna, sam kvalitet konvertora je presudan.

Ili mozda imate vi neku drugu preporuku za neku malo vecu cifru iznad 800.eura.

[soundman]

Jeste .. to su ti pci e u pci .

Ako Vam je kvalitet audia, tj konvertera bitan, predlazem da uzmete bilo koju spdif kartu i da kupite eksterne konvertere.

[boggy]

Koje je vase misljenje o RME HDSPe AIO ?
Mislim, u firektnom uporedjivanju kvaliteta sa Lynx L22 ili mozda sa Lynx TWO-A, ako su u istom rangu ?
RME HDSPe AIO
http://www.rme-audio.de/en_products_hdspe_aio.php
Lynx L22
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=11
Lynx TWO-A
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=12

Naglasavam da mi je midi podrska nebitna, sam kvalitet konvertora je presudan.

Ili mozda imate vi neku drugu preporuku za neku malo vecu cifru iznad 800.eura.
Lynx L22 je Lynx TWO A sa manje ulaza i izlaza, konvertori su isti.
RME i Lynx nikada nisu imali proizvode u istom rangu.

...
Ako Vam je kvalitet audia, tj konvertera bitan, predlazem da uzmete bilo koju spdif kartu i da kupite eksterne konvertere.

U ovom slucaju bi bilo sta bolje od L22 kostalo skuplje ako se biraju eksterni konvertori.
Takodje, masa poznatih eksternih su mahom DAC uredjaji, koji nemaju ADC funkciju (koja se ovde trazi)
Takodje, nisam ni sasvim siguran da bi neki od eksternih DAC uredjaja koji kostaju ispod 1kEUR uspeli da prevazidju L22 u DAC funkciji, iako mu je konkretno ta strana slabija. Ja to posmatram kroz ostvarene izmerene performanse, posto mi L22 slu?i upravo za to, ... merenje. A s obzirom da treba da imam karticu koja ima bolje performanse od vecine sprava koje napravim, moze se smatrati da imam legitimne interese u ovoj diskusiji, barem sto se tice izmerenih performansi.

Marian Seraph AD2 me nije fascinirao, posto su stavili, iz samo njima znanih razloga, za stepenicu lo?iji AD konvertor čip, iako je, pretpostavljam, kartica novija, a AD5394 (prilicno mator čip) valjda nije vise toliko basnoslovno skup (bio je 25$ komad, minimalno se moglo kupiti 100 komada) ...
Za DAC segment nisam siguran, posto je inače to na L22 nesto lo?ije od ADC.

izlazni i ulazni analogni bufferi su mi u najmanju ruku začudjujući... kao da niko nije imao preterane ambicije da napravi bolje, nego pre da u?tedi 5$ po karti

Da zaključim ovaj moj, slučajni, i ničim izazvani, lični "review", Seraph mi izgleda ne?to jeftinije po načinu izrade, i bli?i je po stilu onome ?to radi danas RME... ali je i dalje izmedju njih.

To naravno ne znači da ta kartica ne mo?e nikom zvučati dobro... naravno... po?to je ovo samo moje lično mi?ljenje, a NE lično iskustvo, na osnovu saznanja do kojih sam do?ao samo i jedino putem interneta kao verovatno i predlagač dotične kartice.

[Bockie]

da li si imao priliku da cujes i uporedis ove "karte" ?
Po specifikacijama sa sajta deluje da su monstrumi, mada cisto sumnjam da se moze uporediti sa Lynx-om ?


Kontaktirao sam ih, i oni kazu da je Player distributer, mada to NIGDE ne postoji na Playerovom sajtu, cak ni pod listom brendova ni po opstoj pretrazi.

Ovi su porucili da : "Please inquire at our distributor, if he can provide units for testing. "

Dakle, postoji opcija da se testira...

Pa dobro, ne verujem da je kao Lynx, ali je i prilicno jeftinije. Ne mora da znaci uopste da je puno losije... Imho...

Poz'


@ Boggy,

nekad sam radio na poziciji na kojoj sam imao pristup velikom broju informacija,ljudi,svega, i danas sam u slicnoj prilici, pa sam tako i cuo za ovu firmu jos pre dosta godina, a sada kad je covek rekao sta trazi, eto pogledao sta imaju i tako...

Hvala cika Boggy na trudu za review...!

Poz'

[boggy]

........
@ Boggy,

nekad sam radio na poziciji na kojoj sam imao pristum velikom broju informacija, pa sam tako i cuo za ovu firmu jos pre dosta godina, a sada kad je covek rekao sta trazi, eto pogledao sta imaju i tako...

Ma svaka cast, ali ja, doduse, nemam licnih iskustava sa njihovim karticama... osim servirane informacije koje sam nalazio/dobijao putem interneta, i mog licnog znanja i iskustva. A sto rece cika Arthur, ima i mnostvo RME HDSP 9632 licnih iskustava na ovom forumu...

[psionic]

Pa cinjenica da je negde bar priblizno kao Lynx po specifikacijama, ali za dosta pristupacnu cenu, je i te kako ohrabrujuca. RME je svakako standard, ali ovo moze da bude interesantno za nekoga kome bi trebalo npr vise ulaza/izlaza, WC i stosta, bez da zalazi u vece investicije, a opet da dobije nesto pristojno dobro.

Dobro je sto i pored svih analognih izlaza i ulaza, opet zadrzava mogucnost vezivanja nekih boljih konvertora i slicnog u nekoj eventualnoj buducnosti, preko AES/EBU, ADAT ili MADI standarda. RME patchmix je u poredjenju sa mix konzolom ovog modela dosta jednostavan, mada za neke pro-primene, nisu ni potrebni EQ i slicno, ali ajde. Ja licno volim sto i to ima.

Jedino sto ne volim te breakout kablove... Jos da nam cika Bockie kaze gde ovo moze da se nadje, ako zna ?

[boggy]

........
Jedino sto ne volim te breakout kablove... ......
E daaa,.... .....TO! Breakout kabl!!!!... :shock: Na Lynx prvo treba zameniti konektore na breakout kablovima. Kablovi i nisu toliko losi, ali originalni konektori su mi jedva ulazili u Neutrike na mojim kablovima.
Znači, ja sam svoje odavno promenio od kada sam našao hladan lem ne jednom kanalu na konektoru fabrički zalemljenom u Lynx Studio.
E sad, ko voli... ne bi bilo hrđavo zameniti i kablove i konektore ozbiljnijim (parče WanDamme mekanog multicore 4x2p nije jeftino ali ko voli....).

To je ukratko i jedina moja ozbiljna zamerka na L22.

Meni lično 150EUR jeftinija (po belom svetu) i nešto lošija kartica nije odmah signal da treba da trčim da je kupim, pogotovo ako je cena za L22 tako povoljna u Artistu (nadam se da je aktuelna)... pa lako može da se desi da na kraju razlika bude i manja, ako bude ikakva, kada karta stigne u BG.

Takodje, ako ne bih išao na nešto što je u svemu bolje od Lynx, pa neka košta i duplo više para (od cene u Artistu), pre bih se okrenuo RME-u ili čak možda i nekom E-MU-u (ako pričamo o merenjima)... s obzirom da tako ne moram da budem "prvi u selu" koji je ima (i možda proklinje sam sebe zbog toga) :banghead:

Možda sam imao sreće sa L22, ne mora da me prati sreća dva puta.

[psionic]

Meni lično 150EUR jeftinija (po belom svetu) i nešto lošija kartica nije odmah signal da treba da trčim da je kupim, pogotovo ako je cena za L22 tako povoljna u Artistu (nadam se da je aktuelna)... pa lako može da se desi da na kraju razlika bude i manja, ako bude ikakva, kada karta stigne u BG.

Ma u rangu 2in/2out, mozda je Lynx bolje resenje, ne preterano skuplje, naravno, samo sam podvukao sta bi eventualno bili aduti ove kartice u nekoj opstoj prici. Ne znam jesam li vec rekao da je ta firma Marian, ranije imala proizvode nesto malo bolje od TerraTec kartica, bili su tu negde, dok je RME u to vreme uveliko pravio svoje RME HDSP Hammerfall kartice, mnogo ozbiljnije i jace...


Takodje, ako ne bih išao na nešto što je u svemu bolje od Lynx, pa neka košta i duplo više para (od cene u Artistu), pre bih se okrenuo RME-u ili čak možda i nekom E-MU-u (ako pričamo o merenjima)... s obzirom da tako ne moram da budem "prvi u selu" koji je ima (i možda proklinje sam sebe zbog toga) :banghead:

Ja bas volim da budem "prvi u selu" :rotfl:

[Bockie]

Jos da nam cika Bockie kaze gde ovo moze da se nadje, ako zna ?

Kontaktirao sam ih, i oni kazu da je Player distributer, mada to NIGDE ne postoji na Playerovom sajtu, cak ni pod listom brendova ni po opstoj pretrazi.

Ovi su porucili da : "Please inquire at our distributor, if he can provide units for testing. "



:wink:

:thumbsup:

[66musicman]

@Boggy
Izvinjavam se sto vas "cimam" ali ste neverovatno upuceni u materiju.
Da li ste mozda upoznati da Lynx osim monstruma Hilo sprema jos nesto za obicne smrtnike ?

[boggy]

@Boggy
Izvinjavam se sto vas "cimam" ali ste neverovatno upuceni u materiju.
Da li ste mozda upoznati da Lynx osim monstruma Hilo sprema jos nesto za obicne smrtnike ?
Ne znam. Pogledaj na njihovom forumu, mozda su pricali o tome.

[66musicman]

Ima li nekih novina na ovom polju ?