Kurzweil PC3K8

[Synclavier]

Drago mi je da vidim da je forum malo oziveo u zadnje vreme sto se tice novih ili relativno novih sprava i utisaka o istima, pa da i ja dam svoj mali doprinos...

Ljubaznoscu ljudi iz "Artista' (da ih sada ne navodim poimence, ali ih svakako pozdravljam), pre odprilike tri meseca dobio sam na "detaljnu" probu gorenavedenu spravu i, naravno, odlucio se i da je zadrzim. Svakako, PC3 serija nije bas nesto sto je potpuno "sveze", vec je prisutna 3-4 godine, ali ova poslednja inkarnacija se moze smatrati bar nekakvim polunovitetom.

Elem, nemam nameru da ovde iznosim stvari koje svako moze da pronadje na zvanicnom sajtu, vec da prenesem par utisaka iz 'eksploatacije"... Ovde mislim na spravu dovedenu u poslednje moguce "top stanje", sto bi znacilo OS2.03, preloadovane Synthscapes i Take 6 patch library-e, K2661 ROM Compatibility file i nekekav (po mom izboru) Best Of izbor K2xxx patcheva.
Utisci su sledeci:

- OS 2.03 donosi zaista znacajna i cujna poboljsanja, najveci benefit je zaista unapredjena Leslie simulacija. Ovo kazem i zato sto je se "secam" i pre upgrade-a. Mislim da trenutno jos samo Clavia sa svojim OS upgrade-ovima donosi znacajna poboljsanja i stalno unapredjuje i sound library. Ovde ne uzimam u obzir proizvodjace koji softverskim "unapredjenjima" ustvari ispravljaju gomilu bagova iz svojih nedovrsenih sprava (ko je rekao Waldorf?:rolleyes:)

- U eri kada je potpuni imperativ i "modni krik" da novi synth ima u sebi inkorporirano vise engine-a (kako bi se to reklo), PC3K8 bi se mogao pohvaliti i necim sto bar lici na to. Po meni VAST, VA1 i KB3 se mogu smatrati kao odvojeni engine-i i za to ima prilocno softverskog opravdanja.

- Okreni, obrni, PC3K8 jeste jos jedan "prepakovani" VAST synth, cak i da ga ne poslusate, sve je jasno kad pogledate u displej i vidite gotovo isti sistem menija koji se jedva nesto promenio za zadnjih dvadesetak godina jos od pojave K2000. Gledajuci na taj nacin, stvari bas nisu ruzicaste,:shock: pogotovu kada se posnatraju u svetlu novih workstation sprava sa sve velikim touch screen displejima. Tu Kurz, naravno, kaska, ali mozda sve bas i nije tako crno... :wink: Kad malo bolje pogledate i krenete sa svirkom ili editovanjem, brzo shvatite da su u svakom modu funkcijski i "hot" tasteri jako pametno i upotrebljivo postavljeni i sve odjednom postaje mnogo lakse. Uz editor koji je besplatan za svakog registrovanog korisnika, a koji je inace jako dobar i intuitivan i sam proces dubljeg programinga postaje mnogo laksi, pogotovo ako znate sta radite:D... Dakle, programirajte, kuci, a svirajte na bini i studiju...:wink:

- Kad malo bolje razmislim, VAST je bas "prepotopska" stvar, ali zar, uostalom, i Yamaha nije svoju FM i AWM sintezu prepakovala i prodala u mnostvu inkarnacija (plus AN, VL, sto u spravama, sto kao ekspanzije), Zar Korg nije godinama "usavrsavao" svoj Al generator i gotovo jedan te isti modeling (Prophesy, Z1, MOSS), zar Roland jos od JV/JD serije pa nadalje nije prezvakavao istu sample ROM bazu sto u spravama sto na prosirenjima i COSM modeling, samo su svoju "evoluciju" predstavljali kao revolucionarni napredak...:confused:

- U direktnoj usporedbi sa ostalim spravama koje koristim neki od utisaka bi bili: Za nekoga ko je piano orijentisan u svirci PC3K8 nema tako ocaravajuci natural piano preset kao S90ES, ali je zato lepeza razlicitih varijanti akusticnog klavira na njemu sira sto daje drugi nivo upotrebljivosti. Takodje, gledano sa aspekta klaviriste, sama klavijaturaje u odnosu na S90ES nesto dublja, medjutim i sa manjim otporom i nesto sporijom repeticijom, sto je generalno gledajuci losije za sviranje samog klavira, ali i zahvalnije za sviranje ostalih (synth) farbi. meni licno, ipak nesto je prihvatljivija Yamahina klavijatura (verovatno je i stvar navike), mada i gorenavedena (Fatar) nije za podcenjivanje i daje dobar balans izmedju otezane i synth dirke.

- Drugo poredjenje koje se nametnulo je, svakako, poredjenje sa Nord Electro 3 i to u organ sekciji. Ovde je, opet ponavljam, rec o spravi sa OS2.03, to treba podvuci. Generalno, NE3 vise daje osecaj dobrog Hammond klona, nesto zbog same bazicne sirovine, nesto zbog Leslie simulacije, ali, boga mi, dosta toga (subjektivno) na konacni utisak uticu i waterfall dirke sa jako dobro odmerenim otporom i odsustvo velocity-a kao, jeli i na pravoj spravi. E, sad to naravno ima svoje prednosti (mislim na Nord), ali razlika u sound-u nije "nebo i zemlja", dosta toga zavisi i od toga sta je pravi uzor i kome sta treba. Neko pod organ zvukom podrazumeva zvuk John Lorda, a neko Keith Emersona. Nekome su u glavi Richard Wright ili Tony Banks, pa ce mu i zavisnosti od toga vise odgovarati jedna od sprava. Generalno, NE3 je nesto blizi "uzoru" sto bi se reklo, ali i Kurz ima nekih svojih prednosti. Konkretno, kontrola sa pravim "faderima" koji se izvlace i kao pravi drawbarsi je mnogo laksa nego kuckanje po +/- tasterima kako je to zamislila Clavia. Takodje, potreba za Hammond zvukom koji ima velocitu i transponovan je tako da se sredina klavijature nalazi pomerena ulevo i moze kontrolisati po potrebi sustain pedalom je cesto (bar za mene) krucijalana. Ne malo puta sam u situaciji da desnom rukom sviram klavir (ili npr. neki piano-pad layer, brass, strings...) uz upotrebu sustain-a, a levom hammond koji kontrolisem velocity-em i nisam bas u situaciji da "levitiram" da bih koristio i volime pedalu) i tu mi sa NE3 bas nema puno pomoci, osim kad nemam taj "luksuz" da opusteno sviram samo Hammond deonicu i "legnem" na Nord.

K2xxx kompatibilnost je bila nesto sto je dalo taj finalni impuls da uzmem spravu. Godinama unazad sam i postovalac i korisnik Kurz sprava (K2000VP, jos uvek imam K2500RS)i vremenom sam nakupio i koristio veliko broj sound-ova i live i u produkcijama. Potreba da sve to imam i danas pod prstima je bila sasvim normalna, a sa ugradjenim flash RAM-om i softverskom kompatibilnoscu, to je postala realnost. Nivo kompatibilnosti je visok, mada uvek i nije stoprocentan. Medjutim, uz nesto (u zavisnosti od samog patcha) vise ili manje tweak-ovanja svi "dobri stari":) patchevi mogu da zazvuce. Ja sam nekih tridesetak zasad "naterao" da prorade i to je benefit kojim sam jako zadovoljan. I na samom zvanicnom sajtu stoji podatak (posteno) da kompatibilnost nije "automatski" 100%, ali se moze doci do "zadovoljavajuce slicnosti". Moj trenutni utisak je da neki preseti zvuce i malcice bolje (ima i obrnutih slucajeva),sto bih, eventualno, pripisao kvalitetnijim DA konvertorima.... Bas sam juce napravio par A/B testova, i nisam sklon "tripovima" te vrste...:da: I

- I, inace, cela sprava mi daje utisak vece solidnosti u izradi nego sto je bio Kurz standard predhodnih godina. Bilo je evidentno jedno vreme da je sam kvalitet izrade bio opao, mislim da su se tu stvari popravile (iako to nije generalni trend). Ovde mislim na kvalitet kucista, klavijature, tastera, konektora...

- Ono sto bih ostavio za kraj, a sto bi mogla da bude dodatna preporuka ili razlika u odnosu na ostale sprave u marketu i sto je svojstveno bas za Kurzweil bi bilo:

- Jako velike mogucnosti za duboki editing i mnostvo DSP funkcija. Ovo je inace dobro poznata stvar za sve iole ozbiljnije korisnike Kurz masina, a kojih ima i na ovom forumu. Kurz definitivno nije sprava za "presetaski" orijentisane svirace (i ne daj boze) producente i aranzere i mnoge zato nece oduseviti "na prvu loptu", ali dosta snage je sakriveno "ispod haube", mada je evidentno da se Kurz od kako je krenuo sa PC serijom potrudio da bude vise "preset friendly" prema sviracima8-).

- kao i VAST. KDFX je takodje "vremesna" tehnologija, ali je u odnosu na prvu specifikaciju znacajno unapredjena. Sto se tice internih EFF jedinica u synth-ovima ona mi je potpuni favorit i najbolje zvuceca, pogotovo uz nove mogucnosti rutiranja. Ovde prevashodno mislim na standardne reverb, delay i chorus algoritme, gde se povremeno primakne Yamaha sa nesto od SPX pristupa u svojim EFF jedinicama. Sto se tice raznih ostalih simulacija tu je Roland (COSM) lider, ali to mi nije toliko u fokusu.

- String sekcija u PC3 je ono sto daje nesto starog Kurzweil sjaja i lepo je i cuti i videti kakav su dobar posao napravili Kurz sound inzenjeri i programeri sa (za danasnje prilike) "malim" semplovima. Sto se tice toga, jos samo Clavia uspeva da sa bazom koja zauzima tako malo ROM memorije napravi tako uverljive patch-eve. Isti je slucaj i sa dobrim delom e.piano patch-eva, od kojih su neki primer briljantnog programinga. "Na prvu loptu" tu sam odmah i primetio najvecu razliku u odnosu na stare Kurzweil-e.

- Cascade mod je prica za sebe i nesto sto nema adekvatan pandan na ostalim flagship (Roland, Korg, Yamaha, Clavia) spravama. Tamo postoje neki drugi pristupi. Ovo bi inace mogla da bude tema za neki drugi thread, jer je presiroka da je ovde razmatramo (ili mozda nije?:wink:)...

Toliko za sada, voleo bih da cujem i misljenja drugih kolega, vec sam oduzio, a opet nisam uspeo da prenesem sve utiske...

[OFF]

bravo za recenziju!

[wladymeer]

Imam PC361 pa ne mogu jo? uvek pričati o kompatibilnosti sa K serijom i semplerom, ali po?to je ostatak sprave apsolutno identičan, mislim da neće ?koditi da podelim moje utiske:

Po meni Kurzweil ima po jednu ogromnu vrlinu i manu.

Mana je ta ?to je potrebno provesti dosta vremena, mnogo vi?e nego sa ostalim spravama ne bi li razumeli kako funkcioni?e, kako "razmi?lja" i kako se dolazi do ?eljenih rezultata. I ponekad to ume da bude ba? naporno.

Primera radi, ako ?elim da podignem release, na Rolandu i KORGu postoji offset envelope i običnim okretanjem već za to namenski predvidjenog knoba zavr?avam posao za 2 sekunde. Na Kurzweilu se na?alost mora ući u svaki layer (layer bi bio ekvivalent Yamahinom "elementsu" recimo) programa i dizati release, ili dodeliti svim layerima da preko jednog od 9 slajdera kontroli?u nivo releasea.

Dakle, za nekoga ko očekuje da dobije izuzetno napredne opcije bez ikakvog truda, bojim se da ovo nije klavijatura za njega ma koliko da mu zvuči dobro, jer čak i da dobije od nekoga gotove farbe, ako ikad po?eli da uradi neke sitne modifikacije verovatno će poludeti pre toga. Ipak, mislim da na du?e staze itekako vredi odvojiti vreme za Kurzweila i upoznati ga.

A vrlina? Kada se razume kako sprava "di?e" jedino ?to vas ograničava u mogućnostima jeste ?ta mo?ete da zamislite. Ako to ?to ste zamislili ima ikakvog smisla - verovatno je moguće napraviti na Kurzweilu. Bilo da se radi od 3-4 splita na istom setupu koje palite i gasite prostim klikom do promene patterna za arpegiator koji radi celu pesmu bez prestanka.

Po meni najveća prednost Kurzweila pored toga ?to sa 64mb ROMa zvuči ozbiljno koliko i mnogo "te?e" klavijature jeste to ?to za razliku od drugih sprava, kontroleri koje poseduje nisu sme?teni pod global opcijom već se mogu menjati od Setupa do Setupa (pandan Combi/Performance modu). Dakle jedna ista footswitch pedala/taster/slajder mo?e slu?iti za:

1) sustain
2) mutiranje vi?e kanala istovremeno
3) trigerovanje arpegiatora
4) skok na odredjeni program
5) ako zatreba mogu i ton da odsviram
6) itd itd... :)

Sve zavisi kako ste se "dogovorili" sa spravom za odredjeni Setup. A s obzirom da Kurzweil ima 10 tastera, 9 slajdera, 3 ulaza za switch pedale, 2 ulaza za continious pedale, ulaz za breath controller i ribbon dolazimo do brojke od čak 28 kontrolera apsolutno otvorenih za programiranje. Ne, nisam pogre?io u brojanju, samo nisam spomenuo da su i pitch wheel i mod wheel takodje podlo?ni programiranju :)

Po?to je kolegi iznad mene promaklo da spomene RIFF opciju, mislim da vredi potro?iti par reči i za ovu opciju. U setup modu, svaka zona mo?e imati svoj Arp (16 Arpova istovremeno, upravo tako) ili 16 RIFFova. RIFF bi grubo rečeno trebao da predstavlja me?avinu sekvence i arpegiatora. Od Kurzweilovog Arpa se razlikuje po tome ?to mo?e biti vi?ekanalni, tj. da uključi u sebe vi?e programa istog setupa a i po tome ?to mo?e trajati jako jako dugo. Teoretski, za one koji vole aran?ere, mogu preko USBa prebaciti sve svoje MIDI matrice i trigerovati ih bilo preko RIFFa bilo preko SONG moda. Čak se, uz malo napora i naprednijeg poznavanja instrumenta, od Kurzweila mo?e napraviti i aran?er gde pritiskom na taster prelazite sa strofe na refren, brejk, ili neki drugi deo.

Grubo rečeno, ako vam je potrebna neka akustična pratnja na gitari, pre bih vas posavetovao da uzmete RIFF umesto ARPa.

E sad, ono ?to meni nedostaje na ovoj spravi jesu gotovi kontroler-preseti za VA-1 zvukove ili bolje reći templateovi, ne?to slično onome ?ta je Kurzweil uradio kada se prebaci u KB3 mod. Analogna sekcija je sasvim korektna, zvuči rame uz rame sa nekim VA sintovima, ali je isuvi?e zakopana u menije. S obzirom na broj kontrolera, mislim da je to prava ?teta jer svojim pristupom odvlači ljude od ideje da se ozbiljnije poigraju sa ovim delom engina.

Sve u svemu, sa Kurzweilom PC361 sam konačno do?ao do toga da mi u?ivo nije potrebna nijedna druga sprava a da pritom ne pravim gotovo nikakve kompromise po pitanju zvukova. Promena programa/setupa bez prekida zvuka (izuzev ako u takvoj promeni nije uključen KB3), 16 programa u Setupu gde svaki program mo?e imati i do 32 Layera (4 puta vi?e od programa na Yamahi recimo), 16 arpedjiatora ili RIFFova koji mogu raditi sinhronizovano, zasebni output gde mogu bubnjaru poslati klik koji će biti u sinhronizaciji sa ostalim sekvencama...

Ako se koristi kako je zami?ljeno izgleda impresivnije od bilo koje klavijature koju sam do sada imao prilike da probam i čujem, pogotovu ?to se tiče ?ivih nastupa.

[Kefa]

Jako lijepo rečeno,kolege su se stvarno potrudile da iscrpno objasne PC3-cu.
Ono sto je zanimljivo primijetiti je da je PC3 spoj stage piano logike sa brzim accessom gomile gotovih i upotrebljivih soundova sa mocnim mocnim workstationom ako netko zeli programirat. Programi nisu flashy, nego upotrebljivi, nema zvukova koji izazovu wow efekt sa evolvanjem itd, presetsi su modelirani dosta cesto prema nekim specificnim zvukovima s albuma (npr. nevjerovatna gomila presetsa s albuma Genesisa ), ili signature soundovima klavijaturista, te je dosta usmjeren na vintage instrumente, dakle gomile EP-a, mellotrona, VA1 emulacija starih analognih sinteva itd. Dakle plus za Kurzweil, zvukovi koji actually necem sluze osim impresioniranju u ducanu.
Moj favoriti piano sekcije su Horovitz piano,i kasnije novim OS ubačeni Pro piano.
U el. piano sekciji ima programa čisto da se sledi? npr. Dukes Dyno rhodes,Woodstock Cluner i dr..
U KB3 modu prije unapređenja sam koristio Ninth Bar,a danas uglavnom Big Leslie B3 i Pictur Of Nectar koji je stvarno prva liga,posebno ako se ?eli svirati hard rock tipa Deep purple i sl..
Orkestralije su odlične kao i analogna VA 1 sekcija,ali jo? uvijek kao uostalom cio sint,istra?ujem :).
Generalno,Kurzweil mi u ?ivoj svirci mnogo konkretnije i jasnije izlazi nego ?to je to npr. bio slučaj sa Tritonom,Rolandom XP 80 (Yamahu nisam imao,a Norda sam probao u prodavnici tako da ne znam kakav je live?).

[wladymeer]

Evo po meni jako finih demoa kako sve VA-1 sekcija može da zvuči kad se neko potrudi da ode malo dalje od fabričkih preseta:

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Hny7gzHXmuY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/A09m7NYMCLk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/O8a9FZM3lhw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/3IbArtRm2Iw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Synclavier]

@OFF: Hvala kolega :grin:!

@wladymeer: Zahvaljujem se jednom od najazurnijih i najaktivnijih kolega, koji , usput, i ima sta da kaze. Da, nisam pomenuo sve sto je vredno pomena bojeci se da da ce moj post dostici "epsku" duzinu...:wink: Svi dodatni detalji koje si prezentovao i licni utisci su prilicno validni, a ceo post sasvim umesan. :da: Hvala jos jednom .

@Kefa: Dobro dosao u klub!:)

[Goran B]

Hvala kolegama na objektivnim i koristnim informacijama.
Meni lično PC3(61) već du?e vremena privlači pa?nju, znam da je odlična sprava i shvatio sam da treba dosta vremena da se provede sa njim da bi se izvuklo najbolje.

Na netu sam primjetio da ima ?albi vezano za rad editora, ponekada se informacije između kompjutera i klavijature ne prenose, blokiraju i td.
Je li neko od vas imao ovaj problem?

[tuomas]

Hvala kolegama na objektivnim i koristnim informacijama.
Meni lično PC3(61) već du?e vremena privlači pa?nju, znam da je odlična sprava i shvatio sam da treba dosta vremena da se provede sa njim da bi se izvuklo najbolje.

Na netu sam primjetio da ima ?albi vezano za rad editora, ponekada se informacije između kompjutera i klavijature ne prenose, blokiraju i td.
Je li neko od vas imao ovaj problem?
Bio mi je pc361 sa najnovijim software-om,tri dana u kuci,na probi. Razmisljao sam se da ga kupim jer je na ozbiljnom popustu. Medjutim,amaterska je to sprava. Bolje dati pametno 3000e,nego 500e uzalud (ovo je samo primer). Prava stvar je roland jupiter 80 :wink:

[wladymeer]

@synclaiver: hvala na komplimentima - drago mi je da vidim da je synth sekcija na rumskom malo ?ivnula po?to je se sećam kao dosta aktivnije ;)

@Goran B: Iskren da budem i pre uzimanja same klavijature navikavao sam sebe na ideju da ću preko editora raditi farbe. Ali kako sam dobio klavijaturu posle par poku?aja shvatio sam da mi je rad na displayu mnogo intuitivniji i br?i i da nimalo nije naporan kada se zna gde se ?ta nalazi.

Uz sve to, editor ne sadr?i sekciju za editovanje Arp sekcije tako da ste tu usmereni ka klavijaturi svakako.

Primetio sam i da prilikom editovanja Setupa editor sadr?i funkcije koje se sa razlogom ne nalaze ba? toliko otvorene na klavijaturi. U editoru pored svake zone stoji i gain potenciometar u slučaju da vam je neka zona tiha i da se volume faderom od 0 do 127 ne mo?e regulisati. Medjutim, ono ?to vam editor ne govori u tom slučaju jeste da pomeranjem gaina modifikujete program koji se nalazi na toj zoni a kasnije čuvanjem takvog Setupa, čuvate i nove programe. Ponekad to mo?e biti korisno, ali će pre ili kasnije dovesti do gomilanja bespotrebnih duplih programa.

Ruku na srce, daleko od toga da je lo? i mo?da nekome zavr?ava posao vi?e nego meni. Ipak, moj savet je da ga nikako ne koristite za backup po?to sam imao ba? lo?a iskustva sa tim - tom prilikom mi je iako sam obele?io da čuva samo user programe sačuvao i fabričke i to kao da su user. Problem sa tim je ?to je Kurzweil ograničen na 2000 korisničkih objekata (dakle, program, setup, q access banka, fx chain itd - svaki unos je 1 objekat) tako da mi je sa takvim "backupom" skratio prostor za 1200 objekata. Na svu sreću backup preko klavijature je i lak?i i br?i tako da sam jednom reinstalacijom OS vratio sve na svoje mesto. A uz sve to, backup koji pritom pravi nije u .PC3 formatu (u kome sama klavijatura pravi svoj backup), koji je nekako najzastupljeniji ?to se tiče prenosa user programa.

[Kefa]

Problem sa tim je ?to je Kurzweil ograničen na 2000 korisničkih objekata (dakle, program, setup, q access banka, fx chain itd - svaki unos je 1 objekat) tako da mi je sa takvim "backupom" skratio prostor za 1200 objekata.

Mislim da je sa novim OS broj user objekata sa 2000 pro?iren na 16000 lokacija.
Kurzweil support je stvarno odličan !!!
Hvala na dobrodo?lici,pozdrav svima:wink:

[Goran B]

Ali kako sam dobio klavijaturu posle par pokušaja shvatio sam da mi je rad na displayu mnogo intuitivniji i brži i da nimalo nije naporan kada se zna gde se šta nalazi.

I meni se čini :) i baš zbog toga sam mišljenja da PC3 (i naprednije verzije) trebaju redizajn na tom polju, pogotovo display bi trebalo realno prilagodti mogućnostima PC3-a i savremenim standardima.
Takođe smatram da bi trebali ozbiljnije da pristupe marketingu svojih proizvoda.
Podrška im je fenomenalna. Slao sam im nekoliko puta mail-ove i mogu reći samo najbolje o načinu rada i brzini.

[wladymeer]

Da je LCD i touch screen display na klavijaturi toliko dobra stvar, ne bi svi živi uzdizali Claviu toliko u nebesa :)

Treba razumeti da je PC3 nastao iz jedne jako teške situacije po Kurzweil i da je u mnogome trebao da bude samo insturment da povrate kapital kako-tako. Zato je i display bio kakav jeste, zato i xD kartice umesto USBa i zato su prvi OS bili u poredjenju sa onim što danas imamo... užasni. U medjuvremenu PC3 je postao sprava koja je danas praktično njihov flagship i to sve zahvaljujući ideji da slušaju svoje korisnike i preko OS unapredjuju klavijaturu na onaj način koji korisnici žele.

I PC3K je nastao opet "neplanirano". Rad na K3000 se odužio i želeli su da medjuvremenu ljudima kojima je potreban sempler skrate muke sa K2600 i njegovim SCSIjem. Zato i taj K series compatibility file - da bi što bezbolnije prešli na sledeću generaciju Kurzweila i samim tim u 21. vek :)

A što se tiče podrške, mislim da funkcionišu tako baš zato što nisu veliki. Nemaju ogromnu bazu korisnika, nemaju rokove koje moraju strogo da prate, već se drže toga da ono što imaju ispoštuju maksimalno. Verovatno bi i velika trojka uradila, ali se bojim da bi onda ispala "skuplja dara nego mera".

[Napoleon]

Medjutim,amaterska je to sprava.
Bas bi me zanimalo zbog cega tvrdis ovo? Kolege Synclavier i wladymeer su izneli argumente/ ubise se ljudi od kucanja i hvala im/ pa bih hteo da cujem i tvoje argumente zasto je ''amaterska'' sprava i sta ti se to nije dopalo...Ili reci zasto je Roland Jupiter 80 ''prava stvar'' npr...

[Kefa]

I meni se čini :) i ba? zbog toga sam mi?ljenja da PC3 (i naprednije verzije) trebaju redizajn na tom polju, pogotovo display bi trebalo realno prilagodti mogućnostima PC3-a i savremenim standardima.
Takođe smatram da bi trebali ozbiljnije da pristupe marketingu svojih proizvoda.
Podr?ka im je fenomenalna. Slao sam im nekoliko puta mail-ove i mogu reći samo najbolje o načinu rada i brzini.

Sla?em se sa naprijed navedenim,ali treba imati na umu kako je Kurzweil mala firma u poređenju sa npr. Korgom,pa je i logično "kaskanje" u nekim stvarima obzirom na manji bud?et i ljudstvo.
Na svu sreću ja editor jako - gotovo nikako i ne koristim (jo? uvijek je to nedorađen produkt-bugovit),a displej mi je ok za live svirke gdje uglavnom sve odrađujem foot switch i ostalim pedalama.

[Goran B]

Da je LCD i touch screen display na klavijaturi toliko dobra stvar, ne bi svi ?ivi uzdizali Claviu toliko u nebesa :)


Razumijem ?ta govori?, nisam nu?no mislio na touch view ili LCD display,
ali veći display bi sigurno bio olak?anje s obzirom na mogućnosti ove ma?ine mislim na preglednost parametara i td.
Ovo vezano za marketing, dosta klipova sam pogledao na netu, međutim jako mali broj je onih koju pokazuju stvarne mogućnosti PC3-a, ovog trenutka su vjerovatno iza?li neki bolji.
Na jednom klipu Kurzweil-ov sales manager stoji sa papirom u ruci pored PC3X-a ukočen ko' klip i priča ?ta sve mo?e da uradi i posjeduje :) dok na većini klipova vrte domonstraciju programa i tek jedva setup-a.
Dosta dobar posao je npr. uradio Geofrey G sa PC3X-om ima dobrih klipova na YT i na Kurzweil-ovom site-u, toga bi trebali da se dr?e da bi se potencijalni kupci bolje upoznali sa Kurzweil-om i bolje ih razumjeli.
Ja nisam upratio ni jedan official trailer dok japanska trojka udara li udara :)

Smatram da Kurzweil ima potencijala i danas da ponudi odlične klavijature, ali moraju biti intuitivniji i iskreno pomalo su dosadni, a toliko potencijala u njihovim ma?inama ima.

[tuomas]

Bas bi me zanimalo zbog cega tvrdis ovo? Kolege Synclavier i wladymeer su izneli argumente/ ubise se ljudi od kucanja i hvala im/ pa bih hteo da cujem i tvoje argumente zasto je ''amaterska'' sprava i sta ti se to nije dopalo...Ili reci zasto je Roland Jupiter 80 ''prava stvar'' npr...
Ovako:mene stvarno ne zanimaju tehnicki detalji,vec rad i zvuk na terenu.Ako u bandu na koncertu imas bubnjeve DW collector sa K cinelama,hammond C3,piano yamaha p200,gitaru Gipson i Peavay Wolfgang White sa pojacalom messa b.dual rack.T.F.,mikrofon Ksm9,mixer midas....bla,bla,bla...da ti ne navodim sta jos....E tada dolazi do izrazaja nekvalitet kurzweila,a recimo kvalitet Korga Tritona. Ako imas lose ozvucen bubanj i ostalo bla,bla...,e tada je kzw dobar i nema mane. Nadam se da me razumes,ali ne moras da mi verujes :wink:
evo ti jedan link da vidis da sam mozda malkice u pravu.P.S.recimo da su duvaci koji se cuju sa Emax-a:
http://www.youtube.com/watch?v=Jt7wVeqwZ9U&feature=related

[Goran B]

@tuomas: odlična svirka mora se priznati :wink:

BTW. Jesi li ti klavijaturista sa ?e?irom, kontam predstavlja? se kao Tuomas i fura? imid? Tuomas Holopainen-a iz Nightwish-a?

[tuomas]

@tuomas: odlična svirka mora se priznati :wink:

BTW. Jesi li ti klavijaturista sa ?e?irom, kontam predstavlja? se kao Tuomas i fura? imid? Tuomas Holopainen-a iz Nightwish-a?
Da :) . Inace,svi moji postovi su dobronamerni,i gledam da pomognem koliko mogu kolegama,jer sam jedan od onih koji je mnogo para potrosio kupujuci instrument bez probe u svom bendu...i posle ga prodavao posto-zasto....

[MHz]

<param name="movie" value="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=677919300001&playerID=14080861001&playerKey=AQ~~,AAAAAx_4TCE~,2j1DnvR_vOFULJqLkO9thC Mh168rG6XU&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="http://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=677919300001&playerID=14080861001&playerKey=AQ~~,AAAAAx_4TCE~,2j1DnvR_vOFULJqLkO9thC Mh168rG6XU&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>

[wladymeer]

Unapred se izvinjavam za dužinu posta, zaista sam gledao da ga skratim gde god je bilo moguće :)

***
@Tuomas: Da si dobronameran, ne sumnjam, nismo imali prilike da popričamo, ali uvek ću izuzetno ceniti to što si 2006/7 svratio do Smedereva na našu svirku. A za priču će več biti vremena (pogotovu sada kada imaš Jupitera 80 ;) )

Ali da temeljno poznaješ materiju o kojoj pričaš, sumnjam. Ne vidim zašto bi inače spominjao "kvalitet" Tritona a kao argument navodio Emax sempl? Taj sempl mogu da učitam na Kurzweila i da zvuči isto ako ne i bolje pošto su FX sekcija i filteri barem 2-3 puta bolji i raznovrsniji a uz to konverteri (nešto što je najviše kritikovano na Tritonu) i čipovi unutar Kurzweila su namenski dizajnirani za njihove klavijature za razliku od drugih koji koriste third-party komponente. I na sve to, na PC3K kada ugasim i upalim klavijaturu, sempl će biti odmah dostupan za razliku od Tritona.

Dalje, govoriš o "radu na terenu" a rekao si da si Kurzweila probavao samo kući i to 3 dana. Prvo što ću ti reći jeste da ma koliko da si upoznat sa Kurzweilom, za 3 dana nisi mogao ni da zagrebeš po površini jer je VAST na PC3 složeniji i napredniji u odnosu na sve Kurzweile do sada. Naveo si i da si imao "najnoviji OS instaliran" a kada pitam kada je to bilo daješ površne odgovore kao da nije važno iako jeste pošto najnoviji OS ima 10 novih hammond preseta i novi double leslie efekat koji je do te mere oduševio kao da se radi o novom emulatoru.

Ali nešto drugo me zanima - ako si ga svirao kući - kako si ga probao "na terenu" onda? Na osnovu čega onda znaš da je to amaterska sprava i da ima nekvaliteta? Zato što za razliku od Tritona solo ne zvuči tako kao da ti ništa drugo ne treba uživo?

Elem, na sve to postoji i "tehnička" strana koja iako tebi nije bitna ne znači da ne postoji. A tiče se svih mogućnosti o kojima sam mogao da sanjam dok sam imao Triton (za početak pristojan klavir :D )

Navešću neke najvažnije primere za "rad na terenu":
1) da menjam Combi a da pri promeni ostane zvuk od prošlog Combija ili
2) u slučaju dok sam u Progu da se ne promeni efekat kad promenim Prog
3) da držim ruke na klavijaturi sve vreme a da nogom menjam farbe u oba smera (bez kupovine MIDI kontrolera formata povećeg gitarskog procesora)

Da ne zamaram dalje sa detaljima (ionako sam predugačak) pošto mi nije namera da branim Kurzweil. Tu sam samo da podelim moje iskustvo koje sam imao sa njim a koje je malo duže od 3 dana sviranja po kući. Ima tu dosta toga jako praktičnog za "rad na terenu" što bi i tebi koristilo, veruj mi.

Vidiš, verujem da bend tvog kalibra ima plaćene tehničare koji vam i donesu i postave i spakuju svu opremu, nameste sound, pritrče ako nešto ne radi, ali istina je da znaš kako muzičari zaradjuju u Srbiji i da nemaju svi takve uslove a kamoli da nadju tehničare koji će da odrade posao a da nešto ne pokvare i polome. Isto tako, u tvom bendu je dvojica klavijaturista, pa jedan drugoga sasvim fino pokrivate, a složićeš se da za tipičan bend to nije baš učestala postavka. I baš zato za sve one koji nemaju takve uslove rada poput tvojih Kurzweil je izuzetno praktična i korisna sprava.

Po prvi put otkako sviram (a to je za sada skromnih 10 godina) imam klavijaturu koja mi u isto vreme zamenjuje dve-tri i to u bukvalnom smislu reči. Tek sam sa Kurzweilom došao do toga da mogu praviti kombinacije bez skoro ikakvih kompromisa po pitanju efekata i bez straha da li će se nešto "gušiti" zbog polifonije. I po prvi put mi gotovo svi zvukovi stoje u okviru istog preseta i tako podešeni da jednim tasterom ili footswitchem mogu da se šetam kroz delove pesme.

Verovatno postoji bolji emulator hammonda od onog na Kurzweilu (iako tvrdim da Kurzweil može zvučati identično kao ono što si ti dao za primer), ali čisto sumnjam da takav emulator može da uradi sve ono u čemu Kurzweil briljira. I u takvom izboru uvek ću se pre opredeliti za Kurzweil. Pogotovu zato što me po pitanju kvaliteta izrade PC3 serija najviše podseća na stare KORG klavijature (npr. T3 - T znači tenk :D ) koje su bile napravljene sa idejom da potraju.

I što je možda i najpraktičnija stvar vezana za PC3 to je da se ne moram 5 puta preznojiti dok postavim sve što mi je potrebno da zvučim kako želim. Lepo je izgledati kao Rick Wakeman, ali on to nije radio zbog toga što je "želeo da izgleda", već zato što mu je svaka od klavijature iz setupa bila potrebna. Ako mi ikada bude stalo do kozmetike, nabaciću jedno 5-6 svetlećih MIDI kontrolera oko sebe i izgledaću "wow". Ali do tada, Kurzweil mi u svemu zamenjuje silne Fantome i Tritone.

Pardon, ne zamenjuje - radi bolje.

[tuomas]

Unapred se izvinjavam za du?inu posta, zaista sam gledao da ga skratim gde god je bilo moguće :)

***
@Tuomas: Da si dobronameran, ne sumnjam, nismo imali prilike da popričamo, ali uvek ću izuzetno ceniti to ?to si 2006/7 svratio do Smedereva na na?u svirku. A za priču će več biti vremena (pogotovu sada kada ima? Jupitera 80 ;) )

Ali da temeljno poznaje? materiju o kojoj priča?, sumnjam. Ne vidim za?to bi inače spominjao "kvalitet" Tritona a kao argument navodio Emax sempl? Taj sempl mogu da učitam na Kurzweila i da zvuči isto ako ne i bolje po?to su FX sekcija i filteri barem 2-3 puta bolji i raznovrsniji a uz to konverteri (ne?to ?to je najvi?e kritikovano na Tritonu) i čipovi unutar Kurzweila su namenski dizajnirani za njihove klavijature za razliku od drugih koji koriste third-party komponente. I na sve to, na PC3K kada ugasim i upalim klavijaturu, sempl će biti odmah dostupan za razliku od Tritona.

Dalje, govori? o "radu na terenu" a rekao si da si Kurzweila probavao samo kući i to 3 dana. Prvo ?to ću ti reći jeste da ma koliko da si upoznat sa Kurzweilom, za 3 dana nisi mogao ni da zagrebe? po povr?ini jer je VAST na PC3 slo?eniji i napredniji u odnosu na sve Kurzweile do sada. Naveo si i da si imao "najnoviji OS instaliran" a kada pitam kada je to bilo daje? povr?ne odgovore kao da nije va?no iako jeste po?to najnoviji OS ima 10 novih hammond preseta i novi double leslie efekat koji je do te mere odu?evio kao da se radi o novom emulatoru.

Ali ne?to drugo me zanima - ako si ga svirao kući - kako si ga probao "na terenu" onda? Na osnovu čega onda zna? da je to amaterska sprava i da ima nekvaliteta? Zato ?to za razliku od Tritona solo ne zvuči tako kao da ti ni?ta drugo ne treba u?ivo?

Elem, na sve to postoji i "tehnička" strana koja iako tebi nije bitna ne znači da ne postoji. A tiče se svih mogućnosti o kojima sam mogao da sanjam dok sam imao Triton (za početak pristojan klavir :D )

Nave?ću neke najva?nije primere za "rad na terenu":
1) da menjam Combi a da pri promeni ostane zvuk od pro?log Combija ili
2) u slučaju dok sam u Progu da se ne promeni efekat kad promenim Prog
3) da dr?im ruke na klavijaturi sve vreme a da nogom menjam farbe u oba smera (bez kupovine MIDI kontrolera formata povećeg gitarskog procesora)

Da ne zamaram dalje sa detaljima (ionako sam predugačak) po?to mi nije namera da branim Kurzweil. Tu sam samo da podelim moje iskustvo koje sam imao sa njim a koje je malo du?e od 3 dana sviranja po kući. Ima tu dosta toga jako praktičnog za "rad na terenu" ?to bi i tebi koristilo, veruj mi.

Vidi?, verujem da bend tvog kalibra ima plaćene tehničare koji vam i donesu i postave i spakuju svu opremu, nameste sound, pritrče ako ne?to ne radi, ali istina je da zna? kako muzičari zaradjuju u Srbiji i da nemaju svi takve uslove a kamoli da nadju tehničare koji će da odrade posao a da ne?to ne pokvare i polome. Isto tako, u tvom bendu je dvojica klavijaturista, pa jedan drugoga sasvim fino pokrivate, a slo?iće? se da za tipičan bend to nije ba? učestala postavka. I ba? zato za sve one koji nemaju takve uslove rada poput tvojih Kurzweil je izuzetno praktična i korisna sprava.

Po prvi put otkako sviram (a to je za sada skromnih 10 godina) imam klavijaturu koja mi u isto vreme zamenjuje dve-tri i to u bukvalnom smislu reči. Tek sam sa Kurzweilom do?ao do toga da mogu praviti kombinacije bez skoro ikakvih kompromisa po pitanju efekata i bez straha da li će se ne?to "gu?iti" zbog polifonije. I po prvi put mi gotovo svi zvukovi stoje u okviru istog preseta i tako pode?eni da jednim tasterom ili footswitchem mogu da se ?etam kroz delove pesme.

Verovatno postoji bolji emulator hammonda od onog na Kurzweilu (iako tvrdim da Kurzweil mo?e zvučati identično kao ono ?to si ti dao za primer), ali čisto sumnjam da takav emulator mo?e da uradi sve ono u čemu Kurzweil briljira. I u takvom izboru uvek ću se pre opredeliti za Kurzweil. Pogotovu zato ?to me po pitanju kvaliteta izrade PC3 serija najvi?e podseća na stare KORG klavijature (npr. T3 - T znači tenk :D ) koje su bile napravljene sa idejom da potraju.

I ?to je mo?da i najpraktičnija stvar vezana za PC3 to je da se ne moram 5 puta preznojiti dok postavim sve ?to mi je potrebno da zvučim kako ?elim. Lepo je izgledati kao Rick Wakeman, ali on to nije radio zbog toga ?to je "?eleo da izgleda", već zato ?to mu je svaka od klavijature iz setupa bila potrebna. Ako mi ikada bude stalo do kozmetike, nabaciću jedno 5-6 svetlećih MIDI kontrolera oko sebe i izgledaću "wow". Ali do tada, Kurzweil mi u svemu zamenjuje silne Fantome i Tritone.

Pardon, ne zamenjuje - radi bolje.
samo napred ,zao mi je sto nista nisi skapirao :banghead:

[wladymeer]

Odgovori pošteno na barem jedno pitanje koje postavim pa možda i skapiram ;)

Ako te mrzi da čitaš evo integralna verzija:

1) Zašto navodiš Emax duvače kao primer Triton kvaliteta?
2) Kada si testirao PC3?
3) Da li si koristio PC3 na nekoj svirci ili samo kući?
4) Koji su to nekvaliteti Kurzweilovog zvuka u poredjenju sa drugim klavijaturama?

[Kefa]

Pokušao sam da ne komentarišem,ali ovo što Tuomas "radi" stvarno je bez veze.
Eto sada kada svi znamo na čemu između ostalog ti i tvoj bend svirate,i da shodno tom vrhunskum zvuku Kurzweil ne vrijedi ni pet para,na žalost moramo konstatovati kako gosp. Jon Carin iako ima vjerovatno jednu od boljih svjetskih produkcija,svira na potpuno "amaterskom" instrumentu,koji uzgred pored vrhunskih instrumenata i svirača u bendu zvuči FANTASTIČNO.
Iskreno se nadam kako će svi sljedeći komentari iću u pravcu konstruktivnih rasprava,i unapređenja znanja o klavijaturama uopšte,a ne biti mjesto rasprava tipa"Bolji je Kurzweil od Korga,Korg od Rolanda i obratno".
Pozzz

[Kefa]

http://www.youtube.com/watch?v=aIsS9L9nqvY&feature=player_embedded

[tuomas]

Odgovori po?teno na barem jedno pitanje koje postavim pa mo?da i skapiram ;)

Ako te mrzi da čita? evo integralna verzija:

1) Za?to navodi? Emax duvače kao primer Triton kvaliteta?
2) Kada si testirao PC3?
3) Da li si koristio PC3 na nekoj svirci ili samo kući?
4) Koji su to nekvaliteti Kurzweilovog zvuka u poredjenju sa drugim klavijaturama?
Evo ,da pricamo otvoreno,kao dva druga. Emaxa navodim,jer su njegovi semplovi najbolje izasli na tritonu,a probao sami ih na k2661,kojeg sam svirao 2 svirke sa bendom :wink: ,i jedva ga prodao. A nekvaliteti zvuka???? Da li si nekada svirao hammonda,brate? Duvaci su bezveze,zato sam i naveo Emaxa(kakvi treba da budu duvaci).O trubi,sax-u,itd,da ne govorim. Piano je prosecan. Dali si cuo novu Gaju,koja je u jupiteru? Nisi,i zato mislis da su synthevi na kzwu dobri. jedino stringsovi nisu losi,i el piano,mada.... Kako hoces,naveo sam ti nekoliko razloga zasto kzw nije deo mog benda... 8-)

[tuomas]

Poku?ao sam da ne komentari?em,ali ovo ?to Tuomas "radi" stvarno je bez veze.
Eto sada kada svi znamo na čemu između ostalog ti i tvoj bend svirate,i da shodno tom vrhunskum zvuku Kurzweil ne vrijedi ni pet para,na ?alost moramo konstatovati kako gosp. Jon Carin iako ima vjerovatno jednu od boljih svjetskih produkcija,svira na potpuno "amaterskom" instrumentu,koji uzgred pored vrhunskih instrumenata i svirača u bendu zvuči FANTASTIČNO.
Iskreno se nadam kako će svi sljedeći komentari iću u pravcu konstruktivnih rasprava,i unapređenja znanja o klavijaturama uop?te,a ne biti mjesto rasprava tipa"Bolji je Kurzweil od Korga,Korg od Rolanda i obratno".
Pozzz
Pardon Kefa,placene muzicare,da reklamiraju neki instrument ne komentarisemo. Jordan Rudes reklamira Kronosa,a poslusaj novi dream teather,cuces kako je cx3 iz kronosa jako losiji od pravog cx3.Skoro pa kao na trinity-u :wink: . Da krzw je amaterski instrument za malo para,svidelo ti se to ili ne,i ja tu nimalo nisam kriv...

[tuomas]

http://www.youtube.com/watch?v=aIsS9L9nqvY&feature=player_embedded
mmmmm,beli C3 :wink:

[tuomas]

mmmmm,beli C3 :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=fZ3h6YLuWYc

[wladymeer]

Evo ,da pricamo otvoreno,kao dva druga.

A do sada smo pričali k'o krvni neprijatelji? :D

Pardon Kefa,placene muzicare,da reklamiraju neki instrument ne komentarisemo. Jordan Rudes reklamira Kronosa,a poslusaj novi dream teather

Tuomas iz Nightwisha svira samo Korgove u?ivo verovatno zato ?to ne mo?e da ?ivi bez njega? :)

Ipak lepo od tebe ?to si spomenuo Rudessa koji je svirao samo Kurzweila dok nije postao veliko ime. Ima i snimak iz njegovog studija gde mu zajedno sa Kronosom stoji i Kurzweil PC3 iako vi?e nije na njihovoj endorser listi. ?ta će čovek, valjda voli te amaterske sprave da ima :P

A ?to se mene tiče, posle Six Degrees of Inner Turbulence d?abe sviraju po?to nisu ni senka onog benda ?to je nekad bio - bljesne po koji Octavarium, ali sve vi?e to postaje besmislena tehnikalija interesantna uglavnom muzičarima ;)

Emaxa navodim,jer su njegovi semplovi najbolje izasli na tritonu,a probao sami ih na k2661

Sve je to lepo, ali klavijature se porede interno. A tu se nadam da ima? bar toliko razuma da ne treba da poredimo PC3 i Triton? :)

Kad već spominje? semplove.. jesi probao da učita? semplove na PC3 seriji?

Dali si cuo novu Gaju,koja je u jupiteru?

Jesam, čuo sam je po?to je to ista ona Gaia SH-01 koja se prodavala zasebno kao bela klavijatura u 3 oktave. Identičan engine. I to su reči programera koji je radio na Jupiteru a ne moja nagadjanja ;)

Da li si nekada svirao hammonda,brate?

Ja tebe Aco i dalje pitam - kada si probao? Jel te?ko napisati, "probao sam u maju-junu ove godine" da znam o čemu pričamo? Po?to 2.03 OS u mnogome pobolj?ava ba? hammond sekciju a sve mi se čini da ga nisi isprobao. I ako si ga probao, jesi li koristio footswitcheve? Onako kako se koriste na hammondima? Jedno je ?etanje po presetima, a sasvim drugo testiranje i uporedjivanje zvuka.

?to se tiče duvača i to limenih, tu si u pravu. Zbog toga će najveći deo pro?irenja koje izlazi ove godine upravo "pojesti" limeni duvači da bi ispravili svoje mane. Lično se grozim pomisli od sviranja brasseva na synthu pogotovu onih namenjenih za "pop svirku", ali po?tujem različitosti i to da ljudi imaju različite prioritete. Tako bih ja bez probelma ?rtvovao ne?to slabije brasseve za klavir, ne?to ?to je za Korg do M3jke bila misaona imenica - ali pritom neću nametati svoj ukus kao jedini validan i zbog toga nazivati korgom "amaterskom" spravom jer ima mane koje meni smetaju ;)

A ?to se tiče synthova, poslu?aj 4 youtube linka sa prve stranice ove teme pa mi reci, ?ta to tačno fali tim zvukovima? Ako nije problem bez reči amaterski / jeftini / prosečni već malo preciznijom terminologijom ;)

Meni je ovo fino poredjenje Kurzweila i jednog od konkurenata:

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/8IqKREuYS1g" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

PS - Ne, ovaj hammond sa snimka nije hammond o kome pričam - ovo je LE verzija Kurzweila koji ima samo 10FX jedinica pa ne mo?e da učita Double Leslie kao efekat po?to isti tro?i 14 jedinica ;)

[darkstar]

A jebiga, nezahvalno je porediti bilo sta.. meni recimo u tom demou kurz vs motif (oba dijetalna sinta), kurz zvuci kao telefonska replika motifa ... To je vec stvar ukusa.

Mislim da kolega tuomas je covek koji sedne za instrument, i ako ga kupi zvuk koji je neko tamo postavio, onda ima volju da cacka dalje, a ako ne, izhejtuje instrument i to je to ;)

Salu na stranu, ne smatram da je kurz amaterska sprava svakako, samo mislim da zahteva MNOOGOOO vise vremena od popularne trojke da se iz njega napravi novi, svez zvuk. Mada isto tako mislim, da kad se to uspe, niko od popularne trojke ne moze da mu pridje.

[Kefa]

Pardon Kefa,placene muzicare,da reklamiraju neki instrument ne komentarisemo. Jordan Rudes reklamira Kronosa,a poslusaj novi dream teather,cuces kako je cx3 iz kronosa jako losiji od pravog cx3.Skoro pa kao na trinity-u :wink: . Da krzw je amaterski instrument za malo para,svidelo ti se to ili ne,i ja tu nimalo nisam kriv...


Gosp. Tuomas Jon Carin nije plaćeni muzičar koji reklamira Kurzweil već za tvoju informaciju koristi njihove klavijature još od vremena kada je bio drugi klavijaturista (K2000 ne sjećam se koja verzija uz naravno još par mašina) Richard William Wrightu u Pink Floydu.Nakon završetka rada benda pridružio se Rogeru Watersu (radio je i sa Gilmourom) koristeći K2600,koji je nedavno zamijenio sa PC3 K8.
On je uz još par istaknutih muzičara (korisnici K2600),jedan od glavnih inicijatora stvaranja PC3 K8,iz razloga što je htio iz već pomalo ostarjelih K2600 prenijeti masu "amaterskih" programa u novi Kurzweil.
Zbog tog neplaniranog "zahvata" Kurzweil kasni sa završetkom nove K serije.

[Synclavier]

Gosp. Tuomas Jon Carin nije plaćeni muzičar koji reklamira Kurzweil već za tvoju informaciju koristi njihove klavijature još od vremena kada je bio drugi klavijaturista (K2000 ne sjećam se koja verzija uz naravno još par mašina) Richard William Wrightu u Pink Floydu.Nakon završetka rada benda pridružio se Rogeru Watersu (radio je i sa Gilmourom) koristeći K2600,koji je nedavno zamijenio sa PC3 K8.
On je uz još par istaknutih muzičara (korisnici K2600),jedan od glavnih inicijatora stvaranja PC3 K8,iz razloga što je htio iz već pomalo ostarjelih K2600 prenijeti masu "amaterskih" programa u novi Kurzweil.
Zbog tog neplaniranog "zahvata" Kurzweil kasni sa završetkom nove K serije.

Ehhh, Jon Carin...8-)
Taj covek mi je jedan od omiljenih muzicara (namerno ne kazem klavijaturista).:da: I da se sve svodi samo na saradnju sa Pink Floyd i solo projekte ex clanova bilo bi dovoljno, a ne treba zaboraviti i imena kao sto su: Bryan Ferry, The Who, Soul Asylum, Seal, Michael Kamen... Sjajan multiinstrumentalista, aranzer i (ko) autor i producent nekih velikih pesama i albuma.
Njegovo ime sam zapamtio jos 1987 od "A Momentary Lapse Of Reason" Pink Floyd-a, kada se predstavio i svetskom auditorijumu,a i kad je K250 dozivljavao svetsku promociju, kojoj su dobrano pomogli i Lyle Mays, Steve Wonder,... Uz gomilu sjajnih atmospheric zvukova i do tada ne cutih "klonova" akusticnog klavira, mnogi ce se setiti upecatljivih strings (narocito cello) deonica iz "The Dogs of War"...

Vec tada, uz superioran kvalitet semplovanja (uz sva memorijska ogranicenja iz tog vremena), Kurzweil je pocinjao sa ozbiljnim pristupom modelingu kao dopuni za sempling. Tada su to nazivali "Tehnologija prepoznavanja uzoraka" i sa minimalnom, mada za to vreme jako velikom, potrosnjom memorije i bandwith-a pravili maksimalne rezultate.:D

[tuomas]

Da,krzw je nekada bio dobar,ali vreme gazi sve.Na zalost, ko nema para-gubi,uvek je tako bilo,a krzw nema para,i gubi trku.... A i to "krzw je dobar ako ga mnogo cackas" , je bezveze stav,po meni. Pa jesmo li mi pametniji od fabrike,i njihovih inzinjera???

[wladymeer]

Inženjer je isto čovek kao ti i ja koji ima odredjene preference i ukuse. Ne moram biti pametniji od njega (i verovatno i nisam) da bih zvuk prilagodio svom karakteru i stilu. To što pričaš zvuči kao kad bi gitarsti koji koriste procesore koristili isključivo samo napravljene presete.

Uostalom, kako zamišljaš da dobiješ analogne zvukove bez čačkanja? Da učitaš preset i sviraš?

Fabrika uvek daje samo polazne tačke. Mnogi najpoznatiji synth zvukovi su i nastali tako što je neko seo i čačkao ih - kad već spominješ Rudessa, njegov lead je npr. rezultat čačkanja a ne gotovog preseta. Neki se kunu u taj lead, a meni recimo nije toliko fascinantan. Ali nikad neću reći da je njegov zvuk amaterski. To je stvar ukusa.

Ne mora čačkanje uvek da bude kao "kopanje po kanalu" - nekad je dovoljno da zvuk koji imaš dupliraš 2-3 puta i blago ga raštimuješ... tako je recimo nastao supersaw.

[tuomas]

In?enjer je isto čovek kao ti i ja koji ima odredjene preference i ukuse. Ne moram biti pametniji od njega (i verovatno i nisam) da bih zvuk prilagodio svom karakteru i stilu. To ?to priča? zvuči kao kad bi gitarsti koji koriste procesore koristili isključivo samo napravljene presete.

Uostalom, kako zami?lja? da dobije? analogne zvukove bez čačkanja? Da učita? preset i svira??

Fabrika uvek daje samo polazne tačke. Mnogi najpoznatiji synth zvukovi su i nastali tako ?to je neko seo i čačkao ih - kad već spominje? Rudessa, njegov lead je npr. rezultat čačkanja a ne gotovog preseta. Neki se kunu u taj lead, a meni recimo nije toliko fascinantan. Ali nikad neću reći da je njegov zvuk amaterski. To je stvar ukusa.

Ne mora čačkanje uvek da bude kao "kopanje po kanalu" - nekad je dovoljno da zvuk koji ima? duplira? 2-3 puta i blago ga ra?timuje?... tako je recimo nastao supersaw.
Naravno,to su korekcije koje mozes obaviti da bi zadovoljio svoj ukus u analogiji,ali truba je truba,sax je sax,duvaci su duvaci,hammond je samo hammond,leslie je leslie,piano je piano,solo violina je solo violina,gajde su gajde...bla,bla...i njihovi inzinjeri su to uradili najbolje sto mogu!

[Synclavier]

Posle par dana pogledah nove postove koje su postavile kolege...
Dodao bih jos po nesto, bez zelje da ulazim u raspravu o ukusima.

Mislim da je sasvim legitiman prilaz stvari nekog ko izdvoji 2-3K evra za spravu da zeli samo da je ukljuci i svira bez ikakvog preteranog angazovanja preko toga. Nekome je to jedino bitno i ne zeli (ili ne ume) da 'gubi vreme" na nesto van toga. Jedino sto bih ja primetio u vezi takvog pristupa je, da to ne moze da "pije vodu" ni u jednoj iole pristojnoj kako live tako i studijskoj produkciji.:rolleyes: U polu profi svetu - da, ali mislim da ovde ne pricamo o tome.

U nekoj minimalnoj varijanti, mislim da vecina kolega i kada nadje fabricki preset koji zvuci "idealno", makar mora da uradi prilagodjavanje gain-a prema ostatku sto svojih instrumenata, sto ostatka benda, velocity mapiranja prema svom nacinu sviranja i makar minimalno tweak-ovanje reverb i delay podesavanja i master eq sekcije. Naravno, ovo nije samo "ekskluziva" za Kurz, bez obzira na spravu ja to radim uvek i snimam svoje verzije patch-eva.

Mislim da je i cela prica malo skrenula u stranu da Kurz "mora da se cacka" da bi "prozvucao". Mislim da svaka sprava mora da se "cacka" da bi dobro "legla" u kontekst u kom se upotrebljava, a fabrika i njeni inzenjeri su tu (sto bi rekao wladymeer) da vam daju dobru polaznu osnovu. Poenta onog sto sam hteo da kazem u prethodnim postovima je isla u smeru da je su mogucnosti "dubokog"' editinga kod Kurz-a vece nego kod ostalih popularnih flagship modela i ostavljaju vece mogucnosti za sound design.:da: Nekome to znaci puno, a nekome - ama bas nista. Nekome je bitnija ergonomija, nekome velicina sample ROM "sirovine" nekome inkoporirane alatke za brzo razvijanje ideja (Karma npr.), nekome sveze fancy "farbe", itd.

Tacno znam sta bih od kog proizvodjaca (Roland, Korg, Yamaha, Clavia , Kurzweil,...) uzeo za svoj idealni synth allrounder, imajuci u vidu: sample ROM sirovinu, kvalitetan modeling, editabilnost, brzi stream, ergonomiju, kontrolabilnost, performance feel, kvalitet izrade, kompatibilnost "u nazad", kavalitetnu piano & el.piano, hammond, VA sekciju,dobrozvucecu EFX jedinicu, tehnicku podrsku, stabilan OS, itd. Gledajuci stavku po stavku iz PC3K8 bih rado preuzeo mnooogo toga. Nazalost, ovakav "idealni" synth tesko da ce se ikad pojaviti.

Inace, da kazem i ovo, ja na PC3K8 gledam iz perspektive nekoga kome je to samo deo live setup-a od nekoliko klavijatura, ili jos mnogo vise u studiju. Ipak, i u toj varijanti, a posle samo tri meseca Kurz mi "odradjuje" oko 40% piano, classic synth i strings zvukova, oko 30% svih ostalih orchestral i hammond zvukova, dok procenat VA, atmospheric, seq i ostalih zvukova varira jer sam jos u procesu programinga. Za mene i to za 3,5 puta vise novca (a, odlicno sam "prosao") od "onih 500e" - puna kapa.:D

Medjutim, i iz pozicije nekoga kome bi PC3K8 bila jedina ili osnovna sprava, ne vidim nikakav razlog za osecaj inferiornosti, naprotiv... Mislim da je u odnosu na ostale flagship modele za izbor presudan kontekst u kom ce se koristiti kao i licni ukus i afiniteti onog ko ce ga koristiti i "za cije usi".:wink:

Slazem se i da je kvalitet standardnih "bread & buther farbi" jedna od najvaznijih stavki za upotrebljivost ovakvih sprava, ali danas svi proizvodjaci uglavnom koriste sample ROM bazu slicne velicine, pravljenu u istoj rezoluciji i pod slicnim uslovima (akustika, outboard, DAW,...) i sa slicnim algoritmima kompresije - tu vise nema nekih velikih tajni. Sto se tice klkasicnih instrumenata, ja sam uvek preferirao Rolandovu ROM bazu, Yamahinu "svirljivost" i Kurzweil-ovu editabilnost. Cesto su i razlike u patch-evima "standardnih" instrumenata cesto i stvar vidjenja onog ko instrument uzorkuje i modelira, ali je i njihov "kvalitet" cesto stvar subjektivnog dozivljaja i znanja onog ko ih koristi.

Idealno semplovan i modeliran instrument koji ce moci da se sveobuhvatno artikulise na klavijaturi, bojim se da se nece nikada pojaviti, a mozda je tako i bolje - "zivi" sviraci i instrumenti nece potpuno izumreti, a polutalentovani i neobrazovani nece dobiti u ruke "alat" da nam demonstriraju svo svoje neznanje, jer onda mesta za izgovore vise nema, ako se truba (brass) svira kao dugmetarska harmonika, bass gitara nevesto "crta", strings tretira kao "tepih" ili gitarski arpeggio, a klavir kvantizuje...

Postoji jos nesto sto mislim da je vredno pomena, mada su se kolege dotakle i toga... Nasuprot "zdravoj logici profita", Kurzweil mozda radi i u korist svoje stete koristeci i dalje veliki procenat custom dizajniranih elektronskih sklopova (citaj: motherboard-ova, chipova, ADi DA konvertora, OP-a...) u svojim spravama, sto meni kao korisniku moze samo da imponuje, kad vidim da je neko ozbiljan i sa dobrim namerama kad je projektovanje i proizvodnja u pitanju. Ovim nikako ne zelim da se i pomisli da sam protiv ikakvog zakona trzista i razvoja industrije u celini, i sam volim da koristim sve benefite koje donose novotarije, ali mi nekeko nije prijatan osecaj da znam da moja "profi flagship sprava" deli veliki deo elektronskih komponenti sa mojim kucnim kompjuterom ili DVD plejerom:rolleyes:... Svojevremeno je bas Clavia naprasno povukla NL3, jer proizvodnja namenskih custom chip-ova za isti vise nije bila isplativa, pa se pojavio "novi i revolucionarni" Nord Wave (inace dobra sprava, da se razumemo) sa mnogo vise general purpose komponenti, ali i sa fancy Melotron zvukovima i modernim VA presetima 8-), koji meni nikad nije zazvucao kao NL3... Mozda je i ovo pitanje ukusa, ali neke cinjenice - stoje.

Sve ovo napisah najvise da nekako potkrepim cinjenicu da (bar u ovom razredu proizvodjaca i modela) nema "apsolutno fantasticnih" i "amaterskih" sprava, vec se pre treba rukovoditi licnim afinitetima i koristiti maksimalno mogucnosti koje vam je neko dao za ulozeni novac.

PC3K8 vredi makar ozbiljno i bez predrasuda probati...

[Synclavier]

Sad se setih i ovoga... Mala digresija koja to u stvari i nije...

Juce sam bio na koncertu Bryan Ferry-a i da ostavimo sad po strani "recenziju" koncerta meni jednog od najdrazih art rock autora/izvodjaca...

Da bih skratio, fokusiracu se samo na keyboard setup koji se mogao videti na bini. Inace, sviralo je dvoje klavijaturista (gospodjica je svirala i sax) i sam Bryan.

Prisao sam najblize sto sam mogao i uspeo da primetim sledece: akusticni klavir ( za ovu pricu nebitan model), Hammond XK-2, Moog Voyager, Nord (komada - 2); jedan Electro (ostavljam malu mogucnost da je bio i kratki Stage jer mi je bio malo daleko) koji je svirao Bryan (uglavnom CP80, Wurly i Rhodes deonice) i jedan Wave koji je svirala gorenavedena sarmantna gospodjica i gle "cuda" Kurzweil (komada - 2); i to jedan PC3K8 i jedan mozda "samo" PC3X, nisam mogao dobro da vidim, a koji su "odradili" oko 50% keyboard zvuka.

Dakle, "amaterski" instrumenti za "amatersku" druzinu, bas su se nekako nasli...:wink:

Onaj Hammond i Nordovi ( mada nisu iz onih serija koje "valjaju":rolleyes:) su im valjda sluzili da malo poprave utisak i pred sobom i pred drugima, i sebi daju malo vecu "tezinu"...:rotfl:

[tuomas]

Sad se setih i ovoga... Mala digresija koja to u stvari i nije...

Juce sam bio na koncertu Bryan Ferry-a i da ostavimo sad po strani "recenziju" koncerta meni jednog od najdrazih art rock autora/izvodjaca...

Da bih skratio, fokusiracu se samo na keyboard setup koji se mogao videti na bini. Inace, sviralo je dvoje klavijaturista (gospodjica je svirala i sax) i sam Bryan.

Prisao sam najblize sto sam mogao i uspeo da primetim sledece: akusticni klavir ( za ovu pricu nebitan model), Hammond XK-2, Moog Voyager, Nord (komada - 2); jedan Electro (ostavljam malu mogucnost da je bio i kratki Stage jer mi je bio malo daleko) koji je svirao Bryan (uglavnom CP80, Wurly i Rhodes deonice) i jedan Wave koji je svirala gorenavedena sarmantna gospodjica i gle "cuda" Kurzweil (komada - 2); i to jedan PC3K8 i jedan mozda "samo" PC3X, nisam mogao dobro da vidim, a koji su "odradili" oko 50% keyboard zvuka.

Dakle, "amaterski" instrumenti za "amatersku" druzinu, bas su se nekako nasli...:wink:

Onaj Hammond i Nordovi ( mada nisu iz onih serija koje "valjaju":rolleyes:) su im valjda sluzili da malo poprave utisak i pred sobom i pred drugima, i sebi daju malo vecu "tezinu"...:rotfl:
Samo malo,izgleda nas srbe treba tuci ne bombama,nego motkama... Na kraju i ta druzina "stranaca" ispade "amaterska", jer u suprotnom bi imali pravi hammond :wink: . Svaka cast za Moog vojager,prosto ne verujem da je u navedenoj grupi jeftinoce,zalutala takva sprava...O razglasu necu ni da govorim. Ali zaboga,to su "stranci". Odlicno znam sta hocu,i zato sam kupio nord stage 2 i roland jupiter 80.
Opet vam prijateljski kazem,nova generacija norda(narocito nord stage 2),i roland jupiter 80 su nesto sto do sada nije moglo da se cuje na gore navedenim spravama(izuzimam moog-a). Savetujem kupuvinu te dve sprave,ako ste u mogucnosti i tu je kraj. Naravno,ko ima korg extreme,treba ga cuvati :wink:

[awacs]

Naravno,to su korekcije koje mozes obaviti da bi zadovoljio svoj ukus u analogiji,ali truba je truba,sax je sax,duvaci su duvaci,hammond je samo hammond,leslie je leslie,piano je piano,solo violina je solo violina,gajde su gajde...bla,bla...i njihovi inzinjeri su to uradili najbolje sto mogu!

Nisam klavijaturista, ali mi je jako čudno kad neko ko se profesionalno bavi muzikom izjavi ovako ne?to.

Pozdrav,

Vasa

[tuomas]

Nisam klavijaturista, ali mi je jako čudno kad neko ko se profesionalno bavi muzikom izjavi ovako ne?to.

Pozdrav,

Vasa
sta je tu cudno? :shock: ,osim sto nisi klavijaturista...

[tuomas]

Znam da su na ovom forumu mahom profesionalci i ljudi koje cenim,ali zakljucujem da je neko ovde placen,ili ima koristi da reklamira kurzweil.
Ja se sa tim nikada ne mogu sloziti,jer je krzw jeftina zabava na kojoj se mnogo "cacka" i trazi nesto sto su inzinjeri namerno sakrili-preporucujem dva vucijaka da to nanjuse,zatim 3 terijera da to iskopaju,i neko sa velikim meredovom da "to" dobro iz kurzweil-a izvadi :) ... Molim da se ovo tumaci kao drugarska zajebancija :wink:

[wladymeer]

Ako se zezaš da je kurzweil jeftina zabava, dobra fora, svi smo se primili :D

Nema svako po 3 Rumuna u svakom tasteru Clavie pa da ne mora da čačka uopšte (da uzvratim šalom), nego nikako da mi kažeš, pošto voliš hammonde, mora da obožavaš onaj +/- sistem za drawbarove? :da:

[awacs]

sta je tu cudno? :shock: ,osim sto nisi klavijaturista...

Ma čudno mi je samo da nisi napisao da je "akustična gitara - akustična gitara" i da je "bubanj - bubanj". Kad je već "solo violina - solo violina".

Pozdrav,

Vasa

[Kefa]

Znam da su na ovom forumu mahom profesionalci i ljudi koje cenim,ali zakljucujem da je neko ovde placen,ili ima koristi da reklamira kurzweil.
Ja se sa tim nikada ne mogu sloziti,jer je krzw jeftina zabava na kojoj se mnogo "cacka" i trazi nesto sto su inzinjeri namerno sakrili-preporucujem dva vucijaka da to nanjuse,zatim 3 terijera da to iskopaju,i neko sa velikim meredovom da "to" dobro iz kurzweil-a izvadi :) ... Molim da se ovo tumaci kao drugarska zajebancija :wink:

Da svi smo mi na platnom spisku Kurzweila :)))))).
Koja provala,ne mogu da vjerujem.Uzgred da ka?em,kako za sada imam meredov (ribar sam),pa jo? kada nabavim par cuka ,mo?da i i?čupam ?ta iz PC3-ce???

[OFF]

Ja sam imao kod sebe na par sati obican PC3..... iako dugogodisnji korisnik Japanaca, PC3 mi se dopao, ali ne toliko da bi mi bio prva sprava u setupu..... PC3K bi vec dosao u obzir, ali cak i PC3 bi mi bio idealan par uz motif, jer mi je on tacno dobar tamo gde je motif tanji, klaviri, hammondi, deo gudaca..... ono sto mi je bio problem su finansije koje su vec duze vreme usmerene na drugu stranu..... tako da vec dugo sviram stari setup.... Acine postove necu komentarisati, posto smo jednom imali polu-licnu raspravu kojima nije mesto na forumu....

[wladymeer]

Kada neko kopa - na kraju i iskopa :)

<iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/KCekykJxw-o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/RqhxTnLyb7c" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/4zEIvo5VOTM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/WHRXNBGZMm4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Nažalost, demo nije baš na nivou KORGovih prezentacija, ali za one koji nisu korisnici Kurzweila evo kratko objašnjenje šta je uradio:

Uspeo je da isprogramira Kurzweil tako da mu svaki parametar vezan za VA-1 engine bude dostupan na jednom od 9 slajdera i 8 tastera. Na to je kasnije dodao i skriptu kojom od Quick Access moda pravi izbornik za VA poput oscilatora, filtera, envelope i tome sl.

Ukratko, od ROMplera je napravio kompletni VA synth sa 3 Oscilatora i 3 filtera. Pritom je ovim potezom napravio i beta verziju onoga što će nas čekati u K3000 a to je VA1 mod koji će se koristiti na isti način kao što sada koristimo emulator za hammonde (KB3) - realtime i u okviru klasične upotrebe.

Verovatno je ovo isuviše tehnička priča, ali iskreno ne znam da se i za jedan drugi ROMpler uradilo nešto slično, pa rekoh, nije na odmet da podelim.

[Moritz]

Pratim ovaj thread neko vreme, i kao stari Kurzweilov advokat dobih potrebu da se oglasim :)

Slazem se sa vecinom iskustava koje su kolege iznele sem jednog ( naravno ) :) koji je u stilu jeftine zabave amaterske firme.

Posle takve presmesne izjave tesko da uopste ima smisla pokusati bilo sta reci a ostati ozbiljan ili u granicama pristojnosti.

Da li Kurzweil ima mana- DA , kao i svaka druga firma koja pravi klavijature.

Da li u Kurzweilu mora da se vise cacka, kopa, peca, roni ili kako god vec da bi imali neki "upotrebljiv" zvuk od drugih firmi - i DA i Ne zato sto to zavisi od estetskog i umetnickog afiniteta muzicara koji koristi klavijature kao i od datog projekta za koji se koristi. Stoga ako pricamo o surovoj kafancugi i zurlama, estam ritmovima i guca trubama onda tu moram da priznam kurzweil nema sta da trazi NA SVU SRECU , jer nije ni pravljen za tako nesto HVALA BOGU :)

Da li je Kurzweil i dalje jedini sint koji moze u realnom vremenu da procesuje 8 audio kanala kroz svoj sint/fx engine DA JESTE i to od 1999 godine do danas niko to nije uradio.
Da li je kvalitet FX u Kurzweilu po kvalitetu u rangu studijskih efekata (LEXICON, TC, Eventide ..) DA JESTE poslusati malo KSP8 procesor koji je napravljen od KDFX karte iz K2600 ( iz 1999) a potom od njega napravljene LITE verzije Rumour i Mangler, koji od sadasnjih sintova to nudi i to u tom kvalitetu KRONOS, MOTIF XF , FANTOM?.... NI BLIZU !!!!

DA li neki od sadasnjih Flagship modela ( gore navedenih) ima zaseban stereo fx ( sa svim algoritmima koji idu i pakovanju jednog kvalitetnog multiFX-a) po MIDI kanalu plus na sve to da ima 2 Master FX pa jos na to da ima Multi Band Kompresor i EQ na master Out ? NEMA, Kurzweil IMA .....


ZA mojih 36 godina sam prevalio gomile sintova kroz ruke od sjajnog Roland D 50 sa polovine 80'tih tih do Andromede, Kawai K5000s, Virus Ti, Waldorfi ...itd. kao i vecina ljudi na ovom forumu koji se ovim bave ozbiljno, i zato mi nikada nije palo na pamet da nazovem neku firmu jeftinom amaterskom zabavom jer svi imaju mane i prednosti i svaka sprava ima svoju namenu.
Kurzweila koristim od 1993, jedan od prvih par komada u zemlji koji su imali sampling karticu i ROM prosirenja, i ono sto sam tada cuo i shvatio tvrdim i danas i stojim iza toga. U Kurzweilu ima farbi koje na prvo sviranje zvuce totalno bezveze, medjutim kada tu istu farbu uterate u matricu desava se cudo gde ta ista bezvezna farba pocinje da zvuci ludacki dobro i bas onako kako treba...to mogu da pripisem samo dugogodisnjem stazu na muzickoj svetskoj sceni od 1982 kada se K250 zvanicno pojavio, realno tek negde 83/84 se masovnije siri zahvaljujuci muzickoj eliti koja ga je pocela koristiti i ista ta elita koja je "oblikovala" zvucni pecat i pravac kako nesto treba da zvuci.
Vreme ide i muzika i ukusi se menjaju, u tu je istini za volju kurzweril malo zakasnio za konkurencijom zbog raznih vlasnickih prepucavanja tokom 90'tih godina ali sada su se stvari promenile. Oni su mala firma za razliku od Mega korporfacija ROLAND, YAMAHA, KORG koje je uspela da postavi razne Benchmarke u toj industriji i da ostavi izuzetnog traga, stoga treba pazljivo birati reci kojima se karakterise neka firma jer tim samo sebe mozemo da pokopamo i pokazemo koliko ne znamo ...zar ne Tuomas :)

[darkstar]

Da svi smo mi na platnom spisku Kurzweila :)))))).
Koja provala,ne mogu da vjerujem.Uzgred da ka?em,kako za sada imam meredov (ribar sam),pa jo? kada nabavim par cuka ,mo?da i i?čupam ?ta iz PC3-ce???

mozemo zajedno na pecanje,
a imam ja da ti dam kuku da cupas bolje iz tog kurza P

[Bockie]

U Kurzweilu ima farbi koje na prvo sviranje zvuce totalno bezveze, medjutim kada tu istu farbu uterate u matricu desava se cudo gde ta ista bezvezna farba pocinje da zvuci ludacki dobro i bas onako kako treba...

Da, ovo je potpuno tacno! Ima tako "obicnih" farbi, rekao bi - ok, eto klavir, eto hammond... Nisam klavijaturista, ali tokom godina snimanja, ovo je jaaako tacno! I ne samo u snimanju, nego i na live-u, gledam one sto se pate sa onim tezgaroskim Korgovima (PA-ovo , PA-ono) jedna ruka je uvek na master volume i samo jadni dodaju,dodaju,dodaju a drugom solo trileri...ehehe... ..a Kurz prodje kroz nevidjenu guzvu gitara,basova,cuda sa lakocom pfff...! A u produkciji obicno od efekata za Kurz koristim "regler" i to je to...:D

[tuomas]

Ako se zeza? da je kurzweil jeftina zabava, dobra fora, svi smo se primili :D

Nema svako po 3 Rumuna u svakom tasteru Clavie pa da ne mora da čačka uop?te (da uzvratim ?alom), nego nikako da mi ka?e?, po?to voli? hammonde, mora da obo?ava? onaj +/- sistem za drawbarove? :da:
Da +/- me jako nervira na stage 2 clavii,ali taj zvuk koji ona ima je kosmos za kurzweila,u svakom segmentu. To nije nista strasno,ali je tako :wink:

[tuomas]

Ja sam imao kod sebe na par sati obican PC3..... iako dugogodisnji korisnik Japanaca, PC3 mi se dopao, ali ne toliko da bi mi bio prva sprava u setupu..... PC3K bi vec dosao u obzir, ali cak i PC3 bi mi bio idealan par uz motif, jer mi je on tacno dobar tamo gde je motif tanji, klaviri, hammondi, deo gudaca..... ono sto mi je bio problem su finansije koje su vec duze vreme usmerene na drugu stranu..... tako da vec dugo sviram stari setup.... Acine postove necu komentarisati, posto smo jednom imali polu-licnu raspravu kojima nije mesto na forumu....
Motif nikako ne moze biti tanji u klavirima...narocito ne Es serija.

[tuomas]

Pratim ovaj thread neko vreme, i kao stari Kurzweilov advokat dobih potrebu da se oglasim :)

Slazem se sa vecinom iskustava koje su kolege iznele sem jednog ( naravno ) :) koji je u stilu jeftine zabave amaterske firme.

Posle takve presmesne izjave tesko da uopste ima smisla pokusati bilo sta reci a ostati ozbiljan ili u granicama pristojnosti.

Da li Kurzweil ima mana- DA , kao i svaka druga firma koja pravi klavijature.

Da li u Kurzweilu mora da se vise cacka, kopa, peca, roni ili kako god vec da bi imali neki "upotrebljiv" zvuk od drugih firmi - i DA i Ne zato sto to zavisi od estetskog i umetnickog afiniteta muzicara koji koristi klavijature kao i od datog projekta za koji se koristi. Stoga ako pricamo o surovoj kafancugi i zurlama, estam ritmovima i guca trubama onda tu moram da priznam kurzweil nema sta da trazi NA SVU SRECU , jer nije ni pravljen za tako nesto HVALA BOGU :)

Da li je Kurzweil i dalje jedini sint koji moze u realnom vremenu da procesuje 8 audio kanala kroz svoj sint/fx engine DA JESTE i to od 1999 godine do danas niko to nije uradio.
Da li je kvalitet FX u Kurzweilu po kvalitetu u rangu studijskih efekata (LEXICON, TC, Eventide ..) DA JESTE poslusati malo KSP8 procesor koji je napravljen od KDFX karte iz K2600 ( iz 1999) a potom od njega napravljene LITE verzije Rumour i Mangler, koji od sadasnjih sintova to nudi i to u tom kvalitetu KRONOS, MOTIF XF , FANTOM?.... NI BLIZU !!!!

DA li neki od sadasnjih Flagship modela ( gore navedenih) ima zaseban stereo fx ( sa svim algoritmima koji idu i pakovanju jednog kvalitetnog multiFX-a) po MIDI kanalu plus na sve to da ima 2 Master FX pa jos na to da ima Multi Band Kompresor i EQ na master Out ? NEMA, Kurzweil IMA .....


ZA mojih 36 godina sam prevalio gomile sintova kroz ruke od sjajnog Roland D 50 sa polovine 80'tih tih do Andromede, Kawai K5000s, Virus Ti, Waldorfi ...itd. kao i vecina ljudi na ovom forumu koji se ovim bave ozbiljno, i zato mi nikada nije palo na pamet da nazovem neku firmu jeftinom amaterskom zabavom jer svi imaju mane i prednosti i svaka sprava ima svoju namenu.
Kurzweila koristim od 1993, jedan od prvih par komada u zemlji koji su imali sampling karticu i ROM prosirenja, i ono sto sam tada cuo i shvatio tvrdim i danas i stojim iza toga. U Kurzweilu ima farbi koje na prvo sviranje zvuce totalno bezveze, medjutim kada tu istu farbu uterate u matricu desava se cudo gde ta ista bezvezna farba pocinje da zvuci ludacki dobro i bas onako kako treba...to mogu da pripisem samo dugogodisnjem stazu na muzickoj svetskoj sceni od 1982 kada se K250 zvanicno pojavio, realno tek negde 83/84 se masovnije siri zahvaljujuci muzickoj eliti koja ga je pocela koristiti i ista ta elita koja je "oblikovala" zvucni pecat i pravac kako nesto treba da zvuci.
Vreme ide i muzika i ukusi se menjaju, u tu je istini za volju kurzweril malo zakasnio za konkurencijom zbog raznih vlasnickih prepucavanja tokom 90'tih godina ali sada su se stvari promenile. Oni su mala firma za razliku od Mega korporfacija ROLAND, YAMAHA, KORG koje je uspela da postavi razne Benchmarke u toj industriji i da ostavi izuzetnog traga, stoga treba pazljivo birati reci kojima se karakterise neka firma jer tim samo sebe mozemo da pokopamo i pokazemo koliko ne znamo ...zar ne Tuomas :)
Pfff...u koju matricu? Sa kojim i kako snimljenim bubnjem,vokalom ,bassom?
Daj da cujemo... jooooj smeha :rotfl: ,P.S. smeh je upucen krzw-u

[tuomas]

Da, ovo je potpuno tacno! Ima tako "obicnih" farbi, rekao bi - ok, eto klavir, eto hammond... Nisam klavijaturista, ali tokom godina snimanja, ovo je jaaako tacno! I ne samo u snimanju, nego i na live-u, gledam one sto se pate sa onim tezgaroskim Korgovima (PA-ovo , PA-ono) jedna ruka je uvek na master volume i samo jadni dodaju,dodaju,dodaju a drugom solo trileri...ehehe... ..a Kurz prodje kroz nevidjenu guzvu gitara,basova,cuda sa lakocom pfff...! A u produkciji obicno od efekata za Kurz koristim "regler" i to je to...:D
Kroz guzvu gitara i bassova....???? U kojoj produkciji?
Dobro,ok je zezanje ,naseo sam :wink:

[tuomas]

Da svi smo mi na platnom spisku Kurzweila :)))))).
Koja provala,ne mogu da vjerujem.Uzgred da ka?em,kako za sada imam meredov (ribar sam),pa jo? kada nabavim par cuka ,mo?da i i?čupam ?ta iz PC3-ce???
Onda ste emotivno vezani za za krzw,a emocije su uvek protiv tebe,i svakodnevnom zivotu,zapamti to! Ja se emotivno nikada nisam vezao za instrument,kupljen je da radi,i da me zadovolji,a ako me iznervira,moze da bude i unisten,pogledaj :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=brceQizuAlU

[awacs]

Dobro,ok je zezanje ,naseo sam :wink:

Nisi bate ti ni na šta naseo, svi mi ostali smo naseli na tvoju žvaku ;) Što će reći da umeš da navedeš ljude da se prime. E vidiš, zato si ti zvezda, a mi gologuzija :)

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Kroz guzvu gitara i bassova....???? U kojoj produkciji?


Ovakvo pitanje vise govori o tebi onda, uz svo postovanje za tvoj rad.

Pre bih posumnjao u eventualno postojanje ljudi koji su placeni da mrze Kurzweil-a...:wink:

Ali ok, tebi se ne svidja, postujem, razumem potpuno, ok, ne volis i to je to. Ali zasto onda gubis vreme na threadu posvecenom tom proizvodjacu.
Izneo si stav, jasan je jos od prvog posta i sta sad...
Ja posle skoro 15 godina bavljenja muzikom treba da promenim misljenje o jednom opste i svetski poznatom zvuku zato sto Tuomas (koji svoje klavijature povremeno teatralno izlomi na svirkama) kaze da je smece??? Dobro, ne volis i ok.

[Moritz]

Ocigledno da Tuomas ima neke teske frustracije koje mu je izazvao neko sa Kurzweilom.

Elem, svaka sto si nas navukao na retardiranu pricu :thumbsup:

[wladymeer]

Da +/- me jako nervira na stage 2 clavii,ali taj zvuk koji ona ima je kosmos za kurzweila,u svakom segmentu. To nije nista strasno,ali je tako

Dok ne kažeš kada si probao Kurzweila o kome pričaš nemamo šta diskutovati o njegovom kvalitetu ili nekvalitetu u toj sekciji.

A ja koliko znam, zvuk hammonda se u toku pesme menja u zavisnosti od aranžmana i stila sviranja - kako to uspevaš na +/- samo ti to znaš.

I usput, nema potrebe da citiraš svakog i odgovaraš pojedinačno po jednu rečenicu, napiši @wladymeer: ili @Big Bockie: pa sklopi sve u jedan post - kopaćemo nekako na prošlu stranu da vidimo na šta se tvoj odgovor odnosi ;)

[OFF]

Motif nikako ne moze biti tanji u klavirima...narocito ne Es serija.


mozda su oni deblji, ali su losiji, nerealisticniji, i pod ruku i kako vec..... onaj npr Horovitz fabricki sa PC3, meni zvuci bolje od bilo cega sto sam cuo na motifu, da li samplovan neki (misliim p200) ili fabricki pa doradjen

[Kefa]

Pre bih posumnjao u eventualno postojanje ljudi koji su placeni da mrze Kurzweil-a...:wink:

Ali ok, tebi se ne svidja, postujem, razumem potpuno, ok, ne volis i to je to. Ali zasto onda gubis vreme na threadu posvecenom tom proizvodjacu.
Izneo si stav, jasan je jos od prvog posta i sta sad...
Ja posle skoro 15 godina bavljenja muzikom treba da promenim misljenje o jednom opste i svetski poznatom zvuku zato sto Tuomas (koji svoje klavijature povremeno teatralno izlomi na svirkama) kaze da je smece??? Dobro, ne volis i ok.[/QUOTE]

Apsolutno se sla?em sa navedenim.
?to se tiče ovog horor lomljenja Korga CX3(nisam ba? fan uni?tavanja instrumenata,pa i da nisu u funkciji),iskreno mnogo bih vi?e volio da si nam poslao svoj video sa nekim po?teno odsviranim solom.

[sRce]

Gomila gluposti na ovom thread-u...

Za neupucene, Kurzweil sprave su koristili:

Peter Gabriel, Pink Floyd, Stevie Wonder, Vangelis, Kitaro, John Carpenter, Robert Miles, Jean Michel Jarre, Depeche Mode, Nick Rhodes (Duran Duran), Nine Inch Nails, Massive Attack, Tangerine Dream.

Nadam se da je ova gomila neafirmisanih, neostvarenih muzicara i bendova dovoljna da se thread nastavi kako je i poceo sa prvim postom.

Pozdrav

[tuomas]

Pa da,lepo receno,krzw su "koristili", ali ja pricam o danasnjem zvuku,ne o istoriji. Na primer,nekada sam mislio da krzw ima dobre gudace,pa se pojavio korg sv1(ne znam dali je neko cuo te gudace i klavir,za koje kazu da su na kronosu,a nisu),a onda se pojavio i jupiter 80. E te gudace trebate da cujete. Tako je za sve zvukove ponaosob. Melotron hor na jupiteru 80 je nesto ne objasnjivo... Probajte,pre nego date pare za krzw. Jos nesto,neko rece "bolje da si poslao dobar solo" ,a ja sam vremenom shvatio da su danas retke zemlje u kojima gostujes,odsviras solo,i dobijes aplauz....Ovde kod nas,odsviras solo i ispadnes budala. :wink:

[OFF]

Pa da,lepo receno,krzw su "koristili", ali ja pricam o danasnjem zvuku,ne o istoriji. Na primer,nekada sam mislio da krzw ima dobre gudace,pa se pojavio korg sv1(ne znam dali je neko cuo te gudace i klavir,za koje kazu da su na kronosu,a nisu),a onda se pojavio i jupiter 80. E te gudace trebate da cujete. Tako je za sve zvukove ponaosob. Melotron hor na jupiteru 80 je nesto ne objasnjivo... Probajte,pre nego date pare za krzw. Jos nesto,neko rece "bolje da si poslao dobar solo" ,a ja sam vremenom shvatio da su danas retke zemlje u kojima gostujes,odsviras solo,i dobijes aplauz....Ovde kod nas,odsviras solo i ispadnes budala. :wink:

covece, niko ovde ne prica o jupiteru, spravi od pre pola godine i 3000e..... pricamo o potpuno drugim stvarima.

[awacs]

covece, niko ovde ne prica o jupiteru, spravi od pre pola godine i 3000e..... pricamo o potpuno drugim stvarima.

A ti si se vala ba? primio, kao i onomad :) Pusti bre čoveka da se lo?i. Do sada si valjda ukapirao da postoje ljudi kojima je sve jasno :D

Pozdrav,

Vasa

[wladymeer]

Pa da,lepo receno,krzw su "koristili", ali ja pricam o danasnjem zvuku,ne o istoriji.

Pa eto, amateri poput Andrew Lloyd Webstera, Joe Carina, Amande Palmer, Jordan Rudessa, Brian Ferryja, itd. je i dan danas koriste a da uopšte ne stoje potpisani u njihovom endorser programu. Čak je Kurzweil kao firma koja pravi synthove nastao u formi opklade sa Stevie Wonderom. Ali dobro, slepac, šta on zna :)

Za horove na Jupiteru se slažem da je neobjašnjivo. Neobjašnjivo je da sprava od 3000€ ima horove kao Fantom G koji je pritom u toj kategoriji bio najgori od svih workstationa. Neobjašnjivo je i to da nisu ubacili sve zvukove sa SRX proširenja pa imaš taj apsurd da i najjeftiniji modul iz JV serije, JV-1010 koji je nastao pre 2000te ima bolje horove nego sprava od 3000€.

A što se tiče zvuka klavira, treba razlikovati autentičan zvuk klavira i zvuk klavira koji u okviru benda izlazi dobro. Kronos ima autentičan zvuk klavira sa svim manama i prednostima koje klavir kao akustičan instrument ima u sebi. Kako izlazi u mixu, ne znam, ali znam da je Kronos simulaciju klavira na workstationu odveo korak dalje. Takodje, da bi izvukao maximum od instrumenta po pitanju klavira, treba koristiti one modele gde postoji hammer dirka. Svirati klavir na "synth action" dirkama (ili ne daj bože Triton Le/TR/X50/X5D/PA80 itd) i komentarisati zvuk klavira je apsurdno jer tehnika i otpor kojim sviraš ne odgovara onome šta bi primenio na pravom klaviru. To je kao da sviraš akustičnu gitaru na električnoj sa nekom simulacijom. "Završava posao", ali to nije to.

Uzmi poveži MIDI Jupitera 80 na Nord Stage koji imaš pa sviraj klavir. E, čak ni to nije prava refrenca pošto imaš waterfall dirku koja je namenjena za hammonde a ne za klavir, ali će osećaj sigurno biti bolji.

A za pare koje bih dao za Jupiter 80, kupim Kurzweila PC3K7 (76 dirki) i još mi ostane za polovnu Andromedu preko :D

[darkstar]

Prelazim na stranu tuomasa, ovo postaje totalno gotivno :)

[Bitch]

hehe, kako pljuste replike :D

guys, take it easy. Sve su to samo sintovi. A ukus je ukus, i to je to.

...al ajd, kad svi vec iznesu stav, reci cu i ja po koju.

Za pocetak, da sam prevalio preko prstiju gomilu sinteva, ostavio " houli japanezer trio" (Yamaha S90 - citaj Motif plus added piano chip, Korg M3 XP73, Roland JV 2080) i to mi od hardvera zavrsava apsolutno sve sto mi treba. Naravno, za sound "2011" pomazu i content iz Logica 9, Toontrack, i ostale VST AU zezalice. Deff ce stici i Virus i Moog, i onda je to to. Za sada, ovo mi radi posao.

Back to Kurzweil - vidim ovde puno misljenja, i ovi sto pljuju i ovi sto hvale... svuda ima istine, mada, mislim da je mnogo vise dobrih stvari kod njega nego losih.

Dugo sam imao flagship K2600 sa svim opcijama (samo je falio ADAT board koji je kasnije izasao, uh :) ), no, kako mi je u tom trenutku to bio jedini sint, nije mi nikako radio kao Bread'n'butter sounds (citaj sprava za sve moguce poslove - gigs, studio), pa je nazalost morao da ode. Ja jesam dugogodisnji Yamaha fan, i ovaj S90 mi je legao kao budali samar (svaki put kad sednem za njega samo bih sviiiirao), ali deff ne mogu da prezalim Kurzweil!
Secam se mnogih nastupa sa jednom jazz ekipom - cesto su kolege dolazile da pitaju "matori sta je to, kakav je to sound bre?" - imao sam neke heavily tweaked sounde u K2600, i dan danas ja to ne mogu da dobijem u kompu niti na nekom drugom sintu! Nije bas da ne znam da se koristim spravama, ali jednostavno - moji semplovi + stock semplovi iz K + VAST sinteza + prebrutalni KDFX deo (fx sekcija klavijure) = ma aj zdravo :) neponovljiv sound. Imao sam neke "Puff Style" brassy padove, ala Memorymoog mesano sa Oberheim M12... ne po no vlji vo ! Covek koji ima Matrix12 se krstio kako to radi, cak dva patch-a bolje od samog Oberheima! Onda neki ludacki Rezonant Vocoder Wah Brass Sax.... jedan signature sound koji sam svirao dugo bas sa Mayokama.... nedostaje mi dan danas. Moracu da povijam K2600 u racku, samo kad ga nadjem povoljno, posto se trenutno valjaju bas skupo (citaj - gazda kupio za puno i hoce te pare nazad, ne moze da skonta da je Kurz brutalno pojeftinio :wink: )

E da - PC3K, PC3 - nisam ni sam siguran u Kurz politiku svih sprava. Ok, znam za ups and downs oko politike firme, budgeta, kasnjenja sa 3000-kom, vamo tamo.... ali opet, uzmete Waldorf koji je imao istih problema - i sta to znaci? da su im sintovi govno? Da Wave, Q, Blofeld idu u kantu za djubre? I don't think so :wink: Prosto, cinjenica je da su se izmesali modeli, ciljne grupe, da su ovi koji su pazarili K seriju malo dali vise para jer su se pojavili PC modeli - dosta jeftiniji a opet mocni (da ne spominjemo Pc3K - implementacija K !)... jeste blesavo - ali - mene NE zanima politika behind - zanima me SOUND :)

...jbg, raspisao sam se, ne znam sta mi je. Elem - rezime - neka svako zaboga koristi sta mu se svidja - to je to. Samo bas je neozbiljno reci da je Kurz sranje kada nije. Ako neko ne zna da edituje sint, neka ide kuci. Ako neko da velike pare za sint i skenja se sto mu se ne svidjaju preseti - nek ga proda, i nek kaze "ne odgovara mom ukusu".

Ne postoji los sint - samo losa implementacija u neko okruzenje.
Aj zdra'o :)

[Goran B]

Ne postoji los sint - samo losa implementacija u neko okruzenje.
Aj zdra'o :)

Upravo tako :).

[Kefa]

http://www.youtube.com/watch?v=hUm15ICHkrw
Bitch nadam se da se ne ljuti? ?to sam stavio ovaj video?
Izgleda da si i ti poslu?ao Tuomasa pa prodao "amatersku" spravu :).
Da ne du?im,interesuje me da li na ovom snimku u solo dionici koristi? piano program iz K2600 ili ti on slu?i kao kontroler za sempl iz laptopa?
Uzgred jako dobro i odmjereno odsvirano,a zvuk ne trebam ni komentarisati,odlično!!!
Kamo sreće da ovakvih svirača imamo jo? vi?e.
Pozzz

[Bitch]

Bitch nadam se da se ne ljuti? ?to sam stavio ovaj video?

zasto da se ljutim? :)


Izgleda da si i ti poslu?ao Tuomasa pa prodao "amatersku" spravu :).
Da ne du?im,interesuje me da li na ovom snimku u solo dionici koristi? piano program iz K2600 ili ti on slu?i kao kontroler za sempl iz laptopa?

ovo je bio klasican Grand Piano patch (preset 001) koji sam lejerovao sa nekim padom ala "rainy pad"", tako nesto... nista ne ide sa laptopa.


Uzgred jako dobro i odmjereno odsvirano,a zvuk ne trebam ni komentarisati,odlično!!!
Kamo sreće da ovakvih svirača imamo jo? vi?e.
Pozzz

tnx :) pozZ

[OFF]

A ti si se vala ba? primio, kao i onomad :) Pusti bre čoveka da se lo?i. Do sada si valjda ukapirao da postoje ljudi kojima je sve jasno :D

Pozdrav,

Vasa

:kesa:

[tuomas]

Pa eto, amateri poput Andrew Lloyd Webstera, Joe Carina, Amande Palmer, Jordan Rudessa, Brian Ferryja, itd. je i dan danas koriste a da uop?te ne stoje potpisani u njihovom endorser programu. Čak je Kurzweil kao firma koja pravi synthove nastao u formi opklade sa Stevie Wonderom. Ali dobro, slepac, ?ta on zna :)

Za horove na Jupiteru se sla?em da je neobja?njivo. Neobja?njivo je da sprava od 3000? ima horove kao Fantom G koji je pritom u toj kategoriji bio najgori od svih workstationa. Neobja?njivo je i to da nisu ubacili sve zvukove sa SRX pro?irenja pa ima? taj apsurd da i najjeftiniji modul iz JV serije, JV-1010 koji je nastao pre 2000te ima bolje horove nego sprava od 3000?.

A ?to se tiče zvuka klavira, treba razlikovati autentičan zvuk klavira i zvuk klavira koji u okviru benda izlazi dobro. Kronos ima autentičan zvuk klavira sa svim manama i prednostima koje klavir kao akustičan instrument ima u sebi. Kako izlazi u mixu, ne znam, ali znam da je Kronos simulaciju klavira na workstationu odveo korak dalje. Takodje, da bi izvukao maximum od instrumenta po pitanju klavira, treba koristiti one modele gde postoji hammer dirka. Svirati klavir na "synth action" dirkama (ili ne daj bo?e Triton Le/TR/X50/X5D/PA80 itd) i komentarisati zvuk klavira je apsurdno jer tehnika i otpor kojim svira? ne odgovara onome ?ta bi primenio na pravom klaviru. To je kao da svira? akustičnu gitaru na električnoj sa nekom simulacijom. "Zavr?ava posao", ali to nije to.

Uzmi pove?i MIDI Jupitera 80 na Nord Stage koji ima? pa sviraj klavir. E, čak ni to nije prava refrenca po?to ima? waterfall dirku koja je namenjena za hammonde a ne za klavir, ali će osećaj sigurno biti bolji.

A za pare koje bih dao za Jupiter 80, kupim Kurzweila PC3K7 (76 dirki) i jo? mi ostane za polovnu Andromedu preko :D
Molim da se govori cinjenicama,a ne emocijama. Horovi jupitera nisu kao na fantomu. Da se ne kladimo bezveze :wink:

[tuomas]

hehe, kako pljuste replike :D

guys, take it easy. Sve su to samo sintovi. A ukus je ukus, i to je to.

...al ajd, kad svi vec iznesu stav, reci cu i ja po koju.

Za pocetak, da sam prevalio preko prstiju gomilu sinteva, ostavio " houli japanezer trio" (Yamaha S90 - citaj Motif plus added piano chip, Korg M3 XP73, Roland JV 2080) i to mi od hardvera zavrsava apsolutno sve sto mi treba. Naravno, za sound "2011" pomazu i content iz Logica 9, Toontrack, i ostale VST AU zezalice. Deff ce stici i Virus i Moog, i onda je to to. Za sada, ovo mi radi posao.

Back to Kurzweil - vidim ovde puno misljenja, i ovi sto pljuju i ovi sto hvale... svuda ima istine, mada, mislim da je mnogo vise dobrih stvari kod njega nego losih.

Dugo sam imao flagship K2600 sa svim opcijama (samo je falio ADAT board koji je kasnije izasao, uh :) ), no, kako mi je u tom trenutku to bio jedini sint, nije mi nikako radio kao Bread'n'butter sounds (citaj sprava za sve moguce poslove - gigs, studio), pa je nazalost morao da ode. Ja jesam dugogodisnji Yamaha fan, i ovaj S90 mi je legao kao budali samar (svaki put kad sednem za njega samo bih sviiiirao), ali deff ne mogu da prezalim Kurzweil!
Secam se mnogih nastupa sa jednom jazz ekipom - cesto su kolege dolazile da pitaju "matori sta je to, kakav je to sound bre?" - imao sam neke heavily tweaked sounde u K2600, i dan danas ja to ne mogu da dobijem u kompu niti na nekom drugom sintu! Nije bas da ne znam da se koristim spravama, ali jednostavno - moji semplovi + stock semplovi iz K + VAST sinteza + prebrutalni KDFX deo (fx sekcija klavijure) = ma aj zdravo :) neponovljiv sound. Imao sam neke "Puff Style" brassy padove, ala Memorymoog mesano sa Oberheim M12... ne po no vlji vo ! Covek koji ima Matrix12 se krstio kako to radi, cak dva patch-a bolje od samog Oberheima! Onda neki ludacki Rezonant Vocoder Wah Brass Sax.... jedan signature sound koji sam svirao dugo bas sa Mayokama.... nedostaje mi dan danas. Moracu da povijam K2600 u racku, samo kad ga nadjem povoljno, posto se trenutno valjaju bas skupo (citaj - gazda kupio za puno i hoce te pare nazad, ne moze da skonta da je Kurz brutalno pojeftinio :wink: )

E da - PC3K, PC3 - nisam ni sam siguran u Kurz politiku svih sprava. Ok, znam za ups and downs oko politike firme, budgeta, kasnjenja sa 3000-kom, vamo tamo.... ali opet, uzmete Waldorf koji je imao istih problema - i sta to znaci? da su im sintovi govno? Da Wave, Q, Blofeld idu u kantu za djubre? I don't think so :wink: Prosto, cinjenica je da su se izmesali modeli, ciljne grupe, da su ovi koji su pazarili K seriju malo dali vise para jer su se pojavili PC modeli - dosta jeftiniji a opet mocni (da ne spominjemo Pc3K - implementacija K !)... jeste blesavo - ali - mene NE zanima politika behind - zanima me SOUND :)

...jbg, raspisao sam se, ne znam sta mi je. Elem - rezime - neka svako zaboga koristi sta mu se svidja - to je to. Samo bas je neozbiljno reci da je Kurz sranje kada nije. Ako neko ne zna da edituje sint, neka ide kuci. Ako neko da velike pare za sint i skenja se sto mu se ne svidjaju preseti - nek ga proda, i nek kaze "ne odgovara mom ukusu".

Ne postoji los sint - samo losa implementacija u neko okruzenje.
Aj zdra'o :)
Postaje neozbiljno...bolje od matrix 12 :rotfl:

[wladymeer]

Horovi jupitera nisu kao na fantomu

Možda nisu isti u milimetar ali ostavljaju isti utisak na mene. Neubedljiv.

Jedan Blofeld ima 10 puta bolji sempl od ovoga što se nalazi na spravi od 3000€ - kad već nema opciju čitanja semplova, morali su da porade više na ovoj sekciji.

[Bitch]

Postaje neozbiljno...bolje od matrix 12 :rotfl:

Pa da, valjda ti je jasno da smo svi mi na ovom forumu neozbiljni :)

[OFF]

Pa da, valjda ti je jasno da smo svi mi na ovom forumu neozbiljni :)

a kako je zvucao pored matrix 13?
:cry:

[Bitch]

a kako je zvucao pored matrix 13?
:cry:

Tada nije ni zvucao od sramote :D

[Moritz]

Tada nije ni zvucao od sramote :D

Otisao je u kontrafazu po kazni :grin:

[mandrak]

Pa da,lepo receno,krzw su "koristili", ali ja pricam o danasnjem zvuku,ne o istoriji. Na primer,nekada sam mislio da krzw ima dobre gudace,pa se pojavio korg sv1(ne znam dali je neko cuo te gudace i klavir,za koje kazu da su na kronosu,a nisu),a onda se pojavio i jupiter 80. E te gudace trebate da cujete. Tako je za sve zvukove ponaosob. Melotron hor na jupiteru 80 je nesto ne objasnjivo... Probajte,pre nego date pare za krzw. Jos nesto,neko rece "bolje da si poslao dobar solo" ,a ja sam vremenom shvatio da su danas retke zemlje u kojima gostujes,odsviras solo,i dobijes aplauz....Ovde kod nas,odsviras solo i ispadnes budala. :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=vjjOEHzxB7k

Ako stavimo na stranu tvoje vrlo subjektivno mišljenje o amaterskom instrumentu koji je ipak netko na osnovu svog mišljenja i teško zarađenih novaca kupio....mislim da si trebao upozoriti svog kolegu vezano uz tvoj stav o solu i možda bi bilo bolje da si ga ti odsvirao ili da je možda on probao naci neke od tutoriala za ovaj amaterski Kurzweil gdje Jordan Rudess demonstrira kako se sviraju ta sola....ali...sad vidim da je ovaj Vaš solo ipak odsviran na profesionalnom i ozbiljnom instrumentu pa valjda u tom grmu leži zec...ili...tko će ga znat u ovo današnje vrijeme i toliko amaterskih i profesionalnih instrumenata...:wink:

ps...ovo je više namjera da pomognem nego kritika

[tuomas]

http://www.youtube.com/watch?v=vjjOEHzxB7k

Ako stavimo na stranu tvoje vrlo subjektivno mi?ljenje o amaterskom instrumentu koji je ipak netko na osnovu svog mi?ljenja i te?ko zarađenih novaca kupio....mislim da si trebao upozoriti svog kolegu vezano uz tvoj stav o solu i mo?da bi bilo bolje da si ga ti odsvirao ili da je mo?da on probao naci neke od tutoriala za ovaj amaterski Kurzweil gdje Jordan Rudess demonstrira kako se sviraju ta sola....ali...sad vidim da je ovaj Va? solo ipak odsviran na profesionalnom i ozbiljnom instrumentu pa valjda u tom grmu le?i zec...ili...tko će ga znat u ovo dana?nje vrijeme i toliko amaterskih i profesionalnih instrumenata...:wink:

ps...ovo je vi?e namjera da pomognem nego kritika
Mislim da malo ne razumem ovaj post,ali klavir koji se vidi i cuje je yamaha p200,legendarni i vrlo redak instrument, kojeg David Paich i danas ima u svom studiu.

[tuomas]

Možda nisu isti u milimetar ali ostavljaju isti utisak na mene. Neubedljiv.

Jedan Blofeld ima 10 puta bolji sempl od ovoga što se nalazi na spravi od 3000€ - kad već nema opciju čitanja semplova, morali su da porade više na ovoj sekciji.
Ja sam govorio o melotron horu,koji je ubitacan,a i prirodan hor je savrsen... Ja se samo borim da tvoj i vas novac ode na pravo mesto. Ali dobro,trebalo bi da zavrsimo ovu debatu,jer krzw ne zasluzuje da ga ovoliko pominjemo. Ajmo na neki drugi post :)

[awacs]

...

[wladymeer]

<iframe width="853" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/ML_GdfFgLaU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="853" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/vT43zU9B1JI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[OFF]

ne znam sta pokusavas ovim Yt klipovima..... sve te likove placa kurzweil

8-)

[Kefa]

Slučajno viđoh na www.cunka.com,kako tip mijenja opruge na tipkama PC3 (samo 76 verzija),čime one postaju ne?to lak?e???
Naravno opruge sa uputama ko?taju nekih 35 $ !!!
Je li neko imao na umu sličnu ideju i ?ta mislite o istom?

http://www.syntaur.com/PC3KC.html

[Synclavier]

... Posle nekoliko dana (i brda obaveza) primecujem da je rasprava i razmena misljenja i dalje ziva i to me raduje. No, koliko vidim "bocni efekti" su izgleda neizbezni i bas zbog toga se i sve redje javljam ili postujem nesto novo, cak i kad pomislim da imam da kazem ponesto korisno...

Ukratko:

Ne vidim razlog zasto bi trebalo da "zaradim motku", ako (bar iz mog ugla) delim neku informaciju sa kolegama i govorim o dobrim i losim stranama neke sprave iz svog iskustva... Neka mi neko da bilo kakvo suvislo objasnjenje za to.

Zasto bi merilo "profesionalnosti" trebalo da bude prisustvo C3 (ili neceg slicnog) na bini? Presmela tvrdnja, mislio sam da se racunaju samo muzika i "isporuceni" zvuk, ideja, a ne lozenje na formu van sadrzaja... Da ne pominjem da Hammond XK (posebno 2 i 3) kao i XB serija su sve samo ne amaterski instrumenti...

Ne znam na koga se mislilo u tvrdnji da postoje ljudi koji su placeni ili imaju neki drugi benefit od toga da ovde na forumu javno "vole" Kurz... Moj jedini benefit je sto imam priliku da ga koristim, na svoje zadovoljstvo... A, ako cemo otvoreno (a, da ne bude reklama), sa ljudima iz Artista sam godinama u dobrim odnosima, "stara musterija" koja je mnogo toga pazarila i valjda zasluzila i poneki popust i ima saradnju sa njima na obostrano zadovoljstvo i korist. Kada bih sad nabrajao sve sprave koje sam tamo nabavio, bio bi to pooodugacak spisak... Eto, zapalo je da sad pohvalim spravu koja je u njihovom prodajnom asortimanu - ukratko, prava "placenicka misija" 8-):rotfl:

To sto sam korisnik Kurza, ne znaci da nisam u "ljubavi" sa ostalim firmama i spravama - naprotiv. Malo sam povucen za jezik, ali ne bih da sad licitiram brojem i tipovima sprava od ostalih proizvodjaca koje koristim, jer bi licilo na nesto sto mi se bas u ovom topic-u ne svidja.... A, i sRce bi sigurno imao adekvatan odgovor na takvo "k******e" (naravno, salim se)...:wink:

Staz u programiranju i tweak-ovanju raznih sprava i da ne pominjem. Samo vreme koje sam proveo u tome uporedivo je sa duzinom karijere nekog mladjeg kolege sa foruma, da ne budem neskroman, ali cisto da se zna da nisam sklon "ekspertizama na brzaka"...:rolleyes:

Ipak, okreni - obrni, mislim da je za kolege koje, eventualno, razmisljaju da probaju Kurzweil ovde bilo i korisnih informacija i to od ljudi koji ga podugo i kvalitetno koriste, a i od onih cijem senzibilitetu nije blizak.

[tuomas]

... Posle nekoliko dana (i brda obaveza) primecujem da je rasprava i razmena misljenja i dalje ziva i to me raduje. No, koliko vidim "bocni efekti" su izgleda neizbezni i bas zbog toga se i sve redje javljam ili postujem nesto novo, cak i kad pomislim da imam da kazem ponesto korisno...

Ukratko:

Ne vidim razlog zasto bi trebalo da "zaradim motku", ako (bar iz mog ugla) delim neku informaciju sa kolegama i govorim o dobrim i losim stranama neke sprave iz svog iskustva... Neka mi neko da bilo kakvo suvislo objasnjenje za to.

Zasto bi merilo "profesionalnosti" trebalo da bude prisustvo C3 (ili neceg slicnog) na bini? Presmela tvrdnja, mislio sam da se racunaju samo muzika i "isporuceni" zvuk, ideja, a ne lozenje na formu van sadrzaja... Da ne pominjem da Hammond XK (posebno 2 i 3) kao i XB serija su sve samo ne amaterski instrumenti...

Ne znam na koga se mislilo u tvrdnji da postoje ljudi koji su placeni ili imaju neki drugi benefit od toga da ovde na forumu javno "vole" Kurz... Moj jedini benefit je sto imam priliku da ga koristim, na svoje zadovoljstvo... A, ako cemo otvoreno (a, da ne bude reklama), sa ljudima iz Artista sam godinama u dobrim odnosima, "stara musterija" koja je mnogo toga pazarila i valjda zasluzila i poneki popust i ima saradnju sa njima na obostrano zadovoljstvo i korist. Kada bih sad nabrajao sve sprave koje sam tamo nabavio, bio bi to pooodugacak spisak... Eto, zapalo je da sad pohvalim spravu koja je u njihovom prodajnom asortimanu - ukratko, prava "placenicka misija" 8-):rotfl:

To sto sam korisnik Kurza, ne znaci da nisam u "ljubavi" sa ostalim firmama i spravama - naprotiv. Malo sam povucen za jezik, ali ne bih da sad licitiram brojem i tipovima sprava od ostalih proizvodjaca koje koristim, jer bi licilo na nesto sto mi se bas u ovom topic-u ne svidja.... A, i sRce bi sigurno imao adekvatan odgovor na takvo "k******e" (naravno, salim se)...:wink:

Staz u programiranju i tweak-ovanju raznih sprava i da ne pominjem. Samo vreme koje sam proveo u tome uporedivo je sa duzinom karijere nekog mladjeg kolege sa foruma, da ne budem neskroman, ali cisto da se zna da nisam sklon "ekspertizama na brzaka"...:rolleyes:

Ipak, okreni - obrni, mislim da je za kolege koje, eventualno, razmisljaju da probaju Kurzweil ovde bilo i korisnih informacija i to od ljudi koji ga podugo i kvalitetno koriste, a i od onih cijem senzibilitetu nije blizak.
Ljudi iz Artista su normalni ljudi i veliki profesionalci,i drago mi je da sada cujem razlog zbog koga se krzw hvali. Znaci dat je popust da ga neko reklamira i pise dobro o toj spravi,i to je dobra stvar po meni! Ja se sa time nikako ne mogu sloziti,da je to dobra sprava,koja dobro zvuci i radi samo u sobi kada si sam... Naravno da je za mene nedopustivo da jedan takav bend,sa takvom svetskom zvezdom svira "clon",i to clon druge lige! Ne bih se slozio ni sa tim da su hammond xk2,xk3 i xb2 dobre sprave,vec solidne. xk3c i nord stage 2 su nesto dgrugo,imaju najbolji i najverniji zvuk hammonda ikada. Naravno,nord stage 2 prednjaci u svim segmentima u odnosu na krzw i koronosa,jos ako mu dodas Jupiter 80 :wink: :)

[Kefa]

Tuomas,?eljno i?čekujemo tvoje (kućne) snimke sa Nord stage 2 i Jupiter 80-ke.
Ozbiljno govorim bez ikakve satirike!
Pozzzzz

[Bockie]

Jedna strana ipak. Prvo, mesaju se babe i zabe!

Postavlja se teza kako je nesto bolje od neceg, a potpuno se zanemaruje kom rangu sta pripada...!
Golf je bolji od Yuga. Da, i skuplji je!

Nord je 3 i po hiljade evra, Jupiter je 3000, a Kurz K8 je manje od 2 i po...!
I sad je Nord bolji od Kurz ! Pa DA! I skuplji je preko 1000 evra! I sta sad??

Dakle onda svesti razgovor na limit od cca. dve i po hiljade evra, pa stanite iza tvrdnje sta je bolje zbog kog zvuka itd., ako se vec toliko brine za novcanike ljudi...
:wink:

[wladymeer]

Ja se sa time nikako ne mogu sloziti,da je to dobra sprava,koja dobro zvuci i radi samo u sobi kada si sam...

To što pričaš upravo važi za Triton. Da te impresionira dok ga sam sviraš jer mu je EQ po defaultu nabudžen a kad kreneš da ga usnimavaš čim nije u prvom planu sasvim nestane iz mixa.

Dok za Kurzweil važi baš obrnuto - da te ništa ne impresionira ali da legne u mix. Kurzweil ti je uostalom jedna od retkih sprava koja svoj gain za fabričke programe drži nisko kako u slučaju da kreneš da ih kombinuješ ne krenu da probijaju.

[OFF]

To ?to priča? upravo va?i za Triton. Da te impresioniraa dok ga sam svira? jer mu je EQ po defaultu a kad krene? da ga usnimava? čim nije u prvom planu sasvim nestane iz mixa. Za Kurzweil va?i ba? obrnuto - da te ni?ta ne impresionira ali da legne u mix. Kurzweil ti je uostalom jedna od retkih sprava koja svoj gain za fabričke programe dr?i nisko kako u slučaju da krene? da ih kombinuje? ne krenu da probijaju.


Kad sam bio mali smejao sam se jednom iskusnom chiki koji mi je pricao kako je prodaoTrinity (ciji sam ja tad superponosni vlasnik bio) odmah posle prve svirke, iako je u sobi bio impresioniran njime....... i vratio se na T3 (bilo takvo vreme)..... . kasnije sam shvatio sta je hteo da kaze, i bez zelje da podcenjujem nekoga ili neku firmu, nemam korga odavno u posedu..... ipak ne kazem da su korgovi amaterske sprave, cak su na njima neke stvari super zamisljene, meni se njihov zvuk jednostavno ne dopada (od 01w/fd pa na ovamo).... nisam probao kronos i sv1, tako da se o njih ogradjujem

[awacs]

Postavlja se teza da kako je nesto bolje od neceg, a potpuno se zanemaruje kom rangu sta pripada...!
Golf je bolji od yuga. Da i skuplji je.

E, ne sećam se da li sam već pominjao ovo što sledi (a mrzi me da koristim Search :)):

Pre jedno 7-8 godina vozim se tadašnjim Bulevarom JNA (danas se zove Bulevar oslobođenja) od Autokomande ka Slaviji i ispred sebe vidim meni najomiljeniji auto svih vremena - Jaguar XJ6 Series 3, 4,2l (onaj s kraja 70-tih), u čiji gepek je baja nekako uspeo da uglavi kauč. Mislim, uspeo je da uglavi ćošak od kauča, naravno, 92% kauča viri, auspuh se vuče po asfaltu, super :D

Sad, ne kažem ja da je Jaguar XJ6 isto što i Hammond C3, niti da je Amadeus Band isto što i kauč, ja to samo nastavljam Bokijev off topic koji je skrenuo na temu prevoznih sredstava :) Ali kad već pomenuh Bokija i Amadeus Band prošlo mi kroz glavu kako trombonista i saksofonista koji sviraju onaj rege (http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=313391&postcount=5) sa Debelim Romeom zvuče za nijansu autentičnije od Emaxovih duvača, makar utoliko što su asinhroni. Ali dobro je da i dalje ima ljudi kojima su duvači - duvači, pošto tako piše na displeju :)

Pozdrav,

Vasa

[Kefa]

Svaka čast Claviji i njenim proizvodima,ali se ne bih ba? slo?io sa ocjenom kako je enormna razlika u cijeni,odraz i kvalitete zvuka???
Koliko znam Nord se radi u ?vedskoj,gdje je radna snaga mnogo skuplja za razliku od npr. J. Koreje ili Kine,gdje većina ostalih proizvođača radi svoje klavijature.

[Bockie]

Svaka čast Claviji i njenim proizvodima,ali se ne bih baš složio sa ocjenom kako je enormna razlika u cijeni,odraz i kvalitete zvuka???
Koliko znam Nord se radi u Švedskoj,gdje je radna snaga mnogo skuplja za razliku od npr. J. Koreje ili Kine,gdje većina ostalih proizvođača radi svoje klavijature.


Naravno, ali zna se sta znaci made in negde, a sta je made in negde-tamo...! :D

Na to su i oni racunali. Sta ih kosta da zakupe proizvodnju nekog OEM smeca u Kini i nalepe znak? Pa citavih godinu-dve bi se bahatili od prometa...!
:kesa:
Drugo, jesi video Nord i njegov kvalitet izrade...? I ko jos tako radi...???
Ono je tenk! Totalno druga klasa! Zlo, ali i kosta surovo, i nije za budale...!
Ne mora cena samo da odredi kvalitet proizvoda, vec i klijentelu...!
To je club, i ulaznica i jbg...!
Kao i Mercedes, npr...:D Isto sto i ispravan "Stojadin"... Preveze te od tacke A do tacke B...

...ali...!!!

:wink:

[wladymeer]

Drugo, jesi video Nord i njegov kvalitet izrade...? I ko jos tako radi...???
Ono je tenk! Totalno druga klasa! Zlo, ali i kosta surovo, i nije za budale...!

Sad će da ispadne da sam i ja "strani plaćenik" ali PC361 je jedna od retkih modernih sprava koja me svojim kvalitetom izrade podseća na T3.

A što se tiče toga koja je sprava bolja od koje... sigurno je da Nord Stage 2 ima segmente u kojima je bolji. Ali isto tako je sigurno da ima barem još jedno duplo toliko u kojima je slabiji jer je izuzetno usko-namenski orijentisan.

[Synclavier]

Ljudi iz Artista su normalni ljudi i veliki profesionalci,i drago mi je da sada cujem razlog zbog koga se krzw hvali. Znaci dat je popust da ga neko reklamira i pise dobro o toj spravi,i to je dobra stvar po meni! Ja se sa time nikako ne mogu sloziti,da je to dobra sprava,koja dobro zvuci i radi samo u sobi kada si sam... Naravno da je za mene nedopustivo da jedan takav bend,sa takvom svetskom zvezdom svira "clon",i to clon druge lige! Ne bih se slozio ni sa tim da su hammond xk2,xk3 i xb2 dobre sprave,vec solidne. xk3c i nord stage 2 su nesto dgrugo,imaju najbolji i najverniji zvuk hammonda ikada. Naravno,nord stage 2 prednjaci u svim segmentima u odnosu na krzw i koronosa,jos ako mu dodas Jupiter 80 :wink: :)

Jedini tacan zakljucak koji si izveo je prva polovina prve recenice, sve ostalo moze da napise samo neko ko ili nije procitao moje prethodne postove i ukljucio minimum logike ili je skroz zlonameran...

Upravo zbog tvojih stalnih insinuacija od samog pocetka, da postoji neko "ko je placen da voli Kurzweil", sam i napisao prosli post. Iz njega moze da se zakljuci upravo suprotno od onoga sto ti zakljucujes. Tamo sam kupio gomilu sprava od kojih su neke bile i na popustu kao i ova, a nikad ih nisam javno hvalio, niti je to iko od mene trazio kao nekakav uslov. Tako nisam bezrezervno hvalio (sto je tvoj manir) ni PC3K8. Ako si citao mogao si da vidis nekakav presek gde su konkretno (po meni) nabrojane i neke vrline i neke mane. Sta je od toga tebi bitno - to je vec tvoj "problem".

Mani se manira da stalno rasprave prenosis na licni nivo i dajes pausalne ocene uz stalni podsmeh za koji nemas nikakvo pokrice. Za promenu daj konkretniji i korisniji pristup od onog "vrhunsko i amatersko" bez i jednog prilozenog realnog parametra, od kog nema nikakve realne koristi ni za jednog clana foruma. To "pije vodu" u kafanskim pricama sa treceligaskim "poznavaocima"... I ne brini previse o tudjem novcu - brini o svom niko ti ne brani. Ja se trudim da ne odgovaram na "bockanja" koja ti volis da upraznjavas, ali te molim da se okanes spletkarenja i jeftine za*******je.

Ako ti je toliko bitno da nahvalis svoje trenutne sprave (protiv kojih ja nemam nista i znao bih kako da ih upotrebim) otvori posebne thread-ove, pa neka ljudi ukrste misljenja. Da te podsetim, ovde je bila tema PC3K8 sa svim svojim vrlinama i manama, a ne Nord Stage, Jupiter 80, Hammond C3, osim ako ne das neko egzaktno i korektno poredjenje, a ne pricu o "synth-u tvog zivota ciji si ponosni vlasnik"... To ovde nije tema, uostalom imas i sticky "Sta posedujete od vijura", pa postavi slicice sa voljenim ti spravama.

[zoze]

Pozdrav svima. Ovo mi je prvi put da se ukljucujem na ovaj forum i tema me je bas zainteresovala.
Naime, muzikom se bavim nekih 30-tak godina i od klavijatura,mislim da je malo onih koje nisam probao. Prvi sinth bio mi je Korg poly 61, davne 1983.god. Za njim slede: Yamaha DX7,Roland D50, Ensoniq EPS,Kurzweil K2000,Korg Trinity,etc. da ne nabrajam. Razlog mog ukljucivanja na ovu temu je ta da sam hteo da cujem misljenje nekog, ko je imao prilike da proba PC3K. Koliko sam video, samo je jedan covek ovde imao prilike da ga proba (a i poseduje) a posto poznajem gospodina Synclavier-a i smatram ga za jednog od najboljih klavijaturista sa ovih prostora, uz postovanje ostalim clanovima foruma, uzecu samo njegovo iskustvo sa ovim instrumentom kao merodavno. Lepo su iznete i dobre i lose strane ovog instrumenta, koji btw,planiram da kupim. Imam dobro iskustvo sa Kurzwail-om, a i imao sam prilike da radim na PC3le8 OS.2.02 i impresioniran sam kvalitetom zvuka, mogucnostima i lakocom editovanja. Lako se povezuje na komp i editor i veza sa racunarom su odlicni. Zanimao me je pomak koji dolazi sa serijom K i dobio sam potrebne informacije. Hvala na lepo i korisno datoj recenziji.
Zanima me, da li iko zna koja ce biti cena PC3K7?

[MHz]

.Zanima me, da li iko zna koja ce biti cena PC3K7?

Za sada znamo cenu za PC3K6 (1790?), a za PC3K7 ćemo, nadam se, uskoro saznati. Pratite ovaj (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=39156) thread.
(http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=39156)

[wladymeer]

Ako si bio impresionian sa PC3LE verzijom onda je ono što ćeš dobiti od PC3K dosta slično. Nema razlike izmedju LE, K i obične verzije gledano po pitanju komponenti koje se ugradjuju unutra, a ostale razlike su:

• flash sempler od 128mb
• K-compatibility file za lakšu konverziju K2xxx farbi na PC3 format
• duplo veću polifoniju, 128 umesto 64
• više FX jedinica 16 umesto 10
• shodno više FX jedinica imaćeš i Double Leslie FX (troši 14 jedinica)
• na PC3 i PC3K možeš i da edituješ efekte
• nećeš imati trigger padove
• više ulaza za switch i CC pedale, 3+2 umesto 2+1
• besplatan PC editor, za PC3LE se plaćao (do sad)
• ARP i SW tasteri umesto Arp Enable i Arp Latch
• dodatni AUX par izlaza

[tuomas]

MOLIM DA SVAKO PROCITA OVO: Veliko izvinjenje svima koji misle da sam ih uvredio,narocito izvinjenje syncklv-u jer ga postujem i cenim kao muzicara i coveka,i najmanja namera mi je bila da nekog povredim. Inace,mislim da bi muzicke prodavnice trebale da daju popust muzicarima koji imaju svoj pecat.
Evo jednog primera,zahvaljujuci Radetu Kosmajcu,fantom G u Srbiji je prodat u velikim kolicinama. Zahvaljujuci Amadeus bandu,dynacord xa2 i midas 32,su prodati takodje u zavidnim kolicinama,itd,itd...Elem,samo bih voleo da se mi,muzicari koji imamo zavidnu karijeru drzimo i imamo stav.Ja hvalim samo ono za sta sam se dogovorio sa odredjenom firmom,na obostrano zadovoljstvo . Ja sam profesionalac,i svoje iskreno misljenje nikada necu reci ovako javno,vec samo "profesionalno" misljenje. Sta ja mislim privatno o Krzw-u,Clavii,Rolandu,Koronosu,Yamahi,Kawai,itd,itd ,je moja stvar(mozda mi je yamaha najbolja,mozda krzw,mozda clavia,mozda kronos), a sta mislim profesionalno rekao sam.
Zbog jednog mog velikog prijatelja iz Artista,prestajem da pisem negativno o krzw-u jer su oni uvoznici i Clavie i Krzw-a...
I jos nesto,moje privatno misljenje o KRZW-u se razlikuje od "profesionalnog"!
Nadam se da ste me razumeli :wink:

[wladymeer]

...pogre?an topic a ne vidim nigde dugme delete :)

[tuomas]

...pogre?an topic a ne vidim nigde dugme delete :)
I ja ga trazih ali nema :banghead::wink:

[Mishakom]

Samo bih rekao da nema potrebe za tim navijackim sindromom , odnosno poredjenjem ili utakmicom baba i zaba. Sve su to prilicno razlicite sprave i svaka je jedinka za sebe. Svako od nas se, prema svojim potrebama , finansijskim mogucnostima i zeljama odlucuje za neki instrument. Malo vise demokratije u posmatranju toga ne bi nam skodilo. :) Negde bi to licilo na poredjenja u stilu....da li je bolji Mini Moog ili Fender Rhodes?
U ovom slucaju bih rekao Roland Jupiter 80 je doneo prilicno toga novog u izvodjackim mogucnostima i izrazajnosti putem Super Natural tehnologije. Dosta svojih dostignuca je uspeo da zapakuje u ovaj lep, kao tenk napravljen instrument. Kod mnogo instrumenata gde smo ranije bili sputani u izvodjackom smislu napravljen je ogroman korak. Ne bih vise o tome. Kurzweil , sa druge strane pomalo konzervativan, ali ipak instrument sa najboljim odnosom izmedju klavijature i zvuka ,rekao bih instrument sa najmuzikalnijom klavijaturom na trzistu je ponovo napravio odlican instrument. I za kraj....da Bog da, da svi kupili oba :)

[tuomas]

Mislis sva tri,prvo nord stage 2 :)

[Mishakom]

Po tom principu, prici nikad kraja. Neko bi opet Roland RD 700 NX, neko Kronos, neko Fantom G. Ja bih se zadrzao na temi i diskusiji o Kurzweilu i njegovom odnosu tj imaginarnom duelu sa Jupiterom 80. :)

[Synclavier]

Da bi smo nastavili u dobrom smeru, neka u praksu udje da se sto vise drzimo teme i ne ulazimo u nepotrebne rasprave, bice svima od koristi.
Posto moze biti zanimljivo, a vidim da "Jupiter 80" thread vec postoji, javno pozivam da neko otvori i thread o Nord Stage 2, uostalom mogu to i ja, pa da mu "udjemo u crevca" kad se vec toliko pominje... :)

Slazem se sa kolegom Misom Komnenicem, poredjenje baba i zaba i nije bas korisna stvar, ali zato nikome nije "zabranjeno" da otvori thread "nesto vs. nesto drugo" i iznese svoje misljenje. Naravno trebalo bi da se radi o koliko-toliko uporedivim stvarima. To bi moglo da bude mnogima od koristi, pa navalite, prenesite iskustvo i znanje...:da:

Sto se tice vasih kolekcija sprava i noviteta na tom polju, sticky "Sta posedujete od vijura" ceka nove postove, tu je i onako bilo malo noviteta u poslednje vreme.
Ako imate audio i video snimke vase muzike/produkcije/live akta, odeljak "Promocija vasih radova" je bolje mesto za to.
Za sva ostala "opustenija" i vise privatna misljenja "Pricaonica" je za to i osmisljena. 8-)

Idemo dalje...

[Mishakom]

Sasvim tacno . Postoje mesta i za pricanje ,kao i mesta za reklame.Subjektivni osvrti su medjutim ,dragoceni .

[Mishakom]

Postovi kao poredjenja izmedju srodnih sprava bi bili korisni, naravno ,ali su opet krajnje subjektivni i zasnovani na potpuno individualnim potrebama , kao sto vec rekoh, a licili bi na arenu :D

[tuomas]

Drugari,normalno je da ne treba svi da duvamo u istu tikvu... Vidite,ipak je krzw ovde imao dobru reklamu,jer smo pisali,i pisali,a to je dobro....sada ce prestati ovaj post da zivi,i mi cemo,preci na druge,gde cemo maziti i paziti jedni druge i sve sprave koje neko navede. Gluposti,a znamo se i svi imamo visoko misljenje jedni o drugima. Treba neki put biti zustar u emisiji :wink:

[wladymeer]

Biće da sam glup pa sam o Kurzweilu pisao iskreno a ne zbog kojekakve promocije :)

[tuomas]

Ma niko ovde nije glup,naprotiv :wink:

[awacs]

Po?ten i glup su braća.

[tuomas]

http://www.youtube.com/watch?v=q3vTNP2XPEc
Ovako zvuci jupiter 80 u kombinaciji sa nord stageom 2.

[Moritz]

http://www.youtube.com/watch?v=q3vTNP2XPEc
Ovako zvuci jupiter 80 u kombinaciji sa nord stageom 2.

Samo napisis koji zvuk je sa cega, pa da znam cemu da se smejem tacno, posto su gudaci smehotresna olimpijada :rotfl:
Kad te vec neko placa da pljujes druge sprave onda barem sprave koje hvalis prikazi u pravom svetlu :confused:
Ovo postaje zabavno :grin:

[tuomas]

haha,Moritz lepo je sto si preslusao ovaj demo,i cenim to. Ali ja kao kompozitor ovog kratkog muzickog dela koji je jos uvek samo ne mixan demo,odlucio sam da su bas ti marcato stringsovi,tremolo str,timpani,horovi,itd,itd...najbolji za ovu kompoziciju. Cekam da cujem neko tvoje malo delo,ali sa orkestarskim instrumentima koje si bas ti snimio sa neke klavijature (nadam se da necu ostariti cekajuci). Da malo uvecamo smeh na toj smehotresnoj olimpijadi :rotfl::rotfl::rotfl:

[Synclavier]

http://www.youtube.com/watch?v=q3vTNP2XPEc
Ovako zvuci jupiter 80 u kombinaciji sa nord stageom 2.

Hvala na angazovanju, ali mislim da ovaj post nije za ovaj thread, vac sam pisao o ovome.

"Baci" ga u thread o JP80 ili, jos bolje, u "promocija vasih radova" i - sve ok. Ovde, zaista i pored najbolje volje ne vidim da je u sluzbi teme.

Uostalom, jos je ranije OFF otvorio temu o JP80, tu su mnogi od nas (ukljucujuci i moju malenkost) rekli svoje utiske, a i tema koju si ti otvorio vidim da je i dalje aktivna, pa eto materijala za dalju raspravu i razradu.

[tuomas]

Hvala na angazovanju, ali mislim da ovaj post nije za ovaj thread, vac sam pisao o ovome.

"Baci" ga u thread o JP80 ili, jos bolje, u "promocija vasih radova" i - sve ok. Ovde, zaista i pored najbolje volje ne vidim da je u sluzbi teme.

Uostalom, jos je ranije OFF otvorio temu o JP80, tu su mnogi od nas (ukljucujuci i moju malenkost) rekli svoje utiske, a i tema koju si ti otvorio vidim da je i dalje aktivna, pa eto materijala za dalju raspravu i razradu.
oket :wink:

[Moritz]

haha,Moritz lepo je sto si preslusao ovaj demo,i cenim to. Ali ja kao kompozitor ovog kratkog muzickog dela koji je jos uvek samo ne mixan demo,odlucio sam da su bas ti marcato stringsovi,tremolo str,timpani,horovi,itd,itd...najbolji za ovu kompoziciju. Cekam da cujem neko tvoje malo delo,ali sa orkestarskim instrumentima koje si bas ti snimio sa neke klavijature (nadam se da necu ostariti cekajuci). Da malo uvecamo smeh na toj smehotresnoj olimpijadi :rotfl::rotfl::rotfl:

Ne padam na ovako jeftine provokacije :wink:
Niko nije komentarisao tvoj rad, nego kvalitet zvuka sto je inace tema koju si ti zapoceo na tvoju veliku zalost, jer do sada osim sebe samog nisi ubedio nikoga u tvoje smehotresne fantazmagoricne tvrdnje :rotfl:
Ajd prijatno, i od mene na ovu temu dosta :)

[tuomas]

Ne padam na ovako jeftine provokacije :wink:
Niko nije komentarisao tvoj rad, nego kvalitet zvuka sto je inace tema koju si ti zapoceo na tvoju veliku zalost, jer do sada osim sebe samog nisi ubedio nikoga u tvoje smehotresne fantazmagoricne tvrdnje :rotfl:
Ajd prijatno, i od mene na ovu temu dosta :)
Vidis Morits,ti bi da budes poslednji,ali i ja bih :wink: ,jer sam zapoceo i red je da zavrsim . Znas,"coveku koji ne zna,silom mozes uzeti bilo sta,ali mu ne mozes silom dati nista". I dalje cekam da cujem nesto tvoje sa orkestarskim instrumentima,naravno ,na drugom postu,ne ovde :wink:

[Kefa]

?ao mi je ?to je aktivnost članova na ovoj ali i na par drugih tema,svedena na repliciranje Tuomasu,iako on to u većini postova indirektno i tra?i.Iskreno ,volio bih da se vi?e usmjerimo na rad sa PC3 serijom,na?e preformanse i sl.,kako bi razmjenom iskustava izvukli maksimum iz klavijature.
Ne?to razmi?ljam,lako bi PC3 K6 cijena mogla otići gore,posebno kada narodnjaci proku?e njegove mogućnosti,nebrisajuću memoriju,kvalitet semlinga i naravno "lakoću" tipke za sviranje ukrasa.
Upravo tipka na Kronosu 61,bi mogla odvratiti ovakve korisnike od kupovine novog Korga???

[darkstar]

Pa vidi ...

Bez namere da ikoga uvredim, ali mislim da je kurzweil preteska sprava za narodnjake, ljudima treba nesto za posao, brz i lak editing, a kurzweil se u to ne uklapa...

Iliti brate, mnogo to sofisticirana sprava za dx-7 like zvukove
:)

[OFF]

Pa vidi ...

Bez namere da ikoga uvredim, ali mislim da je kurzweil preteska sprava za narodnjake, ljudima treba nesto za posao, brz i lak editing, a kurzweil se u to ne uklapa...

Iliti brate, mnogo to sofisticirana sprava za dx-7 like zvukove
:)

nisi bash u pravu za DX7.....to njima odavno nije u prvom planu.... a ako se pojavi neki set za KRZ i kupi ga KOsmajac, nikad se ne zna :banghead:

BTW

donece mi drugar Pc3k7 da se igramo malo, i da ubacimo samplove...... koji format najlakse guta?
Da li se u flash memoriju mogu pojedinacno upisivati i brisati samplovi (nekada, kada sam imao Trinity sa flashom, celih 8mb, to nije moglo, morao ceo flash da se brishe)

[wladymeer]

Kurzweil nema mogućnost pravljenja terci, tako da nema neke nade da zaživi na tom terenu. Kad Motif XF nije koji ima 5 puta vecu flash memoriju ne vidim kako ce PC3K.

Nemam PC3K (jos uvek) ali znam da Blofeld koji ima 60mb flash memorije radi po tom principu - kada učitavaš semplove moraš sve zajedno iznova.

[OFF]

Kurzweil nema mogućnost pravljenja terci, tako da nema neke nade da za?ivi na tom terenu. Kad Motif XF nije koji ima 5 puta vecu flash memoriju ne vidim kako ce PC3K.

Nemam PC3K (jos uvek) ali znam da Blofeld koji ima 60mb flash memorije radi po tom principu - kada učitava? semplove mora? sve zajedno iznova.

moguce, terce sam prevideo.....


to je glupo ako mora sve iznova, ali u eri UUUSBa nije strasno... muka je bila nekad kad moram 4 flopija da ubacim da bi napunio flash, a to trajee.......:)

[Kefa]

Ne mogu da vjerujem,PC3 nema terci :))))).Koji bed za narodnjake.
Iskreno nisam ni znao, niti tra?io terce,obzirom da mi je namjena dijametralno suprotna,ali sam kolegi preporučio sint ,ne znajući za taj "defekt" :).
Ko zna ,mo?da je i to jedan od razloga Tuomasovog blaćenja Kurzweila i PC3 serije???

[wladymeer]

Ne znam, ali bih prestao biti sarkastičan po tom pitanju. Imati sve i svakakve opcije a nemati user scale per zone u setupu jeste ozbiljan propust ako kurzweil ima nameru da se prodaje worldwide. No, s obzirom na presete, nešto mi se čini da njih ne zanima "world" music.

Ali ko zna, možda OS 2.04 koriguje i to ;)

[OFF]

ne moraju user skale da se koriste samo za narodnjake.... ima milion nacina gde se mogu iskoristiti valjano....

[Synclavier]

to je glupo ako mora sve iznova, ali u eri UUUSBa nije strasno... muka je bila nekad kad moram 4 flopija da ubacim da bi napunio flash, a to trajee.......:)

Nazalost, svaki put mora iznova, jer je moguce samo prebrisati (preformatirati) ceo flash ROM... To mu dodje, po analogiji, kao da svaki put "preprogramiras" neki (EP)ROM. Ja sam tako tri puta pisao-brisao dok sam ubacivao i probao razne semplove, sve dok nisam stigao do "finalne" verzije. Mozda nem neki novi OS dozvoli da brisemo pojedinacne semplove ili bar dozvoli opciju da uz brisanje nekog preseta mozemo brisati i korespondirajuce keymape (naravno samo iz flash RAM-a). Ovo, inace, moze biti rizicna operacija, jer je moguce da jos neki preset koristi istu keymapu, pa bi trebalo uvesti jos jedan nivo zastite/upozorenja pre dozvole brisanja.

[tuomas]

Ne mogu da vjerujem,PC3 nema terci :))))).Koji bed za narodnjake.
Iskreno nisam ni znao, niti tra?io terce,obzirom da mi je namjena dijametralno suprotna,ali sam kolegi preporučio sint ,ne znajući za taj "defekt" :).
Ko zna ,mo?da je i to jedan od razloga Tuomasovog blaćenja Kurzweila i PC3 serije???
Vidis Kefa,ja ne pravim razliku izmedju "narodnjaka" i "zabavnjaka",a moj setup klavijatura dokazuje da sam manj narodnjak od tebe. Umesto da "ti" roker, zagrejes stolicu i napravis dobar rock hit,i tako dignes rock muziku u Srbiji,bavis se "nama narodnjacima". E zbog takvih kao ti,rock muzika i treba da propadne...
A sada pitanje na temu: Koja je razlika izmedju pc3 i pc3k,ne racunajuci sampler???

[Kefa]

Vidis Kefa,ja ne pravim razliku izmedju "narodnjaka" i "zabavnjaka",a moj setup klavijatura dokazuje da sam manj narodnjak od tebe. Umesto da "ti" roker, zagrejes stolicu i napravis dobar rock hit,i tako dignes rock muziku u Srbiji,bavis se "nama narodnjacima". E zbog takvih kao ti,rock muzika i treba da propadne...
A sada pitanje na temu: Koja je razlika izmedju pc3 i pc3k,ne racunajuci sampler???

Setup ne pokazije ništa,ukoliko odabir muzike koju sviraš nije adekvatan (opet svakom svačije)!!!
Da,ti si vjerovatno veći roker od većine drugih na ovom forumu,koji nisu u stanju sebi priuštiti željeni setup :wink:
Primjera radi,skoro sam bio sa Batom Kostićem,tip je autorska i gitaristička legenda Yu rocka.
Sticajem okolnosti,trenutno se krpi sa opremom kako zna i umije,a s druge strane imaš masu tatinih sinova koji vjerovatno i ne znaju šta su npr. modusi ,po kojima dotični gospodin brutalno voza,ali imaju Gibsona,Mesa Boogie i masu druge vrhunske opreme,te su zahvaljujući njoj "veći" rokeri od gosp. Bate i dr..
Naravno,za tebe bi i bilo pogubno da praviš navedenu podjelu,obzirom da se kao svirač nisi izjasnio koja ti je primarno-stilska orijentacija,pa i "Amadeus" koketira sa više stilova zar ne (da ne bude zabune,ja vas cijenim vas kao svirače)?
Ne želim da se moj istup po pitanju terci shvati kao degradiranje muzičara koji sviraju narodnu muziku,pa na kraju krajeva imam mnogo prijatelja iz te branše,a nekima sam i preporučio PC3 K6 ,u najboljoj namjeri stvarno.
Nisam iz Srbije,ali vjeruj mi rock,blues ili jazz na ovim prostorima egzistiraju dugi niz godina ,a tako će biti i dalje,iako mnogi ne bi voljeli da bude tako.
Ja na žalost ili na sreću nisam majstor za pravljenje hitova,tako da mi jedino ostaje da sviram po klubovima obrade Deep purplea,Smaka,Leb i sola i sl.,ali ne žalim se dok god uživam u tome,a valjda stignemo skupiti materijal za drugi album???

[OFF]

Vidis Kefa,ja ne pravim razliku izmedju "narodnjaka" i "zabavnjaka",a moj setup klavijatura dokazuje da sam manj narodnjak od tebe. Umesto da "ti" roker, zagrejes stolicu i napravis dobar rock hit,i tako dignes rock muziku u Srbiji,bavis se "nama narodnjacima". E zbog takvih kao ti,rock muzika i treba da propadne...
A sada pitanje na temu: Koja je razlika izmedju pc3 i pc3k,ne racunajuci sampler???

Posto ovu diskusiju konstantno svodis na licni nivo, moram da te pitam: koliko si TI LICHNO pesama napisao (ili aranzirao) za Amadeus bend, a da su hitovi? Ja iskrno postujem i to kad neko ume da kupi pesmu i ima od cega da je kupi.... ali to je onda klasicna estrada

[wladymeer]

Da ne pravimo od ove teme lične prepirke ili uvertiru za kako je propao R'n'R (a rokeri su "krivi" za to isto koliko su "krivi" za uspeh 80tih) evo razlika izmedju PC3 i PC3K:

? flash sempler od 128mb
? K-compatibility file - za skoro apsolutnu integraciju sa K2xxx serijom
? 16.000 user objekta naspram 2.000 - user object na Kurzweilu nije samo program/setup već i FX chain, arp pattern, song, quick access banka itd itd - ali grubo rečeno, da, mo?ete imati +10.000 user farbi na PC3K naspram +1.000 na PC3
? USB (thumb drive) umesto izumiruće xD (format M) kartice
? drvene stranice naspram plastičnih - jeste kozmetika ali ipak razlika ;)

U svemu ostalom PC3 i PC3K su apsolutno identične sprave.

[tuomas]

Posto ovu diskusiju konstantno svodis na licni nivo, moram da te pitam: koliko si TI LICHNO pesama napisao (ili aranzirao) za Amadeus bend, a da su hitovi? Ja iskrno postujem i to kad neko ume da kupi pesmu i ima od cega da je kupi.... ali to je onda klasicna estrada
Joj,pusti Amadeus,a da je situacija u Sokoju bolja,ja kao aranzer bi bio bogatas,a Boki koji je napisao recimo "Lazu te",bio bi milioner. Oliver Dragojevic je kupovao pesme od pokojnog Runica,"Galeb i ja" npr., i zar to treba nazivati "klasicnom estradom"?
Nego sta cemo sa kurzweilom? Jel ga kupio ili narucio neko?

[tuomas]

Setup ne pokazije ni?ta,ukoliko odabir muzike koju svira? nije adekvatan (opet svakom svačije)!!!
Da,ti si vjerovatno veći roker od većine drugih na ovom forumu,koji nisu u stanju sebi priu?titi ?eljeni setup :wink:
Primjera radi,skoro sam bio sa Batom Kostićem,tip je autorska i gitaristička legenda Yu rocka.
Sticajem okolnosti,trenutno se krpi sa opremom kako zna i umije,a s druge strane ima? masu tatinih sinova koji vjerovatno i ne znaju ?ta su npr. modusi ,po kojima dotični gospodin brutalno voza,ali imaju Gibsona,Mesa Boogie i masu druge vrhunske opreme,te su zahvaljujući njoj "veći" rokeri od gosp. Bate i dr..
Naravno,za tebe bi i bilo pogubno da pravi? navedenu podjelu,obzirom da se kao svirač nisi izjasnio koja ti je primarno-stilska orijentacija,pa i "Amadeus" koketira sa vi?e stilova zar ne (da ne bude zabune,ja vas cijenim vas kao svirače)?
Ne ?elim da se moj istup po pitanju terci shvati kao degradiranje muzičara koji sviraju narodnu muziku,pa na kraju krajeva imam mnogo prijatelja iz te bran?e,a nekima sam i preporučio PC3 K6 ,u najboljoj namjeri stvarno.
Nisam iz Srbije,ali vjeruj mi rock,blues ili jazz na ovim prostorima egzistiraju dugi niz godina ,a tako će biti i dalje,iako mnogi ne bi voljeli da bude tako.
Ja na ?alost ili na sreću nisam majstor za pravljenje hitova,tako da mi jedino ostaje da sviram po klubovima obrade Deep purplea,Smaka,Leb i sola i sl.,ali ne ?alim se dok god u?ivam u tome,a valjda stignemo skupiti materijal za drugi album???
Sto se tice nasih rock velikana,mislim da su oni sami za svoju situaciju krivi,kao i "rokeri" koji sviraju rock muziku,i to samo iz sujete prema "komercijalnom" muzikom. Rock muzika je kod nas ostala na nivou "garaze" i po zvuku,i po pesmama. Red Hot Chili Papers na najnovijem albumu ima klasicnu "narodnjacku" rumbu,poslusaj,Dream Teather se jako modernizovao,ili po tvom "komercijalizovao". "Rock" muzicari u stvari cine veliku stetu ovom narodu,jer ne prave vise dobre,buntovnicke pesme i ne menjaju svest mladih,vec su puni sujete i bave se "narodnjacima" i narodnjaci su im krivi. Druze moj,svi moramo staviti prst na celo,pogotovu sto i drzavi odgovara da rock muzika propadne,i da lakse upravlja omladinom koja voli "Mitra,Micu,Cicu,Picu". :wink:
A sada tema: Jel mozda neko slao kurzweilu mail,zbog cega se sve brise i sve opet ucitava na Ram memoriji?

[Kefa]

? 16.000 user objekta naspram 2.000 - user object na Kurzweilu nije samo program/setup već i FX chain, arp pattern, song, quick access banka itd itd - ali grubo rečeno, da, mo?ete imati +10.000 user farbi na PC3K naspram +1.000 na PC3

Upravo ova činjenica je i mene iznenadila,tako da sam dosta kopao po netu i od boljih poznavaoca PC3 serije saznao kako je novim OS i taj "defekt" ispravljen.
Znači PC3 K i PC3 imaju identičnu mogućnost kori?tenja 16000 lokacija za user objekte.
Napominjem,na oficielnoj stranici jo? uvijek stoje stari podatci za PC3!


A sada tema: Jel mozda neko slao kurzweilu mail,zbog cega se sve brise i sve opet ucitava na Ram memoriji?

Mo?e? li malo bolje pojasniti o čemu se radi?

[wladymeer]

Upravo ova činjenica je i mene iznenadila,tako da sam dosta kopao po netu i od boljih poznavaoca PC3 serije saznao kako je novim OS i taj "defekt" ispravljen.

Znači PC3 K i PC3 imaju identičnu mogućnost korištenja 16000 lokacija za user objekte.

Trenutno mi je upaljen PC3K6 (kupio ga danas) i PC361 (prodajem ove nedelje), otišao u master mode i evo šta piše:

PC361 (v2.03): MaxUserObjects: 2.000
PC3K6 (v2.02): MaxUserObjects: 16.000

Jedino ako ne misliš na 2.04 koji će bog zna kada izaći.

[Goran B]

Sutra ću do prodavnice da prosviram jedan komad, ako mi se svidi mo?da i ponesem kući jedan komad na detaljnije testiranje :)
Kao ?to rekoh ranije negdje na ovom thread-u, ova serija mi privlači pa?nju moram priznati du?e vremena ali kako sam već bio pazario neke sprave pa sam bio "odsutan" od Kurzweil-a neko vrijeme.
Zanima me ovaj novi OS koliko je sve unaprijeđeno i td.
Cijena PC3K serije je očekivano skuplja od standardne PC3, vidim ima i nekih promotivnih cijena u prodavnicama :)

[Kefa]

Trenutno mi je upaljen PC3K6 (kupio ga danas) i PC361 (prodajem ove nedelje), oti?ao u master mode i evo ?ta pi?e:

PC361 (v2.03): MaxUserObjects: 2.000
PC3K6 (v2.02): MaxUserObjects: 16.000

Jedino ako ne misli? na 2.04 koji će bog zna kada izaći.

Ok,provjerim mo?da je stvarno tako kao ?to ti ka?e????

[OFF]

Joj,pusti Amadeus,a da je situacija u Sokoju bolja,ja kao aranzer bi bio bogatas,a Boki koji je napisao recimo "Lazu te",bio bi milioner. Oliver Dragojevic je kupovao pesme od pokojnog Runica,"Galeb i ja" npr., i zar to treba nazivati "klasicnom estradom"?
Nego sta cemo sa kurzweilom? Jel ga kupio ili narucio neko?

vishe nego zadovoljan odgovorom :wink::da:

[wladymeer]

Ok,provjerim možda je stvarno tako kao što ti kažeš???

Proveri slobodno - ja ti kažem šta piše kada upališ pošto su oba trenutno kod mene :)

[Kefa]

vishe nego zadovoljan odgovorom :wink::da:

Da evo upravo sam i ja vidio da na PC3 pi?e 2000 u.o.,iako imam 2.03 OS?
Malo ću pronjuhati po Soniku,pa mo?da ?ta i nađem ;).
U svakom slučaju,ako sam i pogrije?io,nisam namjerno,obzirom da i moj izvor nije 100 % siguran.
Pozzz

[wladymeer]

Da li se u flash memoriju mogu pojedinacno upisivati i brisati samplovi (nekada, kada sam imao Trinity sa flashom, celih 8mb, to nije moglo, morao ceo flash da se brishe)

Evo, upravo isprobao. Ne mora ništa da se briše - dokle god imaš dovoljno prostora na sempleru ;)

I da korigujem sebe oko navoda za 16.000 user objekata. To i dalje stoji, ali ipak ne znači da se može imati preko 10.000 user programa i setupa (pandan Combi/Performance) - kao i PC3 i PC3K je ograničen na 1.536 user programa i setupa (naprednim podešavanjem možete prebrisati i prvih 1024 programa) - ako ništa drugo, makar je sada zaista moguće imati po 1536 user programa i setupa pošto PC3 sa svojim limitom od 2.000 to nikako nije dozvoljavao. A sa obzirom da i semplovi troše user objekte, sumnjam da bi iko i uspeo da ubaci 10.000+ programa a da pre toga ne iscrpi memoriju :)

[Synclavier]

Evo, upravo isprobao. Ne mora ni?ta da se bri?e - dokle god ima? dovoljno prostora na sempleru ;)

Da, naravno.:da:

Ali, da ne bi bilo zabune, u svom prethodnom postu sam mislio na situaciju kada je flash ROM pun. U tom slucaju nije moguce brisati pojedinacne semplove iz istog, a samo brisanje programa ili keymape ne vodi i ka brisanju korespondirajucih semplova. Za sada, jedina opcija je praviti parcijalne backup-ove u editoru (kako sta novo dodajete), formatirati flash, a zatim vratiti neki od predjasnjih memorijski "laksih" backup-ova, da bi ste imali mesta za neke nove semplove umesto onih koje ste ovakvom metodom izbacili. Svakako ocekujem da ce sa nekim novim OS-om ovo biti bolje reseno, pogotovo sto nas je Kurzweil vec navikao da sa svakim novim OS-om donosi znacajna unapredjenja.

[Kefa]

Evo malo eksprimenti?em sa KB3 modom,i slučajno na programu Big Leslie B3 (meni omiljeni) ,insert efekt 852 Double Leslie zamjenim sa 747 Double Leslie 15 (koristi ga program Pictures of Nectar) .
Ne mogu se oteti dojmu kako je ova Leslie simulacija za nijansu realnija,te zvuk dobije jo? vi?e agresivnosti i "prljav?tine" tipične za hard rock tipa Deep purple i sl..
Bio bih zahvalan kada bi jo? neko probao ovo uraditi,pa da čujemo i ostale impresije.
Unaprijed hvala

[tuomas]

vishe nego zadovoljan odgovorom :wink::da:
Mislim da nisi bas shvatio,mislio sam na Amadeus u smislu institucije i organizacije,i mojih aranzmana konkretno vezanih za Amadeus.
Jos uvek nisam probao kzw6K,ali koliko je to skuplji od pc361? Naravno da mogu da pozovem artist za cenu,ali ovo pitam da bi pojasnili muzicarima koji su anonimni,ne znaju tacnu razliku u ceni izmedju te 2 sprave,a vole krzw. Sta se dobija u zvuku,u novim Rom zvukovima... Vidim da je neko vec kupio,neko probao,pa me zanima sta je sve dobijeno za razliku u ceni,osim ovih 128mb?
Pitao sam jeli neko poslao mail zasto se sve brise i sve ucitava? To je normalno,mi smo konkretno imali zamerke na T.C hellicon voice live 1 i 2 u vezi software-a,i pisali smo fabrici u Danskoj.Ljudi odgovaraju bez problema kako i zasto,i prihvataju zamerke i trude se da to poboljsaju. Uvek na kraju kazu "HVALA" :wink:

[OFF]

Mislim da nisi bas shvatio,mislio sam na Amadeus u smislu institucije i organizacije,i mojih aranzmana konkretno vezanih za Amadeus.
Jos uvek nisam probao kzw6K,ali koliko je to skuplji od pc361? Naravno da mogu da pozovem artist za cenu,ali ovo pitam da bi pojasnili muzicarima koji su anonimni,ne znaju tacnu razliku u ceni izmedju te 2 sprave,a vole krzw. Sta se dobija u zvuku,u novim Rom zvukovima... Vidim da je neko vec kupio,neko probao,pa me zanima sta je sve dobijeno za razliku u ceni,osim ovih 128mb?
Pitao sam jeli neko poslao mail zasto se sve brise i sve ucitava? To je normalno,mi smo konkretno imali zamerke na T.C hellicon voice live 1 i 2 u vezi software-a,i pisali smo fabrici u Danskoj.Ljudi odgovaraju bez problema kako i zasto,i prihvataju zamerke i trude se da to poboljsaju. Uvek na kraju kazu "HVALA" :wink:

odlicno sam shvatio........ moje pitanje, na zalost nije imalo veze sa PC3k..... a i deo odgovora koji se ne odnosi na kurz me je bash zadovoljio.....

[wladymeer]

Jos uvek nisam probao kzw6K,ali koliko je to skuplji od pc361?

Naravno da mogu da pozovem artist za cenu,ali ovo pitam da bi pojasnili muzicarima koji su anonimni,ne znaju tacnu razliku u ceni izmedju te 2 sprave,a vole krzw.

Da pojasnimo i anonimnim i selebriti muzičarima - PC361 je izašao iz proizvodnje i kod nas u Srbiji se nema više gde nabaviti. Ima još koji komad na musicstore-u i thomannu verovatno. I, u slučaju da vam ne treba buzuki i ostali ethnic/plucked zvukovi, PC361 po ceni koja je trenutno aktuelna nije ništa drugo nego kradja. U tom cenovnom rangu (1090€) potpisujem - ne postoji bolji workstation.

Sta se dobija u zvuku,u novim Rom zvukovima...

Nema novih ROM zvukova tako da se ne dobija ništa novo u poredjenju sa PC3 serijom. Ali se preko k-compatibility fajla dobija dosta toga - hiljade i hiljade farbi sa K2xxx koje se mogu konvertovati tako da zvuče bolje nego što su zvučali na K2xxx.

Ali konkretno, šta je to najjače što se dobija? To što preko semplera možeš Kurzweil dopuniti u segmentima u kojima je slabiji. Ne svidjaju ti se duvači - eto Emax semplova, učitaš ih i rešen problem.

Vidim da je neko vec kupio,neko probao,pa me zanima sta je sve dobijeno za razliku u ceni,osim ovih 128mb?

Već sam napisao na prethodnoj temi. Na izgled ne toliko toga, ali opet meni dovoljno da predjem sa 361 na K6. Ništa se ne gubi a dobija se sprava koja će duže odolevati zubu vremena.

[tuomas]

Da pojasnimo i anonimnim i selebriti muzičarima - PC361 je iza?ao iz proizvodnje i kod nas u Srbiji se nema vi?e gde nabaviti. Ima jo? koji komad na musicstore-u i thomannu verovatno. I, u slučaju da vam ne treba buzuki i ostali ethnic/plucked zvukovi, PC361 po ceni koja je trenutno aktuelna nije ni?ta drugo nego kradja. U tom cenovnom rangu (1090?) potpisujem - ne postoji bolji workstation.



Nema novih ROM zvukova tako da se ne dobija ni?ta novo u poredjenju sa PC3 serijom. Ali se preko k-compatibility fajla dobija dosta toga - hiljade i hiljade farbi sa K2xxx koje se mogu konvertovati tako da zvuče bolje nego ?to su zvučali na K2xxx.

Ali konkretno, ?ta je to najjače ?to se dobija? To ?to preko semplera mo?e? Kurzweil dopuniti u segmentima u kojima je slabiji. Ne svidjaju ti se duvači - eto Emax semplova, učita? ih i re?en problem.



Već sam napisao na prethodnoj temi. Na izgled ne toliko toga, ali opet meni dovoljno da predjem sa 361 na K6. Ni?ta se ne gubi a dobija se sprava koja će du?e odolevati zubu vremena.
Super objasnjenje,samo jos da cujemo koja je razlika u ceni. Mislim da u Sloveniji u Artistu ima jedan pc361 za 870e,koliko je i ovde kostao. Nisam ga uzeo jer me nije odusevio,ali koga zanima,neka okrene Artist.

[Kefa]

Super objasnjenje,samo jos da cujemo koja je razlika u ceni. Mislim da u Sloveniji u Artistu ima jedan pc361 za 870e,koliko je i ovde kostao. Nisam ga uzeo jer me nije odusevio,ali koga zanima,neka okrene Artist.

Ta je cijena stvarno nevjerovatno niska,ali i razumljivo je obzirom da se radi o zadnjim primjercima ove serije.
Kada se sjetim koliko sam ja platio PC3,ovo je stvarno prilika godine.

[wladymeer]

To je verovatno bio PC3LE6 po?to sam vidjao istu cenu i kod nas.

Da ne idemo u dalja obja?njenja ?ta se dobija po ovoj/onoj ceni za ovaj ili onaj model evo direktnog poredjenja aktuelnih sprava:

http://www.easilysharing.com/images/91384710301111392261.jpg

[Kefa]

Evo vidis meni uop?te nije logično da PC3 ima 2000 user lokacija,a PC3 LE 16000.
To je nonsens,posebno ako se uzme ukupna razlika u kvaliteti ova dva proizvoda.
Ne znam u čemu je fora?

[wladymeer]

PC3 serija je prva koja je iza?la od PC3 uop?te. Nakon toga je iza?ao PC3LE pa PC3K. Zato i ta neka pobolj?anja pa tako i PC3LE i PC3K imaju USB umesto xD kartice a očigledno i veći broj objekata.

Mada, s obzirom na to da na PC3LE ne mo?e? editovati lance-efekata i da ne mo?e? editovati semplove (za sada) ne vidim ni smisao 16.000 objekata... Osim ako nema? nameru da od njega napravi? jukebox pa da učita? 3.000 MIDI pesama :)

Meni je ipak veći apsurd to ?to u 61-seriji jedino PC3LE ima TP8 dirku (kao PC3 i PC3K7) dok oba skuplja modela (PC361 i PC3K6) imaju TP9 synth action.

Sreća u nesreći je ?to meni TP9 odgovara vi?e od TP8 ali opet je čudno da najjeftiniji model jedini ima ne?to ?to je verovatno za većinu prihvatljivije za sviranje klavirskih deonica.

[Kefa]

PC3 serija je prva koja je iza?la od PC3 uop?te. Nakon toga je iza?ao PC3LE pa PC3K. Zato i ta neka pobolj?anja pa tako i PC3LE i PC3K imaju USB umesto xD kartice a očigledno i veći broj objekata.

Mada, s obzirom na to da na PC3LE ne mo?e? editovati lance-efekata i da ne mo?e? editovati semplove (za sada) ne vidim ni smisao 16.000 objekata... Osim ako nema? nameru da od njega napravi? jukebox pa da učita? 3.000 MIDI pesama :)

Meni je ipak veći apsurd to ?to u 61-seriji jedino PC3LE ima TP8 dirku (kao PC3 i PC3K7) dok oba skuplja modela (PC361 i PC3K6) imaju TP9 synth action.

Sreća u nesreći je ?to meni TP9 odgovara vi?e od TP8 ali opet je čudno da najjeftiniji model jedini ima ne?to ?to je verovatno za većinu prihvatljivije za sviranje klavirskih deonica.


Nadam se da će novim OS ispraviti ovaj "nedostatak" u PC3,iako istini za volju meni i ne treba veći broj lokacija,ali mo?da nekome drugom nije tako?
Da,predpostavljam kako tebi vi?e odgovara ta sint tipka,ali su učinili glupost sa
tipkom na PC3 LE,iako ne ulazim u njihovu poslovnu politiku.
Mislim da je o tome bilo i dosta rasprave na Soniku.