Sinhronizacija magnetofona i PC-a

[igormink]

Ne znam jel spada tu, ali da probam:

Zanima me da li je ovo izvedivo. Naime radi se o 2 kanalnom (stereo full track) magnetofonu. Ono ?to bi ja je slijedeće; snimim bubanj na jedan kanal i bacim tu traku na komp. Slu?am bubanj s kompa a na magnetofon snimam bas. Prebacim bas na komp, pa slu?am to dvoje i tako nadograđujem kanal po kanal. Problem ove tehnike je naravno da se traka neće kod svakog poku?aja vrtiti apsolutno jednakom brzinom, pa bi moglo doći do razila?enja. Da li mogu na jedan kanal na traku nasnimiti neki signal iz kompa koji bi onda slu?io u svrhu sinhronizacije, a na drugi snimati materijal koji ?elim?
Ideja je 2-kanalac iskoristiti kao vi?ekanalnu ma?inu, a potencijalno gomilanje ?uma mi u ovom slučaju ne prestavlja problem.

Po?to se radi o lampa?koj studijskoj ma?ini, neka vi?ekanalna verzija ne dolazi u obzir, a zvuči perfektno i htio bi iskoristiti njegove prednosti.

Hvala
<!-- / message --><!-- sig -->

[DaBear]

Ne znam jel spada tu, ali da probam:

Zanima me da li je ovo izvedivo. Naime radi se o 2 kanalnom (stereo full track) magnetofonu. Ono ?to bi ja je slijedeće; snimim bubanj na jedan kanal i bacim tu traku na komp. Slu?am bubanj s kompa a na magnetofon snimam bas. Prebacim bas na komp, pa slu?am to dvoje i tako nadograđujem kanal po kanal. Problem ove tehnike je naravno da se traka neće kod svakog poku?aja vrtiti apsolutno jednakom brzinom, pa bi moglo doći do razila?enja. Da li mogu na jedan kanal na traku nasnimiti neki signal iz kompa koji bi onda slu?io u svrhu sinhronizacije, a na drugi snimati materijal koji ?elim?
Ideja je 2-kanalac iskoristiti kao vi?ekanalnu ma?inu, a potencijalno gomilanje ?uma mi u ovom slučaju ne prestavlja problem.

Po?to se radi o lampa?koj studijskoj ma?ini, neka vi?ekanalna verzija ne dolazi u obzir, a zvuči perfektno i htio bi iskoristiti njegove prednosti.

Hvala
<!-- / message --><!-- sig -->



nisi rekao koja je muzika, ali predpostavljam neka ziva svirka (inace nema svrhe raditi na magnetofonu).
Inace, najbolje, stavi klik track (hi hat, ili neki mali tanki loop) u pravom tempu, pa posle kad prebacujes u PC, mozes da znas gde ide odprilike , pa ga ciljaj na uvo i oko...drugacije ne moze!!

[igormink]

Pozdrav,

Naravno radi se o živoj svirci. Gađa se vintage ('50s, '60s) zvuk (vintage su preampi, mikrofoni, instrumenti, a i pristup svirci), makar znam da se od ovog diže kosa ljudima na glavi :)
Ma razmišljam da mi ne bi bilo problem naciljati početak trake, nego magnetofon vjerojatno ne drži konstantnu brzinu trake za vrijeme snimanja i reprodukcije, pa mislim da bi tu moglo doći do problema.

Inače radi se i o dosta staroj mašini - Studer c37

[DaBear]

Pozdrav,

Naravno radi se o ?ivoj svirci. Gađa se vintage ('50s, '60s) zvuk (vintage su preampi, mikrofoni, instrumenti, a i pristup svirci), makar znam da se od ovog di?e kosa ljudima na glavi :)
Ma razmi?ljam da mi ne bi bilo problem naciljati početak trake, nego magnetofon vjerojatno ne dr?i konstantnu brzinu trake za vrijeme snimanja i reprodukcije, pa mislim da bi tu moglo doći do problema.

Inače radi se i o dosta staroj ma?ini - Studer c37



naravno, ako se magneteofon mnogo raspada u brzini, onda je problem...tad i stim nece da valja kad se prebaci na PC...probaj pa vidi!
A sve moze na uvo da se nacilja (i na OKO) naravno...

[igormink]

Pa baš ću probati, ovako na uho zvuči dosta točno, nastojali smo ga dovesti u neke gabarite, a service manual kaže da je wow & flutter oko 0,2% što ne bi trebalo biti jako čujno, pa ću probati :)

Evo primjer onoga što radimo, iako ovo je cover, a radimo i autorski materijal
http://www.box.net/shared/pytdxzzs3i

[Bockie]

C37...?!?!?!

To je zlo i naopako od masine!!! I danas ocuvani drze momacku cenu, idu i do hiljadarke ako su u dobrom stanju...

Treba da se uradi nekakav sync... Mislim da je moguce odraditi neki analog midi sync. Ne mogu da se setim tacno kako je to islo u Studiju M u NS, ali saznacu...
Da li je sam MCI imao sync signal, ili se on pustao sa semplera ili kako li vec, ali se to snimalo na jedan kanal, i onda si imao ostala 23 za snimanje. Sempleri su pustali po 6 ili 8 kanala od jednom... Pa iz dva-tri puta nasnimis sve... Ali to je midi jbg...

Ali evo, sve i da to izvedes, mislim da je poprilicna vratolomija, jer imas samo jedan kanal...

E sad, kolika je razlika kada se direktno usnimava na traku i kada se vec snimljen materijal u PC "prevlaci preko trake", to je vec pitanje. Mislim da je mnogo brze i lakse ici direkno u PC, i zatim 2 po dva kanala prevlaciti. Ovo sam i sam isprobao i ne treba ti sync ni nista od toga...

Pustis dva kanala sa kompa, i upalis snimanje na magnetofonu i odmah sa repro-glave vracas signal na nova dva kanala u komp...
Ovako su sanse za los sync na minimumu...

Dobijes kasnjenje u odnosu na izvorni signal za tih 2 cm rastojanja izmedju glava,brzine trake i navodni "shadow" (preslikavanje) sa rec na repro glavu, ali mislim da je to prilicno zanemarljivo, evo iz "petnih zila" sam se naprezao i nisam uspeo da ga cujem i to na daleko manje ozbiljnoj masini, Revox B77...

[Jan]

Mali OT

Jako me mami magnetofon :S Da se ne bih kocio sa troskovima odrzavanja itd...
Da li postoji neko u Srbiji ko bi za neke novce kvalitetno prebacio kanale (stemove) sa session-a na traku i nazad?

Video sam na gearslutz-u su bili organizovali takvu akciju i nije bila skupa za njihove pojmove, nije ni za nase.

[igormink]

C37...?!?!?!

To je zlo i naopako od masine!!! I danas ocuvani drze momacku cenu, idu i do hiljadarke ako su u dobrom stanju...

Treba da se uradi nekakav sync... Mislim da je moguce odraditi neki analog midi sync. Ne mogu da se setim tacno kako je to islo u Studiju M u NS, ali saznacu...
Da li je sam MCI imao sync signal, ili se on pustao sa semplera ili kako li vec, ali se to snimalo na jedan kanal, i onda si imao ostala 23 za snimanje. Sempleri su pustali po 6 ili 8 kanala od jednom... Pa iz dva-tri puta nasnimis sve... Ali to je midi jbg...

Ali evo, sve i da to izvedes, mislim da je poprilicna vratolomija, jer imas samo jedan kanal...

E sad, kolika je razlika kada se direktno usnimava na traku i kada se vec snimljen materijal u PC "prevlaci preko trake", to je vec pitanje. Mislim da je mnogo brze i lakse ici direkno u PC, i zatim 2 po dva kanala prevlaciti. Ovo sam i sam isprobao i ne treba ti sync ni nista od toga...

Pustis dva kanala sa kompa, i upalis snimanje na magnetofonu i odmah sa repro-glave vracas signal na nova dva kanala u komp...
Ovako su sanse za los sync na minimumu...

Dobijes kasnjenje u odnosu na izvorni signal za tih 2 cm rastojanja izmedju glava,brzine trake i navodni "shadow" (preslikavanje) sa rec na repro glavu, ali mislim da je to prilicno zanemarljivo, evo iz "petnih zila" sam se naprezao i nisam uspeo da ga cujem i to na daleko manje ozbiljnoj masini, Revox B77...

Hvala ti, malo sam uspore?ivao snimanje direktno na traku i u komp pa na traku. Ima tu razlike, zato bi i i?ao ovako. Ina?e odlu?io sam se na 2 pristupa. Imam 10 kanalni Soundcraft mikser u koji mogu u?i sa 8 mikrofona (2 su linijska ulaza). Iz PC-a ?upam samo efekte sa UAD-a kao send i return (LA2A, Fairchild, EMT 140 plate reverb...). Smiksam bend da mi na monitorima zvu?i super, i snimam direktno na Studer. ovime sam se jako ograni?io od kasnijih popravaka, ali ova muzika koju ja ganjam se tako i radila - zna?i cijeli bend svira, 2-3 mikrofona i lovi? izvedbu benda.

Drugi pristup je kanal po kanal, pa mi u tom smislu nije frka ?to mi ostaje samo jedan kanal na Studeru za snimanje, jer ionako manje vi?e u toj varijanti frend snimi bubanj, a ja sve ostalo...

[Braca]

Evo ako mogu ja da pomognem jer sam svojevremeno samo tako i radio. Kada se ta mogucnost pojavila za mene je to bila revolucija u mogucnostima jer sam radio na 12 kanalnom magnetofonu (ako se neko seca Akai MG1212). Elem tada sam radio na Atariju i imao Midex, koji je imao 4out midi kanala i SMPTE sinhronizer. Lepo snimisSMPTE signal na jedan kanal, onda kad pokrenes magnetofon on pokrene i racunar, i to je jako dobro radilo, nikada cujno nije bio neki problem. Pesma April u Beogradu koju je obradila grupa Kerber, izasla je na nekoj PGP ovoj kompilaciji, je primer za takvu vrstu sinhronizacije koju sam radi i dobio po oceni Sase Habica jako dobar rezultat. Naravno to je bilo jako davno za danasnje pojmove to je zastarela tehnologija, ali eto ko zeli da se time bavi zasto da ne.
I jos da kazem za neverne tome cuvena firma OTARI i dan danas proizvodi magnetofone, cisto da se zna

[Bockie]

da, Otari po narudzbi radi MX-5050, 2 ili 4 kanani 1/4" rekorder. Skupo do muda, ali opako radi... kazu, nepoderivo...

Pesma April u Beogradu koju je obradila grupa Kerber, izasla je na nekoj PGP ovoj kompilaciji, je primer za takvu vrstu sinhronizacije koju sam radi i dobio po oceni Sase Habica jako dobar rezultat.


Cekaj, to je bas NA TOME snimano??? I vokali i sve??

http://www.youtube.com/watch?v=-q3_-XfcMjs

[awacs]

Problem ove tehnike je naravno da se traka neće kod svakog poku?aja vrtiti apsolutno jednakom brzinom, pa bi moglo doći do razila?enja.

Fora je da snima? na traku i da ISTOVREMENO u DAW snima? izlaz sa repro glave magnetofona (dakle, NE da snima? pa da naknadno reprodukuje? tape). Evo prilično kul varijante (mislim da ju je Big Bockie već negde kačio):

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/bswx5zrFRl0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Jeste zapetjano, ali vredi probati.

Pozdrav,

Vasa

[Braca]

Nisam ja nesto siguran da se tu nesto dobije , kad signal samo prodje, to je fazon CLASP ako je neko gledao, zbog tog uredjaja je skocila cena magnetofonima jer se lako integrisu u Pro tools, a kosta oko 9000$

Da, April u Bg-Kerberova obrada, je bas na tom pomenutom magnetofonu snimana, kao i jos jedno 80 ploca koje ne bih pominjao na ovom forumu jer je bilo dosta narodnjaka. Znaci 12 kanala minus jedan za sync signal-a, onda alesis HR zaboravih model ritam masina, EMU Proteus 1 i jos neki moduli ne secam se vise. Taj AKAI je imao i jako lep mixer, a imao je i noise reduction u sebi.

[Bockie]

Pa , evo sa prethodne strane cika Vaso...



Pustis dva kanala sa kompa, i upalis snimanje na magnetofonu i odmah sa repro-glave vracas signal na nova dva kanala u komp...




Da, taj U-Tube clip ima u nekoliko delova, i valja pogledati...

Clasp tek stize u Britaniju...
info (http://www.sonicstate.com/news/2011/03/10/endless-analog-clasp-coming-to-uk/)
Treba tek onda videti koja ce biti cena...
U svakom slucaju analogija se jos ne predaje... :D

[awacs]

Pa , evo sa prethodne strane cika Vaso...

Hehe majstor-Boki, pa čitam ja ?ta si ti napisao, nego bi čovek da snima preko magnetofona, a ne da bouncuje (?to je fakat bolja varijanta). A onda pak punch-in predstavlja problem, po?to bi pre svakog punch-ina prvo morao da ručno gata? sinhronizaciju, pa tek onda da "ubada?" snimanje. Zato je dobra ona rutina sa Voxengo pluginom i automatskom kompenzacijom ka?njenja.

Pozdrav,

Vasa

[igormink]

Ali da li u tom slučaju (da skidam signal s repro glave) traka ima ikakvu ulogu?

[awacs]

Ali da li u tom slučaju (da skidam signal s repro glave) traka ima ikakvu ulogu?

Naravno.

Pozdrav,

Vasa

[Bockie]

Ali da li u tom slučaju (da skidam signal s repro glave) traka ima ikakvu ulogu?


Igore, signal putuje do rec glave, naleze na traku vec obrisanu 2cm ranije od strane erase head, te indukuje u repro head... (sl.1)

http://dl.dropbox.com/u/2806767/tape%20passage.jpg
Sl. 1

Ova tehnika "svlacenja" signala odmah u toku snimanja, smanjuje mogucnosti asinhronizacije sa izvornim fajlom na minimum jer nema tegljenja trake,premotavanja, mehanickih aspekata vezanih za rad sprave,itd,itd...

Dakle snimak je "presao" preko trake! Doduse citavih 2 cm, ali jeste, i potpuno je najsveziji ikad.

E sad postoje neke price o tome da repro glava moze da indukuje i signal same rec glave u ovom postupku, jer je rec glava pod "naponom" i emituje izvesno magnetno polje. Ali verujem da je Wili Studer o ovome vec dovoljno lupao lobanju da ne moramo mi. A i sam nisam uspeo nikad da cujem "shadow" sa rec glave... Dakle IMHO, ako ovoga ima u opste, potpuno je zanemarljivo...

[igormink]

E super, sad mije jasnije! Ajd, ba? ?u probati, pa javim rezultate. Zna?i odmah prilikom snimanja bi trebao spojiti magnetofon na PC i snimati paralelno i na komp.

[Bockie]

E super, sad mije jasnije! Ajd, baš ?u probati, pa javim rezultate. Zna?i odmah prilikom snimanja bi trebao spojiti magnetofon na PC i snimati paralelno i na komp.


Auuu... PAZI...!!!!

KANALE NA KOJE SNIMAS NE SMES DRZATI NA PRESLUSAVANJU!!!

Dakle ako je ukljuceno "slusanje" kanala na koje snimas na PC dobices feedback koji moze da ti pokida usi, zvucnike,preampe...!!! Kanale na PC NA KOJE snimas drzi u MUTE i ukljuci snimanje!

[igormink]

Odlično, super savjet, hvala ti, javim rezultate :)