Studio, oprema, fat zvuk

[XFactor]

Pozdrav svima!

Cesto pratim ovaj forum, moze se dosta ''naucit'' i saznat.

Uglavnom, pitanja su dosta opsirna, pa nisam znao u koju bio podsekciju to sve svrstao pa sam se odlucio za ovu.

Nedavno, ja i prijatelj smo odlucili ulozit novac u opremu. Do sad smo sve radili sa plug-inovima, mixeve, itd....dakle sve ITB. Ali uvijek u finalnoj verziji pjesme nesto fali u tom zvuku, neke topline, dakle tok analognog zvuka. Vama ce sad vjerojatno ova pitanja zvucat smijesno, ali eto, moram od nekud pocet. Samo da kazem, produciramo house i trance glazbu....i sad zelimo snimat vokale....pa tu pocinju problemi.

Sad imamo M-Audio Audiophile 192 audio interface kojeg mislimo zamijenit sa RME Fireface 800. Trebali vjerojatno nekakav mixer, analogni, mali....da li se isplati kupit nesto tipa SSL X-Desk ili Neve 8816 (iako mi nije jasan princip na kojem ovaj ''summing'' mixer radi? Pa ako netko moze objasnit, bilo bi mi drago)?

Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....isplati li se ulozit novac u:

Compressor - AMS Neve 8802, Empirical Labs EL 8X-S Distressor i Universal Audio LA-2A?

Eq - AMS Neve 8803 i Api 5500?

Ono sto mene najvise zanima je nacin rada s tim....dakle, nije mi jasno npr. kad zavrsim s produkcijom pjesme, dode red da se radi mix, moze li se nekako preko mixera gurnut svaku audio track-u posebno naprije na eq, malo se poigrat s tim , pa gurnut na compressor i onda to sve vratit u Cubase? Mislim, vjerojatno se moze, ali mi nije jasan taj proces kako to obavit. :) :ups:

Dakle, htio bi gurat sve audio track-e kroz neke od tih eq-a i compressor-a koje sam nabrojao a sve da bi dobio ajmo reci, taj topliji i masniji zvuk. I onda kad bi to vratio sve u kompjuter, dovrsio bi mix sa UAD2 plug-in-ovima.

Da, evo npr ovaj Api 5500 eq ima dva kanala, dakle to znaci ja mogu 2 kanala s mixera, tj iz Cubase, gurnut na njega u isto vrijeme? Ili ne....? :rotfl:

Posto planiramo snimat vokale i akusticnu, clean electric (funky) i bass gitaru....koje bi mikrofone preporucili?

Nadam se vasim odgovorima....i da ce te pomoci noob-u!!! :D

Pozdrav

EDIT:

Moze li se nekako izbjeci da se ne kupuje mixer, pa da se direktno snima npr. na APi Audio 7600....i da je on s ostatkom nekih od compressora i eq-a koje sam spomenuo povezan na RME Fireface 800....? Je li to moguce ili se bas u takvim situacijama mora imat mixer?

[DaBear]

Pozdrav svima!

Cesto pratim ovaj forum, moze se dosta ''naucit'' i saznat.

Uglavnom, pitanja su dosta opsirna, pa nisam znao u koju bio podsekciju to sve svrstao pa sam se odlucio za ovu.

Nedavno, ja i prijatelj smo odlucili ulozit novac u opremu. Do sad smo sve radili sa plug-inovima, mixeve, itd....dakle sve ITB. Ali uvijek u finalnoj verziji pjesme nesto fali u tom zvuku, neke topline, dakle tok analognog zvuka. Vama ce sad vjerojatno ova pitanja zvucat smijesno, ali eto, moram od nekud pocet. Samo da kazem, produciramo house i trance glazbu....i sad zelimo snimat vokale....pa tu pocinju problemi.

Sad imamo M-Audio Audiophile 192 audio interface kojeg mislimo zamijenit sa RME Fireface 800. Trebali vjerojatno nekakav mixer, analogni, mali....da li se isplati kupit nesto tipa SSL X-Desk ili Neve 8816 (iako mi nije jasan princip na kojem ovaj ''summing'' mixer radi? Pa ako netko moze objasnit, bilo bi mi drago)?

Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....isplati li se ulozit novac u:

Compressor - AMS Neve 8802, Empirical Labs EL 8X-S Distressor i Universal Audio LA-2A?

Eq - AMS Neve 8803 i Api 5500?

Ono sto mene najvise zanima je nacin rada s tim....dakle, nije mi jasno npr. kad zavrsim s produkcijom pjesme, dode red da se radi mix, moze li se nekako preko mixera gurnut svaku audio track-u posebno naprije na eq, malo se poigrat s tim , pa gurnut na compressor i onda to sve vratit u Cubase? Mislim, vjerojatno se moze, ali mi nije jasan taj proces kako to obavit. :) :ups:

Dakle, htio bi gurat sve audio track-e kroz neke od tih eq-a i compressor-a koje sam nabrojao a sve da bi dobio ajmo reci, taj topliji i masniji zvuk. I onda kad bi to vratio sve u kompjuter, dovrsio bi mix sa UAD2 plug-in-ovima.

Da, evo npr ovaj Api 5500 eq ima dva kanala, dakle to znaci ja mogu 2 kanala s mixera, tj iz Cubase, gurnut na njega u isto vrijeme? Ili ne....? :rotfl:

Posto planiramo snimat vokale i akusticnu, clean electric (funky) i bass gitaru....koje bi mikrofone preporucili?

Nadam se vasim odgovorima....i da ce te pomoci noob-u!!! :D

Pozdrav

EDIT:

Moze li se nekako izbjeci da se ne kupuje mixer, pa da se direktno snima npr. na APi Audio 7600....i da je on s ostatkom nekih od compressora i eq-a koje sam spomenuo povezan na RME Fireface 800....? Je li to moguce ili se bas u takvim situacijama mora imat mixer?



is tvog posta se vidi da se relativno kratko bavite muzikom i produkcijom.
kad kazem kratko - mislim manje od 3-4 godine, koliko je po meni, NEOPHODNO da se nauce i svladaju neke OSNOVNE stvari.

Zagrejte lepo stolicu i igrajte se sa tim sto imate.

sprave sa magicnim dugmetom koje se zove "toplina" ili "mastan zvuk" ne postoje !

[XFactor]

Sto se tice same produkcije i maste u njoj, tu nema nikakvih problema....pjesme dobro zvuce s umjetnicke strane i ja dosta toga mogu reci da znam o produkciji i mixu u DAW-u....ali uvijek fali te topline....i nitko ne trazi spravu sa gumbom da mi automatski da toplinu, da se takvo nesto dobije, to je sigurno dugotrajan proces igranja s postavkama na hardware-u i sl....samo imam osjecaj da to nikako ne mogu dobiti s vsti-evima koliko god se trudio. Sto se tice mog koristenja Cubase od preko 6-7 god, mogu reci da mi sasvim solidno ide....ali nikad nisam imao pristup pravom hardware zbog ogranicenih financijskih sredstava, no to se nedavno promijenilo....i sad trazim par savjeta.

Dakle, trebao bi onda taj novac ulozit u nesto tipa Andromeda A6 i Virus TI 2? Ili ako imate nesto drugo za reci, svaki savjet je dobrodosao!!!

Hvala

[Shot]

Zaboravi pojedine sprave.
Ako imas pare - kupi nove bolje monitore! Na toj promjeni se najvise primjeti podizanje kvalitete miksa...
A ako hoces dalje.. kupi posten konverter (recimo onaj SSL s 24 kanala) i neki mixer (recimo Toft ATB) i miksaj na pultu... tuci pluginove pa salji na vanjske kanale pa to na mikseru eq-om malo obradi i sumiraj analogno....

[XFactor]

Hvala na savjetu.

Ako ima jos tko sto za napisat, molim vas....svaki savjet je dobrodosao!!! :D

[Reinhardt]

hm.. i Dabear i Shot su ti dali stvarno odlične savjete..?ta će? vi?e?

[milos]

Virus i Andy su uvek dobrodosli u produkciji:grin:

[VladaNS]

Onda, da postignem taj thick, phat (ili koji vec izraz postoji) zvuk....



Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

[clusterchord]

ok, ako zanemarimo ocigledne savjete i istine (a to je da je lovu najlakse potrosit, a nesto nauciti i doc u poziciju da bazirano na iskustvu neku spravu mozes stvarno iskoristit do maximuma blah blah itd)

onda bih preporucio slijedece, za vokalize, pod pretpostavkom da imate neki dobar ili fenomenalan vokal koji ima smisla snimati sa high end opremom:

dobar mikrofon, ovisno o budgetu: bock/sondelux U195/U99B ili Elam151, Neumann U87

solidan preamp sirokog spektra aplikacija, baziran na diskretnoj solid state tehnologiji i transformatorima , daklem po potrebi kadar dodati saturaciju. moj izbor je bio Great River ME-1NV. radi fantastično na gotovo svemu. Avalon SP737 dok sam ga imao, je super radio na zenskim soul/dance vokalima. ali ne bas na svemu. Aurora, Vintech, Pheonix DRS.. itd. ako udjete u svijet API500 formata odn lunchboxa, onda tu ima vrlo zanimljivih preampa poput Avedis MA5, takodjer masni "neve" tip preampa. zatim vrhunskh eq-a poput avedisa, api 550a i sl.

danasnja pro-sumer, marketinski napuhana pretpojacala, poput focusrite platinum (pa cak i danasnji isa), tl audio i joe meek , zaobidjite u sirokom luku. moje misljenje. bolje jedno ali stvarno posteno nego brdo nekakvih nedo*ebanih proizvoda s puno lampica.



LA2A jest jedan od najboljih kompresora za vokal sto sam cuo, i tesko je na njemu ne dobit fantastica, magican sound, ukoliko je pjevac, pjesma, mikrofon i soba na nivou. tako da makar se u principu slazem s kolegom daBearom oko "magičnog gumba", postoji par sprava koje se opasno blize tome idealu, ako covjek zna sto radi. LA2A je jedan od njih. za mene osobno stari U87 takodjer.


sto se sintesajzera tiče, mislim da ćete najvi?e profitirati ako uzmete prvo jedan mastan mono analog za bass i lead. npr. moog Source ili Prodigy. ili Roland SH-2. te sprave su brze, organične, i *ebu kevu sve po spisku kad krene da deru bas. tu ce se to najvise osjetiti. zgodno je sto imaju i filter input pa mozes kroz njih neki loop, beat, ili cak vokal.

zatim mozda jos koji mono za neke sekvence arpeggie i sl.. recimo Sequential Pro One ili Roland SH-101... za njih se uvijek nadje posla.

poslije eventualno dodati jedan moderni polifonik poput A6, ti2 ili cak nord lead 2x, nije losa kombinacija. jedan sint tesko pokriva sve ovo. ja bih u svakom slucaju prvo krenuo s masnim ali ubitačno brzim monofonicima.


za big kick za house, totalno me odvalio jomox mbase11.. jeftin a rjesava jedan od kljucnih segmenata house produkcije. opet za njega treba jedan brzi VCA kompresor (prici nema kraja, ali ovako na brzaka, prelecem preko svega..)


visetruko koristenje istog outboard eq-a ili compressora, nije nista nedozvoljeno. medjutim tu je prilicno bitno imati solidan konverter. u gornjoj srednjoj klasi pozdravljam izbor ff800. ja sam stvarno s njime jako zadovoljan. iznad toga rosetta800.

medjutim, da se sad vratim na pricu o iskustvu - kad vec mozes unaprijed znati kako ce odredjeni eq ili comp na nekom source-u stajati u miksu, onda mozes koristiti eq/comp vec pri usnimavanju. ja radim tako kad mogu, ako slucajno nisam siguran ostavljam to za miks kasnije. u usnimavanju outboard ima najvise utjecaja.


mislim da vam u ovoj fazi nesto poput x-deska nece donijeti puno. osim toga sve iz te generacije SSL-a je dibidus precisto. na neki nacin, ponistava uopce smisao da idete u OTB miks. Ostanite u kompjuteru za sada, a poslije nabavaite pravu malu konzolu srednje klase. recimo Midas Venice 240 i sl. ili toft ATB24.. itd..

za mene analog summing tek ima smisla ako imam i analog eq po kanalu, analog auxe u hardverske reverbove, kad se mogu igrati sa gain stagingom , stavljati sidechain na kompresije itako dalje .. tek onda to prodise. cisti summing, bez svega ostalog, mislim da je precijenjen.



i za kraj, ne opterecujte se s masteringom. da, to je ono sto svako ko danas ima komp i par pluginova misli da zna. a ne moze bit dalje od istine. *ajebite to, i lijepoodvojite 50 - 70 eura za pjesmu ili pjesme u koje zaista vjerujete i posaljite nekome ko od toga zivi i zaista zna posao. da ne govorim da koristi sprave totalno van uobicajenog domasaja projekt studija.


ok, toliko od mene..


poz
t

[google]

Sto se tice same produkcije i maste u njoj, tu nema nikakvih problema....pjesme dobro zvuce s umjetnicke strane i ja dosta toga mogu reci da znam o produkciji i mixu u DAW-u....ali uvijek fali te topline...Ako kazes da je pesma dobra, a ne zvuci (sto je nemoguce) onda:

1) ne valja aranzman
2) ne valja svirac

3) ne postoji treca mogucnost.

Mozes uplodovati tu pesmu sto je dobra, a fali toplina da cujemo, pa cu ti reci zasto fali "toplina", ne vredi da pisem napamet.

[Moritz]

Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

:confused: ...cudno se razumes

[DaBear]

Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim


:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:: rotfl:
Ovaj odgovor treba da udje u anale !!! Biser ! Vrh ! Najjaci saveti koje sam cuo !!

[Domestos]

Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

Mozes pojasniti ovo pod brojem 3? Kako da radim tu kompresiju? To mi bas treba...

[Bockie]

"Na?i" in?enjeri...:banghead:

Taj thick zvuk, koliko se ja razumem, zavisi od:

1. vrste mikrofona, koji treba da bude mesnato midlast
2. postavke tog mikrofona u odnosu na pevaca- usta blizu mikrofona a vrh mikrofina nagnut prema pevacu...
3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"

Toliko od mene... a sprave koje si spomenuo nisam imao prilike da koristim

Ako kazes da je pesma dobra, a ne zvuci (sto je nemoguce) onda:

1) ne valja aranzman
2) ne valja svirac

3) ne postoji treca mogucnost.

Mozes uplodovati tu pesmu sto je dobra, a fali toplina da cujemo, pa cu ti reci zasto fali "toplina", ne vredi da pisem napamet.

[google]

Boki, otvori temu o meni, kad sam ti toliko bitan. Ima ces dosta relevantnih sagovornika. :wink:


Stojim iza toga da je za dobru produkciju pre svega potrebno:
pesma, aranzman, muzicari, snimatelj.

Miks, a pogotovo "mastering" je zadnja rupa na svirali... A svi gaje veru u mastering. :D

[Shot]

3. kompresije koja zvuk "gura napred" tako da se stice utisak "kako se zvuk nalazi unutar samog uha"


Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

[Bitch]

Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

stara dobra evridej fora :)

[Domestos]

Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I ?to manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidi? "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...

Hvala druze. Ce da bude probano. :wink:

[VladaNS]

Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:

P.S.Pod br. 2 cu da proverim u praksi jos. Taj savet sam dobio i od drugara za snimanje zenskih vokala. Navodno, blago iskosen mikrofon unapred daje tamniju saturaciju zvuka pa pistavi zenski vokali na kondezatorskom mikrofonu zvuce malo tamnije. Kazem, za ovo ne tvdim jer nisam probao.

Pod 1. ne vidim sta je sporno, brauner zvuci deblje i mocnije od nt1a.
Pod 3, jednostavno receno, ako vokalnu traku jako kompresujes/limitiras tako da glasni delovi ne budu preglasni a tihi pretihi, onda fino tu traku mozes da gurnes napred u mixu da bude ispred svih istrumenata a da open nema preglasnih peak-ova. Samim time sto je traka glasna, prezentnija je u celokupnom frekvencijskom spektru i masnija je. Jos, malo ekvilajzera i eto ti frontalnog i debelog zvuka.

I kad mislite da je nesto pogresno napisemo (mi neiskusni), nemojte se smejati vec nas poducite. Ipak ste vi prekaljeni eksperti, redovno pijete kafu sa rick rubinom i emiliom estefanom...

[DzoniPFC]

VELIKI LOL ZA ODGOVORE :banghead:
'ebani balkanski mentalitet.

[Granata]

Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:

P.S.Pod br. 2 cu da proverim u praksi jos. Taj savet sam dobio i od drugara za snimanje zenskih vokala. Navodno, blago iskosen mikrofon unapred daje tamniju saturaciju zvuka pa pistavi zenski vokali na kondezatorskom mikrofonu zvuce malo tamnije. Kazem, za ovo ne tvdim jer nisam probao.

Pod 1. ne vidim sta je sporno, brauner zvuci deblje i mocnije od nt1a.
Pod 3, jednostavno receno, ako vokalnu traku jako kompresujes/limitiras tako da glasni delovi ne budu preglasni a tihi pretihi, onda fino tu traku mozes da gurnes napred u mixu da bude ispred svih istrumenata a da open nema preglasnih peak-ova. Samim time sto je traka glasna, prezentnija je u celokupnom frekvencijskom spektru i masnija je. Jos, malo ekvilajzera i eto ti frontalnog i debelog zvuka.


Mozda je to prepisano iz neke tamo knjige (ne dovodim knjigu u pitanje taman posla :D), ali verovatno iz pogreshnog poglavlja. Ovde se radi o tome da neshto fali mixu, ali ti si sve probleme reshio postavkom mikrofona i guranjem vokala. :rotfl: A to sa iskoshenjm mikrofona zavisi.

A nisam bash uveren da je to shto fali XFactoru toplina analogije. Dobrom mixu iz DAWa nebi trebalo nishta da fali. Skupa analogija moze da mu doda shmek ali ona ne reshava probleme.

[DaBear]

Za Big Bockie-a, Da-Beara i Moritza:

Ovo sto sam napisao, doslovce sam prepisao iz jedne knjige koja je bila stavljena na download ovde na rumskom. Mislim konkretno na stavke 2 i 3. koje sam napisao. Kako se knjiga zove ne znam, ali znam da je objavljena u vidu nekog udzbenika i imam samo skenirane strane.

Sjajno je kako ste se upecali. Zapravo se niste smejali meni vec autoru knjige. Obecavam da cu strane okaciti da se uverite i sami. Zbog ovakvih stvari je rumski neprocenjiv :wink:



ala smo se upecali...???!!
Pa ne treba verovati svemu sto je napisano, bila to knjiga ili novine...a o televiziji i da ne pricam !
meni je najsmesnije bilo to oko zvuka "u uhu"...pa zvuku u oku ili nosu nema sta da trazi...???
Sve moze da se napise da zvuci dobro i da zvuci glupo i amaterski (kao sto je slucaj sa tom knjigom...)
Odo' sad , evo ceka me Emilio sa kolima ispred, da odemo na neku kafu....:D

[Shot]

Ovakve dekonstrukcije tema pokazuju koliko se Rumski s godinama promijenio...
Sve je lagano otišlo u...

[Bockie]

Ovakve dekonstrukcije tema pokazuju koliko se Rumski s godinama promijenio...
Sve je lagano oti?lo u...

...3 lepe...!

Nije Rumski problem. Ovaj primer pokazuje kako je danas moguce procitati neku brosuru, mozda opet neki drugi ili cak ovaj forum, "savet" iz manuala za novu karticu od 100?, nalepnicu sa muslija i bez grama iskustva, rada u studiju, rada sa ozbiljnim ili bar korektnim muzicarima ili muzikom i biti u stanju da se predstavljas kao neko ko nesto zna.
Isti takav lik ako se ne varam je pre neko vreme nudio uporedne testove NT-1a i TLM-103 i to je ispalo isto,ako nije cak Rode pobedio, a da ne pricam o tome da se vecina postova zavrsava imenom poznatog pretrazivaca, jer vise niko nema zivaca da se ,uslovno receno, 'rva sa covekom koji vrsi enormnu disperziju netacnih, nekad poptpuno mentalno ne prihvatljivih teza.

Mislim da bi to trebalo kanalisati nekako, jer ovo postaje vec poligon za neciji hir umesto mesta gde se nesto moze nauciti ili razmeniti iskustva.

U svakom slucaju i meni u zadnje vreme pocinje da se javlja misao da ipak budem malo redji gost... Ipak da se malo vise zazelim,mada zao mi je svih onih koji stvarno imaju sta pametno da kazu ,ali pod ovakvim naletom,slegnu ipak ramena,verovatno isto tako umorni od ovoga.
:(

pozdrav cika Shot!

Poz'

[Granata]

U svakom slucaju i meni u zadnje vreme pocinje da se javlja misao da ipak budem malo redji gost... Ipak da se malo vise zazelim,mada zao mi je svih onih koji stvarno imaju sta pametno da kazu ,ali pod ovakvim naletom,slegnu ipak ramena,verovatno isto tako umorni od ovoga.
:(


Rumski ne bi bio to shto jeste da nije iskusnijih ljudi koji ga chesto posecuju i ne dozvoljavaju da mishevi kolo vode!
A mozda je i dobro da se ponekad neko izleti da bi ga neko ispravio i ukazao mu na greshke :).

[VladaNS]

Granata, ja sam samo o vokalu i govorio.

Big Bockie, nudis sebe za nekog velikog znalca a ime ti se nije proculo dalje od rumskog. Svaki covek je otelotvorenje svoga dela a ko si ti i sta si to iza sebe ostavio? To je jedno sto je bitno. Ja nisam producent/inzenjer i ne pokusavam to ni da postanem. Nikom ne pokusavam ovde da prodam znanje ali sam u ovom slucaju pomislio da prenesem nesto sto sam cuo. Ja sam prvo i pre svega pravnik,a onda muzicar koji je iza sebe ostavio dva albuma, pregrst svirki i bendova. Nemoj da lazes da sam rekao da je roda pobedila u odnosu na tlm, ruzno je. Druga stvar je sto se i znamo i licno...

Necemo se vise svadjati. Ja se vise necu upustati u diskusije sem na kupujem/nudim. Strani forumi pokazuju mnogo vecu dozu postovanja izmedju clanova. Kad neko pogresi, drugi ga samo isprave i posavetuju. Ovde popljujete coveka i pritom mu ne kazete ni gde je pogresio. Nisam se zbog toga uclanio na ovaj forum. I ajde da prekinemo ovu agoniju OVDE.

[Miha Blaze]

Mislim da nije na konkretnu fintu mislio, ali ima jedna!
Relativno dugački attack i vrlo kratki release
Ne pitajte me brojčane vrijednosti jer to nikada ne čitam. Ide bolje na uho...
To inače zovu New York sound
I što manje reverba. Najbolje da ga ni nema. Pa da vidiš "in your face" zvuka.
Jasno, stvara horror mikseve ako se tako sa svakim kanalom radi. Samo jedan, onaj najbitniji da bude u prvom planu...


plus beskonacno igranje sa reverbima, ranim refleksijama, bez repa ili sa malim repom... mislim da je to i kljuc velikog zvuka... takodje reverbom se moguce igrati i postici da se faza sjebe sto nam se mozda cujno i svidi praveci razlicite comb filtre ;)
to je jedna od glavnih fora Randy Stauba, jednog od svetskih faca miksa, njegovi bubnjevi su tako veliki da je to nenormalno ;)

pozdrav!

[Bockie]

Big Bockie...

Zasto mislis da imas pravo da na ovakav nacin pitas ko sam i sta sam,dodji pa me licno pitaj.
Govorim samo ono sto iz iskustva (prakse) znam.
Zna se kako radim i kada nekome bas to treba,zovu me.
Izdanja na kojima sam ucestvovao ili radio imaju fonoteke svih relevantnih izdavaca u zemlji, potrazi, a i dalje ucim i to je normalno...
Imao si pregrst svirki i bend?! Awsome!
Nisam lagao. Postavio sam samo pitanje, "ako" - je upitna forma.
Na stranim forumima ljudi prvo citaju forum (ovo sad zbog svih pricam) pa onda pitaju. Tada nesto vec i znaju.
Na ovom forumu sam se uvek trudio da pomognem,cak i najbanalnije stvari i nije mi tesko. Mislim da je zadnji put eventualno stradao neko koje postavio temu "sta je to kompresor?",ali ne verujem da bi i na stranim forumima bili ravnodusni prema tome,ali da, bilo je malo grubo...

I sad, evo da ti odgovorim:

Prvo "usta blizu mikrofona" ne znace obavezno fat sound. Sta vise tako se pre slikaju tihi delovi ,uopste, kad hoces vise daha i grla...
Forica sa naginjanjem ce mozda dovesti do faznog pojeba, pa otuda utisak da ima manje visokih,ali si kasnije u problemu da takav vokal "tone" u sliku...dakle,oprez. Ne kazem da ne treba,ali ovo bas treba dobro znati da bi to radilo kako treba...

Drugo ,jel ovde iko probao da "izvoza" vokal na "regler". Primetio sam da svi krkaju neke krvave kompresije na vokale i 'fala Bogu - eto problema,vokal zguzvan pojela ga matrica... ]
Samo lagana kompresija,limiter samo malikice i posle volume,ruka stalno treba da stoji na vokalu (ili voc.bus) ili klikces automatizaciju. Naravno da se podrazumeva da je prvo uradjen izbor mikrofona i preampa,sto osim tehnicki dobro odradjene matrice predstavlja glavni potencijalni uzrok fat sounda...

Poz'

[google]

Drugo ,jel ovde iko probao da "izvoza" vokal na "regler". Primetio sam da svi krkaju neke krvave kompresije na vokale i 'fala Bogu - eto problema,vokal zguzvan pojela ga matrica... Ja sve sto treba pojacam sa volume na patrenu, presecem patrn, pa pojacam ili utisam dokle ne dobijem da se svaki sum cuje kako treba, pa kompresor najcesce i ne koristim na vokalu.

To se isplati raditi jedino ako je vokal dobar...

[Bockie]

Ja sve sto treba pojacam sa volume na patrenu, presecem patrn, pa pojacam ili utisam dokle ne dobijem da se svaki sum cuje kako treba, pa kompresor najcesce i ne koristim na vokalu.

To se isplati raditi jedino ako je vokal dobar...


...I taman kad sam pomislio da si srocio jedan suvisli komentar...
Kakve sad to ima veze?!?!

Ma....

Nema veze,...

[Granata]

:rotfl:

[google]

:rotfl:Hteo si reci nesto pametno?

...I taman kad sam pomislio da si srocio jedan suvisli komentar...
Kakve sad to ima veze?!?!.Hocu reci da bi vokal lepo uradio treba 5-6 sati sigurno i milion preslusavanja.

Ako je otpevano osrednje i bez izraza, ne vredi se zaje.v.ti sa tim. Obicno tada ne radim nista. Ako ne zvuci to se "procesira" sa delete. Ne vredi raditi...

Mnogo kompresije je glupost, po mom shvatanju. Zvuk koji je u "uhu" i sl. zaista ne znam sta znaci. DA se sve ujednaci i izvuku detalji treba pametno, pzljivo i dugo slusati i pojacavati/utisavati...

[Granata]

Hteo si reci nesto pametno?



htedoh... al sve jedno ne bi zvucalo :D

[Bockie]

Hteo si reci nesto pametno?
Hocu reci da bi vokal lepo uradio treba 5-6 sati sigurno i milion preslusavanja.


Pa dobro, zavisi, ali treba neko vreme.
U principu, psiholoski aspekat je veoma bitan, a cesto zanemaren kada je studijski rad u pitanju. Bitno je da pevac/muzicar bude u raspolozenju koje pogoduje pesmi, moras iz njega izvuci emociju... Ako to potraje,bolje prekini sesiju ili idi na drugu pesmu, jer ce pevac da "pukne" a onda i tvoj posao trpi... Ne valja drkati ljude dugo zarad proklete preciznosti... Ali i to je vec stvar nacina rada... Neko bas to vija..jbg..gledas neke rokere i popere (ne ovo novo elektronsko smece) koji u zivotu nisu otpevali tacan ton a imaju stotine hiljada i milione prodatih ploca...

[google]

U principu, psiholoski aspekat je veoma bitan, Presudan. Glavna stavar je da see muzicarima svidja to sto rade i nemaju komplekse od kompozitora i kompozicije, studija, snimatelja i sl. Ne znam kako to tacno opisao.

Na snimku se cuje sve i kako pevac misli i sta oseca dok peva, to je tesko objasniti... Ukoliko je taj aspekat los, negativan, obicno se to izvodjenje opisuje sa "ne svidja mi se". Pevac mora da stoji iza tog sto radi, ako se pretvara, od posla nema nista.

Cak i da sve opteva precizno, nece moci da drzi paznju slusaoca, gubice se. Ubacis bledo izvodjenje u miks i posle 3 sekunde cujes sve osim vokala.

Ako to potraje,bolje prekini sesiju ili idi na drugu pesmu, jer ce pevac da "pukne" a onda i tvoj posao trpi... Bolje je ici na drugog pevaca. Obicno pevac ili ima to sto treba da ima, izraz i sl. ili nema.

Isto vazi i za sve ostale muzicare. Moraju imati stila, ako nemaju, to su neupotrebljivi snimci, bledi, hladni... Ja sam promenio vise gitarista i dosao do zakljucka da onaj koga nikad ne bih uzeo da svira zvuci odlicno (kad ubode) i mnogo bolje od od gitarista sa lokalnim renomeom...

Ne valja drkati ljude dugo zarad proklete preciznosti... Preciznost nije najbitnija. Pre 2 dana sam snimao pevaca sa akademije, koji tvrdi da peva bariton. Melodija u tom registru je bila tacna i potpuno neupotrebljiva.

Za oktavu vise je bila sasvim dobra, mda je bilo par proklizavanja i par tonova u falsetu, ali je zvucalo vrlo interesanto, ko ne zna o cemu se radi, sigurno ce pomisliti da je sve to namerno uradjeno (u stvari i jeste namerno, ali to nije bila ideja pevaca, vec moja... Pevac nije bio odusevljen da peva registar u kome nije tehnicki perfektan).

Neko bas to vija..Mozes dobiti precizna snimak, ali taj snimak uopste NE MORA da zvuci.

Drugo, ako su muzicari ok. Neke nesigurnosti se pozeljne i dobrodosle. Cak to nije nesugrnost, lepo zvuci iako nije u ritmu ili tonalitetu. Obicno lovim takve delove, ostavim i neki snimak razgovora izmedju strofa ili komentar na kraju, pre pocetka snimanja i dosta slucajnih ili neplaniranih snimaka... To je citava filozofija koko nesto izvesti i snimiti da zvuci. Ponavljam uopste ne mora biti precizno da bi zvucalo lepo...

[Bockie]

Bolje je ici na drugog pevaca. Obicno pevac ili ima to sto treba da ima, izraz i sl. ili nema.

Joj covece... trudim se da te skapiram ali jbg...

Mrzi me sad da kucam 3km a i da citam posle ali, kako ces ovo reci nekom poznatom pevacu koji te angazovao recimo?!? Eto nije sinoc nesto radio pa ne moze da izvuce danas neki falsc ili neki fazon... Sta, mucices ga 3-4 sata? Menjaces ga...?!?!?!?

Opusteno...

...'odo'...

Poz'

[google]

Joj covece... trudim se da te skapiram ali jbg...

Mrzi me sad da kucam 3km a i da citam posle ali, kako ces ovo reci nekom poznatom pevacu koji te angazovao recimo?!? Svako gleda iz svog ugla, ne radim ni za koga osim za sebe. Ako nisam zadovoljan kako neki instrumentalista svira ili kako pevac peva, uzecu drugog.

Sta raditi u situaciji koju s spomenuo? Mozes jedino prekinuti sesiju. Ako nema dan, onda neki drugi put.

Problem je ako nikad nema dan. A to se odmah cuje, cak ne moras ni cuti- cim ga vidis, sve ti je jasno.:D

Sta onda uraditi? :confused: Ja bi ga snimio takvog kakv je, rekao da je super izveo, uzeo pare i zaboravio.

[Miha Blaze]

Forica sa naginjanjem ce mozda dovesti do faznog pojeba, pa otuda utisak da ima manje visokih,ali si kasnije u problemu da takav vokal "tone" u sliku...dakle,oprez. Ne kazem da ne treba,ali ovo bas treba dobro znati da bi to radilo kako treba...


kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to :)

[google]

kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to :)Ti nisi znao da su mono fajlovi mono nekompatibilni, kad' nakrivis mikrofon. :D

[Arthur]

Ja sam se takvih gluposti načitao po tim knjigama, a naročito domaćim, koje se izdaju u formi "udžbenika". Tako da ne vidim da su se ovi ikako upecali.
Takođe, na stranim forumima na pola ovakvih tema nema ni jedan pošten odgovor, samo par odjeba ili uopštenih replyova, bez zaživljavanja tema.

@Shot & BigBockie
Ne odustajte još, na domaćem terenu ste. Svi sve vide i neće ovo ovako završiti.

@Google
Dokle ti misliš da ideš okolo po temama i konstantno vrtiš jednu te istu priču, o smislenosti bavljenja muzikom koja valja i koja "ima nešto" u sebi? Nije da osporavam tvoja osnovna ubeđenja, samo me zanima do kad misliš da ideš okolo i daviš ljude sa identičnim idejama, i svođenjima na to? Jer imaš neku svetu misiju da te svi čuju? Ne primećuješ da ljudi uglavnom loše reaguju i da nemaju razumevanja za to, i da skoro svaka tema ode u offtopic kada se o tome povede reč? Zašto? Ne znači da ti nisi u pravu, samo mi nije jasno kako ti ne dosadi i zašto se ne okaneš ćorava posla. Obaška što ipak ima ovde ljudi koji definitivno znaju isto što i ti, ali su malko širih pogleda i percepcija, a da ne pričam koliko nas zapravo MORA da radi svakakve gluposti ne bi li sutra stavio hleb na sto.
Samo te eto ljudski pitam, da li ti primećuješ šta radiš ovom forumu i da li to stvarno smatraš svojom ultimativnom satisfakcijom?

[Arthur]

Ja sam se takvih gluposti načitao po tim knjigama, a naročito domaćim, koje se izdaju u formi "ud?benika". Tako da ne vidim da su se ovi ikako upecali.
Takođe, na stranim forumima na pola ovakvih tema nema ni jedan po?ten odgovor, samo par odjeba ili uop?tenih replyova, bez za?ivljavanja tema.

@Shot & BigBockie
Ne odustajte jo?, na domaćem terenu ste. Svi sve vide i neće ovo ovako zavr?iti.

@Google
Dokle ti misli? da ide? okolo po temama i konstantno vrti? jednu te istu priču, o smislenosti bavljenja muzikom koja valja i koja "ima ne?to" u sebi? Nije da osporavam tvoja osnovna ubeđenja, samo me zanima do kad misli? da ide? okolo i davi? ljude sa identičnim idejama, i svođenjima na to? Jer ima? neku svetu misiju da te svi čuju? Ne primećuje? da ljudi uglavnom lo?e reaguju i da nemaju razumevanja za to, i da skoro svaka tema ode u offtopic kada se o tome povede reč? Za?to? Ne znači da ti nisi u pravu, samo mi nije jasno kako ti ne dosadi i za?to se ne okane? ćorava posla. Oba?ka ?to ipak ima ovde ljudi koji definitivno znaju isto ?to i ti, ali su malko ?irih pogleda i percepcija, a da ne pričam koliko nas zapravo MORA da radi svakakve gluposti ne bi li sutra stavio hleb na sto.
Samo te eto ljudski pitam, da li ti primećuje? ?ta radi? ovom forumu i da li to stvarno smatra? svojom ultimativnom satisfakcijom?

[google]

@Google
Dokle ti misliš da ideš okolo po temama i konstantno vrtiš jednu te istu priču, o smislenosti bavljenja muzikom koja valja i koja "ima nešto" u sebi? Nije da osporavam tvoja osnovna ubeđenja, samo me zanima do kad misliš da ideš okolo i daviš ljude sa identičnim idejama, i svođenjima na to?

Boki je rekao da je mnog komresije losa stvar. Ja sam rekao da je bolje izjednaciti glasnocu sa editingom, ali da se ne isplati trositi vreme na mrtav kanal (koji je lose izveden).

Da moram editovati makar sta, ja bi to naplatio i kraj price.

Obaška što ipak ima ovde ljudi koji definitivno znaju isto što i ti, ali su malko širih pogleda i percepcija,Mislite sami o sebi sta god hocete, nema nista protiv.

do kad misliš da ideš okolo i daviš ljude sa identičnim idejama, i svođenjima na to? Ne moram pisati. Obaska sto na forumu ima ignore opcija, pa ignorisi moje postove. :wink:

[Arthur]

pa nemoj onda

[google]

pa nemoj ondaU redu. Zbogom.

[Bockie]

kakvog faznog pojeba? i kako to da ima manje visokih?

ja znam za proximity efekat... sto moze i te kako dodati toplote glasu, ako to zovemo fat zvukom onda i to :)

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:


This pattern has very good rejection of all frequencies at its sides and it can be used with an omni or cardioid microphone. This is because the response from the back of the microphone is 180 degrees out of phase with respect to the front and of the same magnitude.

...a kardioid je kombinacija omni-ja i figure of eight. Tako se dobija efekat usmerenosi kardioida. Samim tim kada se mikrofon nagne izvor nije vise 180 stepeni , nego manje, pa je samim tim izvestan fazni pojeb (mislim na sam mikrofon i kapsulu) sto za posledicu ima isprva manje visokih, sto ne mora biti lose ako znas sta radis...

[Miha Blaze]

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:



...a kardioid je kombinacija omni-ja i figure of eight. Tako se dobija efekat usmerenosi kardioida. Samim tim kada se mikrofon nagne izvor nije vise 180 stepeni , nego manje, pa je samim tim izvestan fazni pojeb (mislim na sam mikrofon i kapsulu) sto za posledicu ima isprva manje visokih, sto ne mora biti lose ako znas sta radis...


mislim da si ti previse otisao u neka teoretska polutacna ili netacna objasnjenja... a ona leze u jako jednostavnoj stvari... a to su proximity efekat i efekat da su visoke frekvencije jako usmerene, pa samim tim kad zakosis majk dobijes ih manje.. al nema veze ;)
a sto se tice figure 8 to je nesto sasvim drugo i takve kapsule mikrofonske se drugacije konstruisu...
imas i shotgun mikrofone kod kojih je fazno ponistavanje gomile bocnih ulaza glavna fora za dobijanje velike usmerenosti... al mono nekompatibilan snimak jednog mikrofona je besmislica...

pozdrav!

[Granata]

al mono nekompatibilan snimak jednog mikrofona je besmislica...
!

Fazni "pojeb" je shirok pojam - faza ne mora da ima veze sa stereo slikom i mono kompatibilnoshcu (tu samo obichno dolazi do "pojeba" :D).
A slazem se da fazni "pojeb" u mono snimku nije nishta drugachiji od bilo kakvog drugog "pojeba" ili efekta.
Svejedno, eksperiment je tu kljuchan i nece zvuchati dobro sa svakim mikrofonom ili sobom.

[Arthur]

mislim da ti miho ipak malko ne kontaš šta je čovek hteo da kaže i o samoj konstrukciji mikforona. A imaš lepo u svojim skriptama sa VETŠ-a objašnjeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. šta misliš, zašto su oni DPA i Eearthworksi tako špicasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.

@BigBockie
Ako sam te dobro razumeo, čini mi se je tvoja bojazan ipak neopravdana, jer takva vrsta faznog pojeba ipak utiče samo na određeni deo spektra visokih i to fixni, a ne neki comb filtering koji bi realno napravio problem sa bojom vokala


edit : a vidim, google je pomenuo mono-nekompatibilnost, ali je čak i on stavio gomilu smajlija zajebavajući te, a ti se pecaš

[Bockie]

mislim da ti miho ipak malko ne kontaš šta je čovek hteo da kaže i o samoj konstrukciji mikforona. A imaš lepo u svojim skriptama sa VETŠ-a objašnjeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. šta misliš, zašto su oni DPA i Eearthworksi tako špicasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.

@BigBockie
Ako sam te dobro razumeo, čini mi se je tvoja bojazan ipak neopravdana, jer takva vrsta faznog pojeba ipak utiče samo na određeni deo spektra visokih i to fixni, a ne neki comb filtering koji bi realno napravio problem sa bojom vokala


Jeste neopravdana u smislu nekog znacajnijeg izostatka visokih frekvencija, da, (pazi pricamo o najgorem scenariju), ali je steta veca na dinamickom planu pa je najcesce posledica da vokal hoce malo da "tone" u slici,da bezi u drugi plan,bez obzira sto trek "zdravo" izgleda...
U osnovi nije strasno, ali prosto treba ipak biti oprezan, dosta experimentisati sa razlicitim mikrofonima,svi drugacije reaguju, preslusavati, pa tek onda eventualno za ozbiljno primenjivati ovakvu tehniku.
Mozes postavku mikrofona da odradis tako da pevac peva u "vrh" mikrofona, posto gomila, finih tranzijenata i "daha" glasa zavrsi upravo malo ispod usta, a ne u ravni ili iznad...

@Miha & ostali:

Teoretska polutacna ili netacna objasnjenja...!?!?

U krajnjem,kad bas mora ovako,evo sad sam i tamo nasao objasnjenje za americke domacice,citaj sta je "cardioid", jos ispadoh lud...:


http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns (http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns)

poz'

[Miha Blaze]

Ne, ne proxy...

Pazi:

Kondenzatorska mikrofonska kapsula se sastoji od dve membrane koje oscilovanjem menjaju rastojanje, pa samim tim i kapacitivnost te je razlika napona = zvuk. E sad pazi ovo,neka prica o figure of eight karakteristici:
@Miha & ostali:

Teoretska polutacna ili netacna objasnjenja...!?!?

U krajnjem,kad bas mora ovako,evo sad sam i tamo nasao objasnjenje za americke domacice,citaj sta je "cardioid", jos ispadoh lud...:


http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns (http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns)

poz'

ok, jasno je meni sta je kardioidni mikrofon (kombinovani mikrofon presionig mikrofona (omni) i gradijentnog mikrofona (osmica)), samo mi taj fazni pojeb nije bas najjasniji sta si time ili ko god hteo da kazes... znam da kod gradijentnih mikrofona (osmica) dolazi do faznog ponistavanja zvukova koji dolaze sa prednje i zadnje strane membrane, posto kod njih zvuk dolazi membrani sa obe strane... al ok razjasnio mi je Arthur da me google zajebava za mono nekompatibilnost sto ja nisam primetio i eto resen problem :)

jedna stvar mi jos nije jasna, a to je da ako se mikrofon nagne u odnosu na slusaoca stvara se fazni pojeb i zbog toga manjak visokih... ne znam tacno zbog cega? zelim da naucim nesto novo...

kod kondenzatorskih mikforona, postoji jedna membrana koja je sacinjena od 2 obloge kondenzatora (jedna je fiksna i ktuta a druga je pokretna i lagana) ako si na to mislio da tu dolazi do nekih pojeba, ne znam... ja znam da postoji samo jedna membrana...

[Miha Blaze]

mislim da ti miho ipak malko ne konta? ?ta je čovek hteo da ka?e i o samoj konstrukciji mikforona. A ima? lepo u svojim skriptama sa VET?-a obja?njeno i to i kako ti fazni pojebi upravo utiču i proizvode prostu činjenicu da mikrofoni većih membrana imaju tamniji zvuk po prirodi od onih sa manjim membramana.. ?ta misli?, za?to su oni DPA i Eearthworksi tako ?picasti hm? Ti si se uvatio za mono-nekompatibilnost (koju nije niko pomenuo) a čovek priča svo vreme o boji.



nemam pojma nista o tome, bas cu sada da procesljam elektroakustiku, ja samo znam da velicina mikrofona (kucista) i njegov oblik imaju uticaja na njegovu freq karakteristiku i to ponajvise visokim frekvencijama... dolazi do difrakcije na kucistu, faznih razlika dolaznih pritisaka na membranu usled oblika kucista, kao i zbog rezonancije samog udubljenja ispred membrane od koje se zvuk odbija pre dolaska na istu...
nista ne znam o tim pojebima zbog VELICINE membrane...

pozdrav!

[Bockie]

...znam da kod gradijentnih mikrofona (osmica) dolazi do faznog ponistavanja zvukova koji dolaze sa prednje i zadnje strane membrane, posto kod njih zvuk dolazi membrani sa obe strane...


Pa upravo to! Sve vreme govorim da je ovo poznata tehnika, da se koristi, ali da treba paziti da ne nagnes previse jer prakticno izleces iz karakteristike mikrofona,da treba iprobati i preslusavati i ne znam sto uopste ovolika dosadna diskusija oko jednostavne stvari...mrzi me vise da kucam...
Dakle, nakon surnaest isprobavanja sam dosao do misljenja da je lepse spustiti mikrofon 2-3-4cm jbmlg u odnosu na izvor nego zakositi mikrofon ka...nosu,probaj sam, a ako ti se ne svidja rezultat ti nemoj...A u ovom poslu pravila nema, tako da - kud koji...

...uh...poz'

[Arthur]

prosto i jednostavno, objašnjeno upravo u skripti za VETŠ (ja čito :D ) Talasna dužina visokih frekvencija je veoma mala, tako da kod većih membrana se dešava da talas putuje svojom celom dužinom preko membrane i time se oba extrema zvuka nađu na istoj membrani i saberu se i nastane jednostavan gubitak tih frekvencija. Mislim da ovo dalje postaje još zanimljivije kad je mikrofon zakošen, iz istih razogla. Koliko ja znam sopstvene freq mikrofona su vazda izbačene van čujnog spektra, ali neretko veoma blizu istog, zbog čega ja bežim od 44khz samplerate-a kao đavo od krsta. Upali digicheck na 88khz pa ćeš i sam videti.
Ja u principu volim tamnije mikrofone i usnimke, više volim da kao vajar dolazim do čistog zvuka nego da mi u startu nešto bude nerealno i nelinearno svetlo.

[psionic]

Cekaj, sad ovo sa ovim objasnjenjem mi nije najjasnije. U principu - zvuk je sabijanje i razredjivanje materjala kroz koji prolazi, u funkciji vremena. Ne znam kako neki predmet (membrana) moze da se u isto vreme nadje u razredjenoj i sabijenoj sredini... Mislim da je uticaj velike membrane u tome sto je ona inertnija od manje - pri velikim frekvencijama njene deformacije ne uspevaju da isprate zvucni pritisak. Mislim da je ovaj efekat daleko prisutniji nego neka "fazna pojebavanja" :grin:

Ovo nigde nisam procitao, deluje mi logicno, ispravite me ako gresim...

[Arthur]

mislim da nije u masi, ovo objašnjenje sam i ja pročitao u tom stručnom štivu. E sad, jedino bih mogao logično to da rastumačim da ako eto jedan talas krene pritiskom da gura membranu u jednom pravcu, a njegov suprotni kraj trenutak kasnije da je vraća nazad, moguće da do samog pomeraja onda ni ne dođe u značajnijoj meri. Možda i ja lupetam, ali deluje mi logično :D A mase membrane i pritisci koji su potrebni da se ona pomeri verujem da ne utiču na samu frekvencijsku karakteristiku, jer verujem da je i najveća napravljena da se lako pomeri na gornju vrednost karakteristike.

[Miha Blaze]

Molim te daj mi tu skriptu da procitam i ja tu (meni tako deluje) nebulozu... pitam se samo iz kog je predmeta skripta... ako je u pitanju Ljiljana Stanimirovic onda me ne cudi ni da pise da je zvuk voda... ili sta ti ja znam...

Ja sam u jednom od par postova pisao o tome kakvih faznih razlika moze da bude zbog same konstrukcije i tipa mikrofona...

talasna duzina na 20 kHz je 1,7cm sto znaci da ta membrana mora da bude poprilicno debela da bi se tako nesto desilo, a tako nesto je nemoguce da se desi, a i da je moguce, ta membrana bi bila tako troma da ne bi mogao da je pomeri nikakav zvuk koji je u nasem cujnom i dinamickom spektru...

a sto se tice frek sopstvene rezonancije mikrofona, mislim da je spustaju ISPOD cujnog opsega, neka me neko ispravi ako sam u zabludi ;)

pozdraV!

[SumAnuT]

Ja sam u jednom od par postova pisao o tome kakvih faznih razlika moze da bude zbog same konstrukcije i tipa mikrofona...

talasna duzina na 20 kHz je 1,7cm sto znaci da ta membrana mora da bude poprilicno debela da bi se tako nesto desilo, a tako nesto je nemoguce da se desi, a i da je moguce, ta membrana bi bila tako troma da ne bi mogao da je pomeri nikakav zvuk koji je u nasem cujnom i dinamickom spektru...



Ne mora da bude debela, u tome i jeste fazon, jer kada je nakosis, onda ona pocinje da dobija dimenzije priblizne talasnim duzinama, te na jedan deo membrane dolazi jaci signal nego na drugi, a takodje dolazi i pre nego na ovaj drugi deo, a tu je jel i ta razlika u fazi, pa to stvara pojeb. Ne mogu nigde da nadjem slicicu nikakvu pa evo iz painta :)

[Miha Blaze]

jasno, sad je samo pitanje matematike od koje frekvencije to pocinje da stvara probleme i pri kojim zakrivljenjima membrane...

[Bockie]

jasno, sad je samo pitanje matematike od koje frekvencije to pocinje da stvara probleme i pri kojim zakrivljenjima membrane...

Samo ,da ne ispadne da ne sme ovo da se radi, mislim, ovo su veoma suptilne promene i opet naglasavam da ovo treba prvo isprobati (u datoj situaciji) pa onda krenuti u snimanje...

[shipwright]

ako je OP slucajno procitao topic do kraja i nije se preplasio i odustao od pravljenja glazbe, svaka mu cast!

:D

[psionic]

Hteo sam jos pre da udarim reply, ali sam se ujeo za jezik... Sad prosto moram da komentarisem crtez sumanutog :)

Ona skica je u osnovi problem pomeranja membrane pod dejstvom sile (koja iznenada dolazi i resava stvar). Sila kao vektor moze da se razlozi u dekartovom sistemu u 3 koordinate x,y, i z. Zvuk je, kako znamo, 3D pojava i deluje u svakom trenutku odredjenom silom na membranu, koja se moze rastaviti na ove tri ose. Ako je membrana kao u crtezu pricvrscena tako da oscilira samo "napred nazad" npr po x osi nekog zamisljenog sistema koji smo postavili u centru membrane, onda ce na njeno oscilovanje uticati samo ona komponenta sile koja deluje u tom pravcu, dakle projekcija sile |F| na x osu. Fx = |F|*cos (ugla koji vektor sile dejstva zaklapa sa x osom). Na ovaj nacin se moze videti da se membrana krece u svojoj x osi napred nazad vise ili manje u zavisnosti od toga da li trenutni vektor sile sa njom zaklopi ugao od 90 - maksimalni polozaj, ili ugao sile zaklopi ugao od 0 stepeni - tad se membrana nadje u osnovnoj poziciji jer je cos od 0 stepeni = 0. Membrana ne moze da se krece u drugim osama jer je pricvrscena u svoje leziste kao na crtezu.

Vektor sile zvuka se u vremenu menja i po pravcu i po smeru i po intenzitetu, pa ne bi bas da ulazim u visu matematiku i da se dohvatim integrala :D to je vec kinematika, a to sam pao i odustao od mashinca... Da sam polozio, mogao sam i da pokazem matematicki kakvo dejstvo ima moment inercije na kretanje tela... Ili to vec spada u dinamiku ? Zaboravio sam, jbg davno to bese...

Iz ovoga se vidi kakav uticaj ima zvuk u odnosu na membranu i zakosenost iste...

[google]

Da budem iskren, iz toga ne vidim nista.

Mozes li na srpskom sazeto reci poentu? Kakve veze to ima sa zvukom? Poigrali smo se sa vektorskim prostorm & podprostorom, sad ne bi bilo lose reci u dve recenice kako se cuje?

[psionic]

Da budem iskren, iz toga ne vidim nista.

Mozes li na srpskom sazeto reci poentu? Kakve veze to ima sa zvukom? Poigrali smo se sa vektorskim prostorm & podprostorom, sad ne bi bilo lose reci u dve recenice kako se cuje?

Jace ili slabije - sto praksa i potvrdjuje - u zavisnosti koji je ugao te sile sa membranom... Mrzi me da crtam, ali bi bilo jasnije sa crtezom. Ovo je prilicno elementarno znanje iz mehanike, pa ako neko ne razume, nek prelista fiziku za srednju skolu...

[google]

Ukosis mikrofon da bi se cuo jace ili slabije?

[psionic]

Ukosis mikrofon da bi se cuo jace ili slabije?

Pa cuje se malo slabije... Opet, zvuk se ne siri sfericno i podjednako u svim pravcima sto opet zavisi i od frekvencije i izvora zvuka... Tako da je najjaci kada je pravo ispred npr pevaca, upravno na njega. Nisam zapazio da se toliko gubi na jacini kada se mik zakosi - jedino kad se zakosi do nekog velikog ugla da membrana postane skoro uzduzno postavljena na pevaca...

[nikolaivanic]

[quote=XFactor;271210]Pozdrav svima!

Cesto pratim ovaj forum, moze se dosta ''naucit'' i saznat.

Uglavnom, pitanja su dosta opsirna, pa nisam znao u koju bio podsekciju to sve svrstao pa sam se odlucio za ovu.

Nedavno, ja i prijatelj smo odlucili ulozit novac u opremu. Do sad smo sve radili sa plug-inovima, mixeve, itd....dakle sve ITB. Ali uvijek u finalnoj verziji pjesme nesto fali u tom zvuku, neke topline, dakle tok analognog zvuka. Vama ce sad vjerojatno ova pitanja zvucat smijesno, ali eto, moram od nekud pocet. Samo da kazem, produciramo house i trance glazbu....i sad zelimo snimat vokale....pa tu pocinju problemi.

Sad imamo M-Audio Audiophile 192 audio interface kojeg mislimo zamijenit sa RME Fireface 800. Trebali vjerojatno nekakav mixer, analogni, mali....da li se isplati kupit nesto tipa SSL X-Desk ili Neve 8816 (iako mi nije jasan princip na kojem ovaj ''summing'' mixer radi? Pa ako netko moze objasnit, bilo bi mi drago)?

-------------------------------------------------
Pozdrav Xf):)

Imam utisak da je drustvo ovde zaboravilo o cemu se radi...:banghead:

M-Audio Audiophile 192 ima odlican, pun zvuk i ako imas pristojan mikrofon, dobro pretpojacalo i ok sinthove... naravno i dobre zvucnike preko kojih slusas... MORAO bi imati odlican ton.

Naravno, ako muzika valja....

Kada snimas mikrofonom, probaj ih vise na istom izvoru zvuka, neki ce biti pravi.
Sledeca stvar, nadji sweet point, mesto i ugao mikrofona gde instrument ili glas najbolje zvuci i tako snimaj. To radi sa slusalicama dok okreces mikrofone..
Snimaj i probe, nekada ispadnu bolje od regularnog snimanja na "idemo..."
Ako pravis preguste aranzmane ili je pesma prearanzirana, cesto se izgubi poenta, preslusaj demo ili ranije faze snimanja...8-)