Neobično povezivanje zvučnika (Boggy, pomagaj)!!!!!

[awacs]

Razrađujem koncept nekakve zvučne skulpture koju bi trebalo da izlo?im u septembru. Prvo da obrazlo?im koncept, a onda ću da kukam :ups:

Radi se o tri zvučnika (ne tri zvučne kutije, nego tri zvučnika, drajvera) koji vise razapeti na sajlama u galerijskom prostoru i vezani su na najobičniji CD player preko najobičnijeg stereo pojačala. CD emituje zvuk koji je daleeeeko ispod slu?nog opsega, tako da zvučnici zapravo ne "sviraju", nego se mrdaju dovoljno sporo da "zvuk" postaje jasno "vidljiv". Pre par godina sam postavljao jednu verziju ove instalacije, pa imam nekakvo iskustvo u postavljanju svetla i izboru "najvidljivijih" frekvencija (1-4Hz). Ono ?to me muči je:

Zapeo sam da napravim simulaciju trofaznog sistema koristeći samo dva audio kanala koji emituju istu frekvenciju pomerenu za 120?. U praksi bi to izgledalo otprilike ovako (grub model, u konačnoj verziji bi bilo raznih poigravanja sa frekvencijama i talasnim oblicima):


http://img21.imageshack.us/img21/2842/model1.gif
By awacs2u (http://profile.imageshack.us/user/awacs2u) at 2009-07-08

E sad (u in vitro simulaciji koju sam uradio) kada saberem dva sinusa (L+R) frekvencije 1Hz koji su pomereni za 120? (333ms) dobijam očekivani treći sinus iste amplitude koji je pomeren za 60? u odnosu na "prvi":

http://img14.imageshack.us/img14/1503/13604316.jpg
By awacs2u (http://profile.imageshack.us/user/awacs2u) at 2009-07-08

I kada mu zamenim polaritet dobijem logičnu idealnu vrednost od 240?:

http://img44.imageshack.us/img44/9726/42758297.jpg
By awacs2u (http://profile.imageshack.us/user/awacs2u) at 2009-07-08



E, sad pitanja:

1. Da bih dobio ovu situaciju da li je potrebno da na treći zvučnik pove?em L(+) i R(+) ili L(+) i R(-)? Sa polaritetom ću se već nekako snaći... Va?no je samo da je amplituda ista kao na svakom pojedinačnom kanalu.

Evo dijagrama, pa koga ne mrzi neka docrta dve linije:

http://img43.imageshack.us/img43/9445/veza.gif
By awacs2u (http://profile.imageshack.us/user/awacs2u) at 2009-07-08

2. Kako se u dotičnom povezivanju pona?a otpor???

______________________

Davno sam se igrao sa onim konceptom povezivanja trećeg zvučnika koji je Brian Eno sugerisao za slu?anje njegove muzike (valjda be?e On Land), ali muzički materijal trpi svakakve anomalije. U navedenom slučaju bih prosto ?eleo da budem tehnolo?ki dosledan i precizan :rolleyes:.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Vidim da je popriličan deficit nenormalnih pitanja na Forumu, pa eto malo... :rotfl:

[boggy]

............
P.S. Vidim da je popriličan deficit nenormalnih pitanja na Forumu, pa eto malo... :rotfl:

Pricaj sta god hoces, ulepsao si mi dan! :da:

E sad... ako sam dobro shvatio celu pricu... mada sada nemam kad da proverim fazore (trigonometrija, sta god), preuzecu (nekriticki) da si sve dobro proverio...

U spomenutom setupu za treci zvucnik mozes dobiti SAMO razliku izmedju (+) levog i (+) desnog kanala... dok zbir nikako. Treci zvucnik se poveze na (+) levi i (+) desni.

Ocekujem da ti pojacalo nije bridged varijanta po svakom kanalu ponaosob, tako da je (-) svakog pojacala i "masa" istovremeno.... samim tim, (+) levog i (-) desnog ne daje nista osim opet (+) levog i (-) levog... jer je (-) levi i (-) desni isto... masa.

toliko za sad

pozdrav

bogi

[awacs]

Ocekujem da ti pojacalo nije bridged varijanta po svakom kanalu ponaosob, tako da je (-) svakog pojacala i "masa" istovremeno.... samim tim, (+) levog i (-) desnog ne daje nista osim opet (+) levog i (-) levog... jer je (-) levi i (-) desni isto... masa.

Tražio sam od organizatora da obezbede najobičnije kućno Hi-Fi pojačalo, tako da bi L(+) R(+) veza trebalo da radi posao.

Talasni oblici koje sam okačio su preuzeti iz Vegasa - isti fajl koji je pomeren za 120? (1Hz=333ms), onaj treći talasni oblik je dobijen renderovanjem njihovog zbira i unet u isti projekat, ništa nije crtano.

Iz onoga što si napisao sledi da L(+) i R(+) daju razliku (a vala i logično je), odnosno tačno ono što mi je potrebno (240?) :D

Važna stvar: šta se dešava sa otporom???

Pozdrav,

Vasa

P.S. Sada mi još preostaje da tražim neke džabalesku 12" zvučnike sa širokom gumom, čisto da bi se to lepo videlo:rotfl:

[boggy]

.....

Važna stvar: šta se dešava sa otporom???

kada vezes zvucnik impedanse R na (+) levog i (+) desnog, pojacalo "vidi" impedansu R/2, i sa onim prethodnim u paraleli po kanalu imas ukupno opterecenje od R/3, drugim recima (tesko nalazivi) zvucnik od 16ohm (pa jos tri komada) bi bio najsigurniji za ovu rabotu.

P.S. Sada mi još preostaje da tražim neke džabalesku 12" zvučnike sa širokom gumom, čisto da bi se to lepo videlo:rotfl:

http://www.elementa.co.yu/yu/index.php
Povelik izbor zvucnika ciji je jedini zadatak da "izgledaju".

pozdrav

bogi

p.s. ne zaboravi da je teziste zvucnika u motoru, i to vrlo izrazeno... tako da nisam siguran da ces ih samo sajlama drzati licem prema... hmmm... gledaocu (?)... vec ce morati jos nesto... samo mi pade na pamet... necu ti se mesati u konstrukciju.

[awacs]

kada vezes zvucnik impedanse R na (+) levog i (+) desnog, pojacalo "vidi" impedansu R/2, i sa onim prethodnim u paraleli po kanalu imas ukupno opterecenje od R/3, drugim recima (tesko nalazivi) zvucnik od 16ohm (pa jos tri komada) bi bio najsigurniji za ovu rabotu.


http://www.elementa.co.yu/yu/index.php
Povelik izbor zvucnika ciji je jedini zadatak da "izgledaju".

pozdrav

bogi

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Javim kada bude otvaranje izlo?be.

Pun pozdrav,

Vasa

[LACKY]

Kako si uspeo da ti prosecan CD player i prosecno HI-FI pojacalo emituju frekvenciju od 1 HZ?

[awacs]

Kako si uspeo da ti prosecan CD player i prosecno HI-FI pojacalo emituju frekvenciju od 1 HZ?

Jednostavnije je nego ?to se čini - uključi? i sve radi.

[awacs]

Nego, jo? kuknjave za boggyja:

Znao sam da ne mo?e to tako jednostavno. Kada pove?em L(+) i R(+) dobijem razliku, (odnosno kao da sam jednom od kanala obrnuo polaritet, pa sve to sabrao), a meni pak treba ZBIR (mono). Evo jednog pitanja od koga će ti se verovatno dići kosa na glavi:

?ta bi se desilo kada bih povezao treći zvučnik seljačkom duplom Y vezom? Ono: L(+) i R(+) na (+) od zvučnika, L(-) i R(-) na (-) od zvučnika?

Mo?e? slobodno da se smeje? i da me pljuje?, ko mi je kriv ?to sam zavr?io dru?tveni smer u gimnaziji i studirao prava i engleski, a sad hoću da zloupotrebljavam električne aparate :banghead:

Hehe, kao ?to rekoh - odavno nije bilo glupih pitanja, pa se trudim da popunim prazninu :)

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Nego, jo? kuknjave za boggyja:

Znao sam da ne mo?e to tako jednostavno. Kada pove?em L(+) i R(+) dobijem razliku, (odnosno kao da sam jednom od kanala obrnuo polaritet, pa sve to sabrao), a meni pak treba ZBIR (mono).

a da obrnes (recimo) levom fazu? Tada dobijas zbir.

Evo jednog pitanja od koga će ti se verovatno dići kosa na glavi:

Ne bre, samo pitaj...

?ta bi se desilo kada bih povezao treći zvučnik seljačkom duplom Y vezom? Ono: L(+) i R(+) na (+) od zvučnika, L(-) i R(-) na (-) od zvučnika?

Razmisljas u dobrom smeru ali ne moze... mislim... mogu da crknu osiguraci samo (ako ih ima)...
Praksa koja se primenjuje na linijskim signalima, ne vazi za energetske

Mo?e? slobodno da se smeje? i da me pljuje?, ko mi je kriv ?to sam zavr?io dru?tveni smer u gimnaziji i studirao prava i engleski,

Svaka cast!

a sad hoću da zloupotrebljavam električne aparate :banghead:

IJU!!! :shock:

Hehe, kao ?to rekoh - odavno nije bilo glupih pitanja, pa se trudim da popunim prazninu :)

Ko sto rekose mudriji od mene... nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora ;) :rolleyes:


pozdrav

bogi

[awacs]

a da obrnes (recimo) levom fazu? Tada dobijas zbir.

Tako je, ali ako obrnem fazu na nekom od dva osnovna kanala onda naru?avam fazni odnos među njima. Zato mi je i palo na pamet da ve?em L(+) i R(-), po?to bih time zapravo dobio situaciju kao da sam obrnuo fazu na desnom i vezao (+) i (+), ali kako ti reče - to ne ide iz razloga mase :(

Razmisljas u dobrom smeru ali ne moze... mislim... mogu da crknu osiguraci samo (ako ih ima)...
Praksa koja se primenjuje na linijskim signalima, ne vazi za energetske.

Pretpostavljam da bismo uvođenjem nekih otpornika u priču za?li u totalnu psihodeliju, tako da ću jednostavno promeniti koncepciju rada. Ako ni?ta drugo, bar imam vremena za razmi?ljanje :)

Svaka cast!

Rekoh - studirao. Nisam rekao da sam diplomirao :wink:

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

....


Pretpostavljam da bismo uvođenjem nekih otpornika u priču za?li u totalnu psihodeliju, tako da ću jednostavno promeniti koncepciju rada. Ako ni?ta drugo, bar imam vremena za razmi?ljanje :)
.....

A da uzmes jos jedno pojacalo?

pozdrav

bogi

[awacs]

A da uzmes jos jedno pojacalo?

Razmi?ljao sam i o tome, ali izazov mi je da ovo napravim uz kori?ćenje ?to manje sprava. Lični trip :banghead: Nego, ?ta misli? o ovoj kombinaciji:

http://img199.imageshack.us/img199/9177/veza2.gif
Promenio sam vrednost faznog pomaka na desnom kanalu, i pride mu obrnuo polaritet. Na papiru (tj. u Vegasu) dobio sam gorenacrtanu situaciju. Mo?da si i ti mislio na to kada si pomenuo obrtanje polariteta na jednom kanalu. Problem sa faznim pomakom od 120? je u tome ?to on zahteva zbir, sa 60? je lak?e manipulisati. Mo?da postoji i neka druga varijanta, ali i ovo bi trebalo da funkcioni?e Udavih sa ovom pričom, a jo? i cela stvar nije u audio domenu :confused:

Pozdrav,

Vasa

P.S. Svestan sam onoga ?to si rekao na temu rasporeda fizičke te?ine zvučnika. Srećom, ne radim sam na ovom projektu, pa je Čeda Nikolić (dizajner po struci, a i dizajner vizuelnog dela ove instalacije) to pretpro?le godine re?io kačenjem tegova u vidu paknova za ?elezničke kočnica koje smo maznuli na beogradskoj ?. ?tajgi... Mislim, polovni paknovi, le?ali su odbačeni pored pruge :D Iskilavili se noseći ih do izlo?benog prostora u kome smo tada izlagali. Tada mi je bilo va?no samo da zvučnici sviraju ne?to ?to se ne čuje, sada bih malo da uobličim priču.

Inače, treći član ekipe je Mi?a Savić (kompozitor), dobri duh projekta :) Davno sam mu pominjao tu ideju, a onda me je naterao da je i sprovedem. Zato ga smatram koautorom, po?to bez njegovog insistiranja ovoga ne bi ni bilo. Dodu?e, onda ni ja ne bih cimao tebe :wink:

[boggy]

Razmi?ljao sam i o tome, ali izazov mi je da ovo napravim uz kori?ćenje ?to manje sprava. Lični trip :banghead: Nego, ?ta misli? o ovoj kombinaciji:

http://img199.imageshack.us/img199/9177/veza2.gif
Promenio sam vrednost faznog pomaka na desnom kanalu, i pride mu obrnuo polaritet. Na papiru (tj. u Vegasu) dobio sam gorenacrtanu situaciju. Mo?da si i ti mislio na to kada si pomenuo obrtanje polariteta na jednom kanalu. Problem sa faznim pomakom od 120? je u tome ?to on zahteva zbir, sa 60? je lak?e manipulisati. Mo?da postoji i neka druga varijanta, ali i ovo bi trebalo da funkcioni?e Udavih sa ovom pričom, a jo? i cela stvar nije u audio domenu :confused:

.....

Nema druge varijante, ako ti tako radi ... super

opterecenje po kanalu je R/3, te ako je jedan 8 oma to bi bilo 8/3=2.7 oma.


pozdrav

bogi

[awacs]

:jupi::trchi::jupi:

[DaBear]

E, Vaso....(tek sad sam pregledao ovaj thread!!)...

Sto bi rekli Englezi : "trebao bi malo vise da izlazis, da se druzis sa ljudima" ...a ne da sedis u sobi i smisljas ovakve "instalacije"!!
:shock::shock:

he,he..zezam se....samo napred ! Art narodu !!

A Boggy te samo lozi i zagovara...he,he.

[boggy]

.....
Sto bi rekli Englezi : "trebao bi malo vise da izlazis, da se druzis sa ljudima" ...a ne da sedis u sobi i smisljas ovakve "instalacije"!!
:shock::shock:
.....

Mozda ima neke veze sa krshtenicom... ko ce ga znati... :p

pozdrav

bogi

[awacs]

Mozda ima neke veze sa krshtenicom... ko ce ga znati... :p

Hehe, ima i toga, mada nikada nisam bio preterano dru?eljubiv :wink: Uvek sam izbegavao masovna okupljanja, a sad pogotovo. Ima jedna kafana u Zemunu gde mi je mnoooogo dobro, i ta jedna mi je dovoljna :D

Pozdrav,

Vasa