DIY Vocal booth & Control room?!

[TheBraco]

Evo, malo se odu?io updejt, jbga. bio mi rođendan :D ...


P.S. Sutra idem po TKANINU :D, tnax to The Braco! Pozz ...
Nema na čemu. Super napreduje? čestitam i naravno sretan ti rođendan koji je bio.:)

[Eomsy]

Nema na čemu. Super napreduje? čestitam i naravno sretan ti rođendan koji je bio.:)
Jep, hvala :da: !

Sada već radim par dana u svom poluzavr?enom studiju i mogu reć da sam ugodno iznenađen sa samim soundom, dobro, mo?da je tu i subjektivni utisak, al mislim da imam pravo na subjektivno mi?ljenje poslije svega obavljenog posla do sada :D ... Jo? osjećam da je "odozada" polu-kaos, al' kada sve napunim vunom i to će se popraviti, a za sada difuzor radi čudesne stvari ... Uglavnom ZADOVOLJAN !!!!

[Eomsy]

Evo kako sada izgleda moj set-up (konačno sam napravio pomičnu ladicu za klavijaturu :da: ... al mi je trebalo vremena :banghead: :rotfl:).

http://img686.imageshack.us/img686/8386/staristolsanovompolicom.jpg

[tomycrosound]

a jebate jesi se naradio!!!
Ajde daj jo? koju fotku ovako kompletnog studia, ?irokokutnu da vidim kako izgleda...
Imam i ja podrum! :-)
Nisam pročitao, kako si rije?io pod, ?to je dolje?

Spustio se malo da vidim situaciju...
du? 4,32; ?ir 3,40; vis 2,30
Odvratan uski horinzotalni ?eljezni prozor na dvori?te, s tim da polovica prozora vidi presjek betona u dvori?tu, plastična odvodna cjevulja od koje 1,5m cijevi uz plafon kroz "vrata" kojih nema ulazi u podrum. O?bukani zidovi.

S obzirom na to molim prijedlog;
zagrist za tu prostoriju ili se bolje okanit ćorava posla ?!

[NLP]

Koliko jako treba? svoju kontrolnu sobu?!

[tomycrosound]

Da ju trebam, trebam svakako. Trenutno sam u "dječjoj" sobi,
mogu jo? iduću godinu ovako, a onda kćer zauzima svoj teritorij.
Imam i "staru" kuću koja je skoro u raspadu i neza?tićena,
pa mi je nekako bli?i podrum.
Vjerovatno ne bih i?ao detaljno sređivat akustiku kao u ovoj temi,
ali je potrebno ne?to bolje od ovog gdje sam sad, goli zidovi s tepihom vi?ka.
Znači, bubnio bih vunu i lamperiju (palisadu), ubio ćo?kove,
a ?to s plafonom stvarno ne znam..
Ili iskopat načina za kredit pa pravit prostoriju u dvori?tu.
S obzirom da sam jo? uvijek početnik i učim,
ne znam koliko je ta druga ideja "pametna".

[Rhino]

@Eomsy

Kako si kacio tkaninu za ramove i superchunkove tacno da ispane tako fino utegnuta? Ja sam poceo da busim, kidam ramove i tako te stvari. Poslacu kroz koji dan slike na mom threadu kad to krene da dobija oblik. :) Nego me je paranoja od zateznja tog materijala sad unaprijed pomalo. Isto tako me frka od ovog mnogo-mnogo kisovitog vremena da ne zakucim vlaznu kamenu vunu...


Pozz

[NLP]

Da ju trebam, trebam svakako. Trenutno sam u "dječjoj" sobi,
mogu jo? iduću godinu ovako, a onda kćer zauzima svoj teritorij.
Imam i "staru" kuću koja je skoro u raspadu i neza?tićena,
pa mi je nekako bli?i podrum.
Vjerovatno ne bih i?ao detaljno sređivat akustiku kao u ovoj temi,
ali je potrebno ne?to bolje od ovog gdje sam sad, goli zidovi s tepihom vi?ka.
Znači, bubnio bih vunu i lamperiju (palisadu), ubio ćo?kove,
a ?to s plafonom stvarno ne znam..
Ili iskopat načina za kredit pa pravit prostoriju u dvori?tu.
S obzirom da sam jo? uvijek početnik i učim,
ne znam koliko je ta druga ideja "pametna".

E pa zato ni ja ne znam koliko je to pametna "potreba":)
Nemojmo jo? vi?e da remetimo taj fini thread.

[Eomsy]

@Eomsy

Kako si kacio tkaninu za ramove i superchunkove tacno da ispane tako fino utegnuta? ....
Pa, sa punoooo truuudaaa :D! Cloudove sam skidao na pod, rastegnuo tkaninu na jednu stranu i usput zatezajući polako klamao, a kaj se tiče superchunka, pa i nisu ispali ba? tako super zategnuti, al se na slikama ne vidi, a i u stvarnosti se mora? malo zagledati, jer sam "bore" povukao prema gore da su iznad clouda (odnosno da se na prvi pogled ne vidi). Za SC-e ti predla?em da krene? odozgo, pa prema dolje ...


E, a sada jedna TU?NA VIJEST :(! Prije tri dana mi je pritisak vode izbacio glavnu cijev u podrumu (U radioni) i to usred noći, tako da sam primjetio poplavu tek UJUTRO :banghead::banghead::banghead: !!!! Situacija je slijedeća! 4 JEBENA DANA NISMO IMALI VODU !!!! Nismo sebe, niti dijete u to vrijeme oprali (neka pumpa se na crpili?tu raspala, pa smo čekali da drugu dopreme iz TUNGUZIJE, kad im treba četiri dana za popravak), a onda kada su pustili vodu, do?ao je prejaki pritisak i izbacio mi glavnu cijev, po?to nemam ugrađeni regulator pritiska u ?ahtu! To jutro u 5.50 mi je bilo SIBIRSKO BUĐENJE! Prvo otrčao u podrum i tamo vidio da sve curi ispod ulaznih vrata, otvorim a ono ispod poda studija se sve cijedi :banghead:, sku?im da je glavna cijev, otrčim do ?ahta, otvorim :shock: ... on pun "tople vodice" od dva stupnja (valjda), skinem se i "bljuč" da zatvorim ventil :mad: ... Tada sam već bio LUD. Jo? sam stigao sve natrag spojiti i promjeniti gumice, te se jo? "jednom okupati" i izigravati "Alonsa" da stignem na posao po poledici ... Neravno da se takav dan samo dalje strmopizdio nadolje na poslu :banghead:, al o tome nećemo sada ....

Uglavnom, voda se zadr?ala ispod ploča u zadnjem dijelu, te je izbila na spojevima .... Hvala bogu da nisam sve napravio do kraja odozada, jer bi sada morao raskapati Superchunk i bacati vunu iz njega ... Mislim da ?teta neće biti velika, jer su ploče otporne na vlagu, pa ih mo?da neću morati trgati (a ak budem, ću to obaviti na proljeće, jbga :cry:), a sam prostor već isu?ujem i grijem dva dana i moram priznati da se su?i ... od tada nisam palio opremu :cry::cry::cry: ...

http://img443.imageshack.us/img443/9679/poplavastudijaa.jpg
Iako imam ispod samoga poda studija prorez za eventualne oborinske vode, količina vode koja je dopirala je bila preveliki "zalogaj" ...

http://img691.imageshack.us/img691/6154/poplavastudijab.jpg

http://img42.imageshack.us/img42/6053/poplavastudijac.jpg


Tu je postolje za difuzor stajalo ..

http://img51.imageshack.us/img51/8049/poplavastudijad.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/8536/poplavastudijae.jpg


A ovo je taj isu?ivač ... 5 Litara u dva dana ...

http://img6.imageshack.us/img6/716/poplavastudijaf.jpg


I to je to ... nema se vi?e kaj za reć ... sada samo moram čekati i nadati se najboljemu ...

[NLP]

E Eomsy a tako si se trudio, stvarno mi je ?ao za tvoju nesreču ali znam da če? sve to popraviti kako treba, dr?im palčeve!!!

Vuna se osu?i ali mo?e da dobije takav sumljiv duh ali i to se izluftira ako ima vazduha ali traje... ako se mo?e jo? menjati... ja bih.

[Eomsy]

E Eomsy a tako si se trudio, stvarno mi je ?ao za tvoju nesreču ali znam da če? sve to popraviti kako treba, dr?im palčeve!!!

Vuna se osu?i ali mo?e da dobije takav sumljiv duh ali i to se izluftira ako ima vazduha ali traje... ako se mo?e jo? menjati... ja bih.
E, jbga, takva mi je karma ... moram se tro-duplo truditi uvijek u ?ivotu ... glavno da sam i dalje optimističan :D !

Mo?da si me krivo shvatio, ali nisam imao vune dolje, samo jedna ploča koja mi je ostala, pa me taj dio ne brine, a vuna koja je u cloudu i u prednjim SC-ima se jo? nije stigla (ja se nadam) "navla?iti" . Svi su mi elementi na kotačima, pa se nisu mogli smočiti, sem postolja za difuzor, a on se odmah posu?io čim sam ga digao u zrak na dva stolca ..

Uglavnom, nemam dolje "smell" na vlagu, za ne?to kaj je bilo potopljeno :grin: ... Jedno dva tjedna isu?ivanja, pa će već biti bolje :da: ...

[NLP]

Hvala bogu da je tako ispalo, da nije gore.

[boggy]

..........
I to je to ... nema se više kaj za reć ... sada samo moram čekati i nadati se najboljemu ...
Zao mi je zbog toga sto ti se desilo... sad stvarno nemoj zuriti.... grej redovno tu prostoriju i dobro je luftiraj, da voda izadje... mislim da ce sve biti u redu na kraju samo se to neko "odozgo" malko zaigrao sa tobom... jbg.

Ne radi pod barem dok dobro ne otopli napolju... stavi nesto privremeno da ti ne bude hladno pod nogama... i sta posle mozes i baciti.

Imali smo slicnu pricu kod klijenata (na nasem sajtu ima par slika studija sa OSB plocama) gde mu se drugi dan po ZAVRSETKU svega i instalaciji sve opreme pukla velika vodovodna cev voda je valjda bila do pojasa... u celom suterenu!

Preziveli su i to, i posledice se ne vide (slikano je dosta posle tog dogadjaja)... samo strpljivo i bez nervoze, sve ce se to na kraju resiti ...

pozdrav

bogi

[davidov]

Pa, sa punoooo truuudaaa :D! Cloudove sam skidao na pod, rastegnuo tkaninu na jednu stranu i usput zatezajući polako klamao, a kaj se tiče superchunka, pa i nisu ispali ba? tako super zategnuti, al se na slikama ne vidi, a i u stvarnosti se mora? malo zagledati, jer sam "bore" povukao prema gore da su iznad clouda (odnosno da se na prvi pogled ne vidi). Za SC-e ti predla?em da krene? odozgo, pa prema dolje ...


E, a sada jedna TU?NA VIJEST :(! Prije tri dana mi je pritisak vode izbacio glavnu cijev u podrumu (U radioni) i to usred noći, tako da sam primjetio poplavu tek UJUTRO :banghead::banghead::banghead: !!!! Situacija je slijedeća! 4 JEBENA DANA NISMO IMALI VODU !!!! Nismo sebe, niti dijete u to vrijeme oprali (neka pumpa se na crpili?tu raspala, pa smo čekali da drugu dopreme iz TUNGUZIJE, kad im treba četiri dana za popravak), a onda kada su pustili vodu, do?ao je prejaki pritisak i izbacio mi glavnu cijev, po?to nemam ugrađeni regulator pritiska u ?ahtu! To jutro u 5.50 mi je bilo SIBIRSKO BUĐENJE! Prvo otrčao u podrum i tamo vidio da sve curi ispod ulaznih vrata, otvorim a ono ispod poda studija se sve cijedi :banghead:, sku?im da je glavna cijev, otrčim do ?ahta, otvorim :shock: ... on pun "tople vodice" od dva stupnja (valjda), skinem se i "bljuč" da zatvorim ventil :mad: ... Tada sam već bio LUD. Jo? sam stigao sve natrag spojiti i promjeniti gumice, te se jo? "jednom okupati" i izigravati "Alonsa" da stignem na posao po poledici ... Neravno da se takav dan samo dalje strmopizdio nadolje na poslu :banghead:, al o tome nećemo sada ....

Uglavnom, voda se zadr?ala ispod ploča u zadnjem dijelu, te je izbila na spojevima .... Hvala bogu da nisam sve napravio do kraja odozada, jer bi sada morao raskapati Superchunk i bacati vunu iz njega ... Mislim da ?teta neće biti velika, jer su ploče otporne na vlagu, pa ih mo?da neću morati trgati (a ak budem, ću to obaviti na proljeće, jbga :cry:), a sam prostor već isu?ujem i grijem dva dana i moram priznati da se su?i ... od tada nisam palio opremu :cry::cry::cry: ...


Iako imam ispod samoga poda studija prorez za eventualne oborinske vode, količina vode koja je dopirala je bila preveliki "zalogaj" ...


Horor.:shock:
Stvarno mi je zao, ali to se moze isusiti. Klima u "dry" modu moze da pomogne, ali moras biti strpljiv.

[Rhino]

Aok...

Bas mi je zao! Bitno je da steta nije bas-bas velika, i bitno je sto ti ostajes pozitivan.:)

[Eomsy]

Zao mi je zbog toga sto ti se desilo... sad stvarno nemoj zuriti.... grej redovno tu prostoriju i dobro je luftiraj, da voda izadje... mislim da ce sve biti u redu na kraju samo se to neko "odozgo" malko zaigrao sa tobom... jbg.

Ne radi pod barem dok dobro ne otopli napolju... stavi nesto privremeno da ti ne bude hladno pod nogama... i sta posle mozes i baciti.

Imali smo slicnu pricu kod klijenata (na nasem sajtu ima par slika studija sa OSB plocama) gde mu se drugi dan po ZAVRSETKU svega i instalaciji sve opreme pukla velika vodovodna cev voda je valjda bila do pojasa... u celom suterenu!

Preziveli su i to, i posledice se ne vide (slikano je dosta posle tog dogadjaja)... samo strpljivo i bez nervoze, sve ce se to na kraju resiti ...

pozdrav

bogi
E, to je HOROR !

Ma, ne brinem se ja jer strpljenja barem imam :D (mislim da sam to i dokazao). Budem cijelu stvar zavr?avao na proljeće kad malo zatopli, a do tada ... isu?ivati i grijati, druge nema ...

Hvala svima na riječima potpore u ovim mojim "te?kim danima" ....

[Shot]

A to su sranja koja se valjda svakome moraju desiti... jbg...

Ja sam imao isto katastrofu prije par mjeseci. Taman 4.9. na moj rođendan, mi u Niš sviramo (znači stotine kilometara sam udaljen) i počnu zvonit telefoni ko ludi. Dolaze poruke od ljudi koji su mi daleki poznanici s pitanjima "e jel tebi studio tu gdje gori?" i slično. Uglavnom, kuća gdje je nama studio u podrumu je imala požar u potkrovlju. Jednokatnica.
Ne bi u tome bio problem, ali kako su došli vatrogasci i ispraznili 6 kamiona vodurine, tako se natopila deka između prizemlja (gdje je kafić) i tog potkrovlja. Kako je kuća stara, nema pravu betonsku deku nego je to neka idiotska drvo - pa 30cm šute - pa opet drvo gradnja. To je promočilo i urušilo na jednom mjestu pa se ta voda sva izlila u birtiju. A birtija taman otvorena i uređena pola godine prije. I sve bi to za mene još bilo okej, ali u birtiji su svugdje pločice (koje neće ipak procuriti) osim na mjestu iza šanka. Tamo nije dupla deka nego je malo niži nivo i kao neka paleta drvena je. I sad ona voda koja je do tamo došla je krenula natapati punu ciglu koja je deka između mog studija i lokala u pizemlju i nakon par dana je to procurilo. A pazi - to je deka od barem 40 cm pune cigle! Al voda je voda. Ona sebi nađe put.
I tako ja dođem u studio, u kojem još tada nije bilo ni struje jer kako je ovo izgorilo sva struja je bila ugašena, i pod baterijom shvatim da mi dole na laminatu ima pola cm vode. I to curi u režiji! Kapalo je dinamikom po kap svakih 2-3 sekunde. Sva sreća da je to bilo na dnu režije gdje nema nikakve opreme. I pod je tako nakošen da je odlazilo van a ne prema pultu i rackovima. Ma horror! Brzo sve miči, pokrivaj s najlonom i diži uzbunu. Al bez obzira što su to oni brzo gore očistili, meni je kapalo još dva dana dok se nije sve izlilo što je bilo u cigli. Užas. Ispucao mi je malo laminat (jebe mi se za to, ionako smo planirali staviti tapison) ali je otišlo ispod laminata pa je u narednim danima sve to isparavalo bočno uz knauf zid gdje su se krenule stvarati gljivice. Narednih dva tjedna sam intenzivno grijao, imao stalno upaljen odvlaživać koji je bio stalno spojen u sifon da se ne gasi kad se napuni spremnik, i još sam čistio s varikinom te zidove. Bajdvej, probao sam sve fancy proizvode ali varikina rastura gljivice na zidovima a litra je jeftinija od kave u kafiću!
Al to je dobro da se dogodilo!
Taman nas je natjeralo da neke kozmetičke radove obavimo u studiju. Dugo dugo smo planirali postaviti tapison al nikako da uhvatimo vremena. E to smo sad napravili. Zatim prefarbali zidove u neku tamniju boju (prije su bili zagasito light-žuti). Sad su vinsko crveni!!! I nove apsorbere sam napravio, i stavio tapete u boravak. Ma brdo toga. Na kraju je kulminiralo s time da sam najviše vremena i energije potrošio na to da promijenim KOMPLETAN WIRING! Dakle sve multikore i patchbaye sam počupao i sve napravio iznova. Bila je dobra prilika, dobio sam multikore mega povoljno i ajde.
Kad sve to pogledam zapravo mi je drago da se sve dogodilo jer nas je trgnulo da napravimo stvari koje zadnjih 5 godina nismo. I povrh svega, plan je da napokon krenemo uređivati i drugu režiju!

Heads up! Bolje da se tebi sada to dogodilo nego kada je sve postavljeno. Sad znaš na što obratiti još pažnje i kako se obraniti od toga ubuduće!

[Eomsy]

A to su sranja koja se valjda svakome moraju desiti... jbg...!
Samo ?to se nekima malo vi?e puta de?avaju :banghead: ...

Ja sam imao isto katastrofu prije par mjeseci. Taman 4.9. na moj rođendan, mi u Ni? sviramo (znači stotine kilometara sam udaljen) i počnu zvonit telefoni ko ludi. Dolaze poruke od ljudi koji su mi daleki poznanici s pitanjima "e jel tebi studio tu gdje gori?" i slično.!
Ja bi tu već uzgojio tri čira na ?elucu :D

Uglavnom, kuća gdje je nama studio u podrumu je imala po?ar u potkrovlju. Jednokatnica.
Ne bi u tome bio problem, ali kako su do?li vatrogasci i ispraznili 6 kamiona vodurine, tako se natopila deka između prizemlja (gdje je kafić) i tog potkrovlja.!

E, tu bi tra?io od nekoga pi?tolj da prosviram onoga kaj je skurio stan :mad: ... a da si vidim opremu u vodi, mo?da bi i sebe prosvirao :banghead: ....
Al voda je voda. Ona sebi nađe put. !
Okrutna istina ....
Bajdvej, probao sam sve fancy proizvode ali varikina rastura gljivice na zidovima a litra je jeftinija od kave u kafiću!
Al to je dobro da se dogodilo!

E, Luka, da si me nazvao ... imam ti ja stvar za to! Do?lo bi te nula kuna, al brate nebi mogao biti cijeli dan unutra u studiju ... al ni jedna gljivica ne pre?ivi, a boga mi ni ti ak ne nosi? masku :D ...
Taman nas je natjeralo da neke kozmetičke radove obavimo u studiju. ...Kad sve to pogledam zapravo mi je drago da se sve dogodilo jer nas je trgnulo da napravimo stvari koje zadnjih 5 godina nismo. I povrh svega, plan je da napokon krenemo uređivati i drugu re?iju!
Ajd, neke koristi od sveg crnila. Mo?da bi ljudi u podrumima iznad visećeg stropa, trebali ugraditi oluke u nizovima jedan do drugog, da voda ima kud putovati ... u slučaju poplave sa kata :rotfl:
Heads up! Bolje da se tebi sada to dogodilo nego kada je sve postavljeno. Sad zna? na ?to obratiti jo? pa?nje i kako se obraniti od toga ubuduće!
Bome, tu si u pravi :wink:! Odmah sam drugi dan sve saznao kaj mi je za raditi ... na proljeće ...

Sumo summarum, ma bit će bolje :da: !

[Shot]

E, tu bi tra?io od nekoga pi?tolj da prosviram onoga kaj je skurio stan :mad: ... a da si vidim opremu u vodi, mo?da bi i sebe prosvirao :banghead: ....


A pazi tragikomičnog detalja - za po?ar nisu krivi stanari iz potkrovlja! Nije kriv ni vlasnik kuće, iako se mi godinama sprdamo da bi tu kuću trebalo dinamitom servisirat jer je stvarno u rasulu, od instalacija pa do zidova. Ali ne! Kriva je elektra! I elektra sad mora platiti od?tetu vlasniku kuće, koji bajdvej ionako u kuću nije ulo?io ni lipe godinama. Za?to? Jer je po?ar krenuo na drvenoj gredi na koju je montiran pancer. A pancer (glavni osigurač smje?ten prije brojila i razvodnih kutija, za one neupučene) je formalno u vlasni?tvu elektre. Sve prije glavnog brojila je njihovo i oni su odgovorni da to servisiraju. I kako je tamo planulo sad će elektra lijepo platit dizanje novog krova!! Ihihi!


E, Luka, da si me nazvao ... imam ti ja stvar za to! Do?lo bi te nula kuna, al brate nebi mogao biti cijeli dan unutra u studiju ... al ni jedna gljivica ne pre?ivi, a boga mi ni ti ak ne nosi? masku :D ...


Daj odaj mi foru, ba? me zanima!!! Baci na PM ili ovdje. Al ba? me zanima!

[boggy]

A pazi tragikomičnog detalja - za po?ar nisu krivi stanari iz potkrovlja! Nije kriv ni vlasnik kuće, iako se mi godinama sprdamo da bi tu kuću trebalo dinamitom servisirat jer je stvarno u rasulu, od instalacija pa do zidova. Ali ne! Kriva je elektra! I elektra sad mora platiti od?tetu vlasniku kuće, koji bajdvej ionako u kuću nije ulo?io ni lipe godinama. Za?to? Jer je po?ar krenuo na drvenoj gredi na koju je montiran pancer. A pancer (glavni osigurač smje?ten prije brojila i razvodnih kutija, za one neupučene) je formalno u vlasni?tvu elektre. Sve prije glavnog brojila je njihovo i oni su odgovorni da to servisiraju. I kako je tamo planulo sad će elektra lijepo platit dizanje novog krova!! Ihihi!
..........

jbt... ovo je za novine! sjajno! :rolleyes:

pozdrav

bogi

[Eomsy]

A pazi tragikomičnog detalja - za po?ar nisu krivi stanari iz potkrovlja! Nije kriv ni vlasnik kuće, iako se mi godinama sprdamo da bi tu kuću trebalo dinamitom servisirat jer je stvarno u rasulu, od instalacija pa do zidova. Ali ne! Kriva je elektra! I elektra sad mora platiti od?tetu vlasniku kuće, koji bajdvej ionako u kuću nije ulo?io ni lipe godinama. Za?to? Jer je po?ar krenuo na drvenoj gredi na koju je montiran pancer. A pancer (glavni osigurač smje?ten prije brojila i razvodnih kutija, za one neupučene) je formalno u vlasni?tvu elektre. Sve prije glavnog brojila je njihovo i oni su odgovorni da to servisiraju. I kako je tamo planulo sad će elektra lijepo platit dizanje novog krova!! Ihihi!!
E, da ja barem mogu da tako izj...em vodovod :D ... da, da, mo?da u nekom drugom paralelnom svemiru :banghead: ...



Daj odaj mi foru, ba? me zanima!!! Baci na PM ili ovdje. Al ba? me zanima!
OK, nije frka odati foru, ali je frka u tome ?to to nije komercijalna roba, odnosno NE MO?E SE DOBITI U SLOBODNOJ PRODAJI, već samo u neslobodnoj :D ... Radi se o tekućoj sirovini koja ide u malim količinama u vodene boje namjenjene za građevinske radove, a po?to ja (gle čuda) radim u takvoj jednoj tvornici :wink:, "relativno" mi je dostupna, he, he ... slu?i za spriječavanje stvaranja gljivica u boji, te da se ne pokvari (usmrdi). A ti zaključi, ako ide u malim količinama (recimo 1 kg na 1200 kg robe), ?ta radi kada je nerazrijeđena :wink:! Stari, sve umire, pa i ti ako ne nosi? adekvatnu za?titnu opremu, kao ?to rekoh ...

[Shot]

OK, nije frka odati foru, ali je frka u tome ?to to nije komercijalna roba, odnosno NE MO?E SE DOBITI U SLOBODNOJ PRODAJI, već samo u neslobodnoj :D ... Radi se o tekućoj sirovini koja ide u malim količinama u vodene boje namjenjene za građevinske radove, a po?to ja (gle čuda) radim u takvoj jednoj tvornici :wink:, "relativno" mi je dostupna, he, he ... slu?i za spriječavanje stvaranja gljivica u boji, te da se ne pokvari (usmrdi). A ti zaključi, ako ide u malim količinama (recimo 1 kg na 1200 kg robe), ?ta radi kada je nerazrijeđena :wink:! Stari, sve umire, pa i ti ako ne nosi? adekvatnu za?titnu opremu, kao ?to rekoh ...

Ahahahaha!
Zakon!
Ultimate killer!!!

[Eomsy]

Zakon!
Ultimate killer!!!
A ne preziva se Norris :rotfl: ....

[Eomsy]

Evo, dok čekam da mi se studio isuši, imam vremena da radim neke poslove koje nisam stigao napraviti, pa tako završavam umjetničko ime koje ide na glavni zid(ali to neću da slikam dok ne bude gotovo :D), te sam postavio jedan zgodan detaljčić na zadnji zid ... pa da podjelim sa vama 8-) ...

http://img63.imageshack.us/img63/4405/nonazadnjemzidua.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/8428/nonazadnjemzidub.jpg

[Bitch]

Sveca li mu!
Avatar :)
Sive lobanje silo :D


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Eomsy]

Sveca li mu!
Avatar :)
Sive lobanje silo :D

:da: :D

[Eomsy]

Evo, malo sam arbajto, pa da podijelim sa vama :wink:.

Popunio sam sve SC-e sa Knauf kamenom vunom FPLGVB 10 cm koju sam dobio po stvarno povoljnoj cijeni :D.

http://img28.imageshack.us/img28/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img338.imageshack.us/img338/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg



Dodu?e, nijesam jo? napunio zadnje absorbere, difuzor ni zadnji cloud sa vunom, jer ?elim u njih staviti gu?ću vunu (DP 8), samo sam malo short sa lovom, pa će to da uslijedi za koji dan, ali sam zato napravio rame da mogu lijepo zategnuti tkaninu za zadnje absorbere ... Evo i slikice ...

http://img109.imageshack.us/img109/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img822.imageshack.us/img822/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/6104/postavljanjetkaninezavr.jpg


Oprostite zbog kvaliteta slikica, al slikam sa mobom ... Kada bude sve finito, ću da poslikam sa pravim aparatom :da: ...

[NLP]

Lepo polako do fini?a!:da:

[Eomsy]

Hej, pozdrav ljudi ...

Evo, izfini?irao sam postavljanje vune. Nisam uspio vi?e nabaviti DP 8-cu, jer je nije bilo, pa sam se zadovoljio sa TP-om :D za svoje zadnje absorbere, difuzor i zadnji cloud ... Samo sam iza difuzora i?ao sa 5 cm DP8-ce koja mi je ostala, pa 5 cm Tp-a, 5 cm staklene vune, te 5 cm TP-a ...

E, sad, ono kaj me zanima jest ... Znam da sam pročitao negdje u nekom postu gdje ste lijepo objasnili kako se rihta "RoomEQ" pri usnimavanju prostorije, samo nemrem nać (valjda sam dovoljno nespretan), pa vas molim za linkili obja?njenje. Dodu?e mislim tek slijedeći tjedan snimati prostoriju, jer sada imam neku upalu plića, pa jebiga, nemrem se ?etkarati previ?e, ali bi volio biti spreman :D ...

Hvala !

[Eomsy]

Ok, sorry ljudi, valjda sam bio pre-strgan kada sam tra?io kaj sam trebao, jer sam danas od prve uspio nać ono ?to me zanimalo o room EQ :ups:.

Uglavnom sljedeći vikend se nadam da ću imati prva mjerenja sobe :D, pa do tada ...

[NLP]

Lepo da si se samoinicijativo potrudio i uspio:wink:

[Eomsy]

Evo, ja napravio prva mjerenja :D. Znači u zoni slu?anja, mikrofon je odkompleta KRK ERGO, zvučnici Adam A7, sweep je narihtan na 1M ...

http://img819.imageshack.us/img819/96/rmystudioroomeqa.jpg

http://img197.imageshack.us/img197/498/rmystudioroomeqb.jpg

http://img820.imageshack.us/img820/4064/rmystudioroomeqc.jpg

Ovo je bez zavr?enih Helmholtz rezonatora ... I kak vam ovo izgleda? Jel bi trebao kaj promjeniti dok mjerim ... Da se mo?da stanem iza mikrofona dok mjerim, jer sam sada samo se nagnuo u stranu da nisam direktno ispred njega :confused: ...

[NLP]

Pa barem sjedni izza mikrofona u zami?ljeni sweet spot, koji neka bude u visini u?iju i tweetera. Usmeri mikrofon naravno/horizontalno i mjeri.

[Eomsy]

Pa barem sjedni izza mikrofona u zamišljeni sweet spot, koji neka bude u visini ušiju i tweetera. Usmeri mikrofon naravno/horizontalno i mjeri.
Zar nebi trebao mikrofon biti u zamišljenom sweet spotu. a ne ispred sweet spota (barem sam te ja tako sada shvatio da si napisao)? Jer tako sam i radio ... stavio mikrofon u razini ušiju na mjesto gdje mi glava točno stoji dok sjedim, samo sam se pomjerio u stranu kada sam pustio sweep!? Budem još koji put sutra opalio, ali budem stao iza mikrofona

[boggy]

Zar nebi trebao mikrofon biti u zami?ljenom sweet spotu. a ne ispred sweet spota (barem sam te ja tako sada shvatio da si napisao)? Jer tako sam i radio ... stavio mikrofon u razini u?iju na mjesto gdje mi glava točno stoji dok sjedim, samo sam se pomjerio u stranu kada sam pustio sweep!? Budem jo? koji put sutra opalio, ali budem stao iza mikrofona
da, to je ok... pri tom ako imas ispred prepreka (stolova i kojecega) to makni kad meris.... to se ne da ispravljati... daje ti pogresne informacije ako si neiskusan

pozdrav

bogi

[NLP]

... ti nizkofrekventni dipovi če ostati veoma slični.

[Eomsy]

da, to je ok... pri tom ako imas ispred prepreka (stolova i kojecega) to makni kad meris.... to se ne da ispravljati... daje ti pogresne informacije ako si neiskusan

Uh, to je sve za?rafljeno maksimalno, trebat ću barem sat vremena da sve maknem :banghead:. Ma maknut ću ja to, no zar nisu prava mjerenja ionako sa radnim stolom, jer mislim, takav će mi biti frekvencijski odaziv u zoni slu?anja i u budućnosti, sa radnim stolom ?! S druge strane, kaj nisu Helmholtzi glavno predviđeni za ni?e frekvencije? Ili mogu i recimo gađati one dipove od 800 do cca. 1,2 kHz, pa čak one oko 2,5 i 4 kHz? Nadam se da nisam pitao neku glupost :ups:!

[boggy]

Uh, to je sve za?rafljeno maksimalno, trebat ću barem sat vremena da sve maknem :banghead:. Ma maknut ću ja to, no zar nisu prava mjerenja ionako sa radnim stolom, jer mislim, takav će mi biti frekvencijski odaziv u zoni slu?anja i u budućnosti, sa radnim stolom ?! S druge strane, kaj nisu Helmholtzi glavno predviđeni za ni?e frekvencije? Ili mogu i recimo gađati one dipove od 800 do cca. 1,2 kHz, pa čak one oko 2,5 i 4 kHz? Nadam se da nisam pitao neku glupost :ups:!

Radni sto, mikser i sta god ispred veliko se NE MOZE kompenzovati akustickim tretmanom, nego sa na to NAVIKAVAS. Da bi znao sta dalje da (akusticki) krpis i popravljas moras to maknuti posto, za pocetak, nemas iskustva da procenis sta je sta na grafikonu. Kada to sve uradis, dobices snimljene anomalije koje MOZES popraviti i koje se inace sredjuju ili ne sredjuju u zavisnosti u kom su opsegu i koliko je prostora ostalo.
Glavno je da ti sto igra veliku ulogu iznad 500Hz u tvojim mernim rezultatima i da te ne bi zbunjivalo bolje makni sto, ostavi zvucnike na stalcima tamo gde ce inace biti i ponovi merenja.

Puno je lakse tako razumeti sta si uradio svojim tretmanom, cak i za ne preterano strucne citaoce foruma, nego dalje "filozofirati" o tvojim mernim rezultatima

Glavno je da se sto/mikser ne kompenzuje nikako osim da se izbaci napolje. U velikim studijima main monitoring ne trpi puno od velikog miksera jer je veoma udaljen unazad od njega i refleksije su prilicno irelevantne, near field monitoring na samom mikseru je pun comb filteringa od refleksija ali to je na producentu i mixing inzenjeru da se navikne i da kompenzuje u mozgu te probleme... s tim sto se povremeno "pomaze" sa main monitorima koji to, kako rekoh, nemaju, odnosno nemaju toliko izrazeno.



pozdrav

bogi

[Eomsy]

OK, Boggy, hvala na poja?njenju, ali i ovako sam bez previ?e razmi?ljanja danas napravio kako si mi savjetovao maknuv?i stol i stolicu (čak!) iz sobe, te mjerio tako da sam čučnuo iza mikrofona dok sam mjerio. Evo, rezultata ...

http://img824.imageshack.us/img824/6029/eqcwizardmjerenjabezsto.jpg

http://img718.imageshack.us/img718/6029/eqcwizardmjerenjabezsto.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/6029/eqcwizardmjerenjabezsto.jpg



I evo usporedba sa prvim testom (koji je sa stolom - ROZE boje) i dva dana?nja bez stola ...

http://img820.imageshack.us/img820/8736/usporedbamjerenjaastolo.jpg

Uopće mi nije jasan ovaj veliki dip na 15 kHz kojeg sa stolom nije bilo, te pomak dipa sa 112 na 123 Hz (stol/bez stola) :confused: ... Ako mo?e malo poja?njenja vas iskusnijih ?!

[boggy]

s obzirom da je na 15kHz dimenzija prepreke oko par santimetara, ne preostaje nista drugo (ako nista nemas blizu tweeteru) nego da pokusas da izmeris zvucnike u slobodnom prostoru i proveris da nisu vec sami po sebi sa tim anomalijama...

Drugo... shiftovanje frekvencija je normalno ako se poveca duzina puta refleksije jer onda comb filtering bude na nizim frekvencijama ali je i nizi po intenzitetu... sto je cilj u ovom slucaju

Sa slika se vidi da ti je prakticno akusticki problem samo na 120Hz i 90Hz... i to ti je ostalo da popravljas
ostalo vise nema sta da se dira..

BTW, veliki dip na 15kHz lako moze biti i do mikrofona!

pozdrav

bogi

p.s. ne treba da cucis pored mikrofona... neces akusticki kompenzovati samog sebe.... pa ne treba ni da figurises u merenjima.

[Eomsy]

s obzirom da je na 15kHz dimenzija prepreke oko par santimetara, ne preostaje nista drugo (ako nista nemas blizu tweeteru) nego da pokusas da izmeris zvucnike u slobodnom prostoru i proveris da nisu vec sami po sebi sa tim anomalijama....

Po?to tih anomalija nije bilo sa stolom, brijem da nebum ni?ta tu dirao, jer mi je totalni problem samome micati sve elemente iz studija ... te?ki su u vra?ju mat...

Drugo... shiftovanje frekvencija je normalno ako se poveca duzina puta refleksije jer onda comb filtering bude na nizim frekvencijama ali je i nizi po intenzitetu... sto je cilj u ovom slucaju.

Ok, hvala !

Sa slika se vidi da ti je prakticno akusticki problem samo na 120Hz i 90Hz... i to ti je ostalo da popravljas
ostalo vise nema sta da se dira.. .

Do jaja ! Znači da sam napravio DOBAR POSAO :D !!! Za niske je bilo za očekivati tako ne?to ...


p.s. ne treba da cucis pored mikrofona... neces akusticki kompenzovati samog sebe.... pa ne treba ni da figurises u merenjima.
E, jbga, sva?ta čovjek poku?a ... kada ne zna ?ta treba točno da radi :D ... Brijo da ne stojim na putu difuzoru :wink: ...

[boggy]

Pošto tih anomalija nije bilo sa stolom, brijem da nebum ništa tu dirao, jer mi je totalni problem samome micati sve elemente iz studija ... teški su u vražju mat...

koliko vidim bilo ih je... jedino su se sad spustile nize...
u svakom slucaju ne bih preterano na to obracao paznju posto se slicne stvari desavaju kada se radi close-mic merenja...
na kolikom ti je rastojanju mikrofon? Na mestu gde ce ti biti glava?


pozdrav

bogi

p.s. katastrofalni uticaj stola se i te kako vidi na srednjim i donjim visokim... a i nestala je pozamasna rupa na oko 1kHz... tako da ti se ocistila slika

[Eomsy]

na kolikom ti je rastojanju mikrofon? Na mestu gde ce ti biti glava?

1,6 metara od svakoga tweetera ...


p.s. katastrofalni uticaj stola se i te kako vidi na srednjim i donjim visokim... a i nestala je pozamasna rupa na oko 1kHz... tako da ti se ocistila slika
Danke na pojašnjenju :grin: .

[boggy]

1,6 metara



Danke na pojašnjenju :grin: .
Da budem iskren... rupa na 15kHz mi je misterija... svasta moze da bude. Mozes li da fotkas mernu situaciju? Za svaki slucaj.

Moze biti do zvucnika, mikrofona, kartice... akustika? samo ako je nesto jako blizu tweetera.. a to znaci prepreka na povrsini zvucnika...
hmmmm koji operativni sistem koristis? da ne brlja on nesto...
pokusaj da snimis bez mica... loopback (izlaz u ulaz) karticu pa da vidimo da li je tako ravno.
Koji micpre koristis? Snimi i njega u loopback modu (izlaz u ulaz) .... isproveravaj...


pozdrav

bogi

p.s. neusaglaseni sample rates mogu mozda ovako nesto da naprave...

[Eomsy]

Da budem iskren... rupa na 15kHz mi je misterija... svasta moze da bude. Mozes li da fotkas mernu situaciju? Za svaki slucaj....

Bum sutra fotkao i stavio ovdje.

Moze biti do zvucnika, mikrofona, kartice... akustika? samo ako je nesto jako blizu tweetera.. a to znaci prepreka na povrsini zvucnika... ....

Jok, to sigurno nije, jer fakat nema smisla da se ja saginjem, a da ispred tweetera stavim ne?to :wink:

hmmmm koji operativni sistem koristis? da ne brlja on nesto.......
Win XP ...

pokusaj da snimis bez mica... loopback (izlaz u ulaz) karticu pa da vidimo da li je tako ravno.
Koji micpre koristis? Snimi i njega u loopback modu (izlaz u ulaz) .... isproveravaj......
Samo sam u?tekao u prvi ulaz na svojem Tascam FW 1082 sa phantom powerom uključenim, po?to bez njega ne radi.


p.s. neusaglaseni sample rates mogu mozda ovako nesto da naprave...
E, taj dio mogu da provjerim, po?to mi je na RoomEQ u 44,1, a mo?da na samom mixeru 48 kHz ...

[boggy]

Bum sutra fotkao i stavio ovdje.

super, hvala



Jok, to sigurno nije, jer fakat nema smisla da se ja saginjem, a da ispred tweetera stavim nešto :wink:

Ljudski je pitati...


Win XP ...

Taj ne rekonvertuje nista...

Samo sam uštekao u prvi ulaz na svojem Tascam FW 1082 sa phantom powerom uključenim, pošto bez njega ne radi.

ok



E, taj dio mogu da provjerim, pošto mi je na RoomEQ u 44,1, a možda na samom mixeru 48 kHz ...
Hm.... jbt.... :shock:

imam jedan predlog
A da posetis ti site Prof. Dr. Ivo Mateljan-a, profesora sa splitskog univerziteta i downloadujes njegovu ARTA-u... pa da ponovis merenja? Jel to to veliki smor?

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

I pazljivo sa sample rates... pri tom ARTA moze i 192kHz ako tvoja oprema moze toliko... time dobijas bolju rezoluciju na visokim frekvencijama

BTW, ako se sto ne mice... onda se prakticno nista iznad 200-300Hz ni ne prikazuje... jer nema smisla...

pozdrav

bogi

p.s. koristi MLS metodu... komplikovanije je od REW.... ali nekako vise verujem tom programu... isto je besplatan... ali ne traze licne podatke za download

p.p.s. pri tom ne koristi asio drivere na arta-i, jer to (meni) ne radi

[Shot]

Eomsy, s kojim si ti programom ove grafove iscrtavao? Baš dobro izgleda (vizualno)!

[boggy]

Eomsy, s kojim si ti programom ove grafove iscrtavao? Ba? dobro izgleda (vizualno)!

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=298428#post298428

pozdrav

bogi

[Eomsy]

imam jedan predlog
A da posetis ti site Prof. Dr. Ivo Mateljan-a, profesora sa splitskog univerziteta i downloadujes njegovu ARTA-u... pa da ponovis merenja? Jel to to veliki smor?

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

I pazljivo sa sample rates... pri tom ARTA moze i 192kHz ako tvoja oprema moze toliko... time dobijas bolju rezoluciju na visokim frekvencijama
Budem probao, ali tek sutra, jer danas idem u ZGB, pa ću kod punice da skinem taj programčić. Makar je cca. 6 Mb, meni bi sa ovim dile-upom trebalo otprilike 3-4 sata da ga skinem doma :( :mad: :banghead: .

BTW, ako se sto ne mice... onda se prakticno nista iznad 200-300Hz ni ne prikazuje... jer nema smisla...

Pa neće biti ovaj stol, već onakav kakav sam nacrtao ... bit će nešto manji od ovoga, ali će svejedno biti hrga u sredini. No sa ovom tvrdnjom, misliš li da će ARTA pokazati kakve druge rezultate u donjim frekvencijama od RoomEQ (200-300 Hz) ?

p.s. koristi MLS metodu... komplikovanije je od REW.... ali nekako vise verujem tom programu... isto je besplatan... ali ne traze licne podatke za download
Nisam skužio dal ima to u RoomEQ, ali ću pogledati, pa ak ima budem snimio u toj metodi ...


P.S. Nema te metode u RoomEQ, već samo REW.

P.P.S. Zakaj mi ne baca ništa na RT60, odnosno kada otvorim tu opciju (već nasnimljenog signala, ništa mi ne pokazuje! Kako bi mogao saznati koliki mi je RT60 ? Jel ima ta opcija u ARTA-u ?

[Eomsy]

Evo, ponovio sam snimanje i mogu jedino da zaključim kako mi je jučer Tascam malo podivljao, jer danas tog dipa na 15 kHz nema :shock:. Sku?io sam da Tascamu ba? ne odgovara temperatura u podrumu (koja je oko 10 stupnjeva, neide nikada do nule), pa mu treba malo vremena da se "zagrije". Tako je i kada idem raditi muziku, pustim ga jedno 10-15 minuta uključenog, pa tek onda di?em sistem, jer inače se ne spoji kako treba sa OS-om. OK, tu mo?e biti i bezbroj drugih stvari koje mogu uzrokovati ovaj problem (FW chip, OS i dr.), ali po?to imam dual boot na kompu i na oba mi radi isto, moj je zaključak bio da se MORA ZAGRIJATI :banghead:, makar prvi puta čujem za to ... jbga ..

http://img163.imageshack.us/img163/2469/eqwizardmjerenjabezstol.jpg


Ne samo da nema dipa, već je i sama krivulja puno uglađenija od 5 kHz navi?e ...

http://img218.imageshack.us/img218/2469/eqwizardmjerenjabezstol.jpg



I usporedba jučer/danas (dva snimanja danas).

http://img822.imageshack.us/img822/2469/eqwizardmjerenjabezstol.jpg




Boggy, rekao si da bi ti tu jo? samo tretirao 90 i 120 Hz, a ?to je sa pozama?nim dipom na 343 Hz-a?

Evo i par slikica (kao ?to obećah) kako sam snimao prostoriju ...

http://img153.imageshack.us/img153/9039/snimanjeprostorijea.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/7286/snimanjeprostorijeb.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/5265/snimanjeprostorijec.jpg

[boggy]

Budem probao, ali tek sutra, jer danas idem u ZGB, pa ću kod punice da skinem taj programčić. Makar je cca. 6 Mb, meni bi sa ovim dile-upom trebalo otprilike 3-4 sata da ga skinem doma :( :mad: :banghead: .

OK... nisam imao nameru da ti komplikujem zivot

misli? li da će ARTA pokazati kakve druge rezultate u donjim frekvencijama od RoomEQ (200-300 Hz) ?

najverovatnije da ne.

Nisam sku?io dal ima to u RoomEQ, ali ću pogledati, pa ak ima budem snimio u toj metodi ...


P.S. Nema te metode u RoomEQ, već samo REW.

Nebitno... ako ti je taskam divljao... onda ne treba da ucis novi sw...

P.P.S. Zakaj mi ne baca ni?ta na RT60, odnosno kada otvorim tu opciju (već nasnimljenog signala, ni?ta mi ne pokazuje! Kako bi mogao saznati koliki mi je RT60 ? Jel ima ta opcija u ARTA-u ?

pa probaj da mu kazes da ti ga generise iz mernih rezultata
to ce ti bolje Nenad objasniti... ja od skora koristim povremeno REW.

pozdrav

bogi

[boggy]

Evo, ponovio sam snimanje i mogu jedino da zaključim kako mi je jučer Tascam malo podivljao, jer danas tog dipa na 15 kHz nema :shock:. Sku?io sam da Tascamu ba? ne odgovara temperatura u podrumu (koja je oko 10 stupnjeva, neide nikada do nule), pa mu treba malo vremena da se "zagrije". Tako je i kada idem raditi muziku, pustim ga jedno 10-15 minuta uključenog, pa tek onda di?em sistem, jer inače se ne spoji kako treba sa OS-om. OK, tu mo?e biti i bezbroj drugih stvari koje mogu uzrokovati ovaj problem (FW chip, OS i dr.), ali po?to imam dual boot na kompu i na oba mi radi isto, moj je zaključak bio da se MORA ZAGRIJATI :banghead:, makar prvi puta čujem za to ... jbga ..
,,

Imaj u vidu da zvucnici ne mogu imati sasvim realan odziv na 10 stepeni u sobi
za merenja treba obezbediti barem 18 stepeni.... odnosno ... Tascam je samo jedan problem...
ali ok.. ovo izgleda puno bolje.


pozdrav

bogi

[Solozabal]

Ova zadnja karakteristika mi izgleda skroz dobro, krivulja je vecinom u rasponu +-5dB.. Svaka cast!
Inace jel ova karakteristika sa Helmotzima ili bez njih?

Moje iskustvo uvezi problema sa niskima je da mijenjajuci polozaj kutnih bas trapova i straznjih absorbera sam mogao najvise utjecati na promjene krivulje bilo to na gore ili bolje. ;)

Btw. Koristis li cloud absorber?

[NLP]

Koliko vidim je to ne?to vi?e nego +/- 10dB, ali ipak je rezultat dobar.
Pa u REW V4 ima? jezičak/zavihak ili kako se ka?e da ti poka?e RT60a onda mora? da označi? koje merenje hoče? da iscrta, u REW 5 beta ima? slično ali je dugme.

[Eomsy]

Ova zadnja karakteristika mi izgleda skroz dobro, krivulja je vecinom u rasponu +-5dB.. Svaka cast!
Inace jel ova karakteristika sa Helmotzima ili bez njih?
Bez Helmholtza ....

Btw. Koristis li cloud absorber?
Dva komada, jedan veći (cca 4x2,5 metara) iznad sweet spota, te jedan odozada (cca 4x1,5 m) iznad mjesta gdje će biti vokalist ...

@NLP Hvala, sada sam skužio sam za RT60!

No, NLP & Boggy, jel se trebam brinuti i za dip na 343 Hz-a ili ne?

[NLP]

Ne treba? se brinuti oko onog dipa na 300 i ne?to Hz, probaj pomerit mikrofon za pola metra napred i nazad kad meri? (i manje), trebalo bi da se graf izmeni, a dipovi kod nizkih se neče, jedino če jedan dip u nizkima biti nekad veči od drugog a nekad opet obratno, kao "vaga" princip.

I sa micanjem zvučnika tamo amo če se slično de?avati.
Ako se potrudi? mo?e? da nađe? jo? bolju poziciju sweet spota i zvučnika, pa če graf biti jo? linearniji jer te?ko bi bilo da si iz prve pogodio pozicije.:D

Ako neče biti bolje i ako ba? mora? napravi Helmholtz ili membranski absorber.:)

[boggy]

....
No, NLP & Boggy, jel se trebam brinuti i za dip na 343 Hz-a ili ne?

Mislim da ne.

tretiraj to oko 100Hz sa Helmholtz/membranskim apsorberima...

pozdrav

bogi

[Eomsy]

I sa micanjem zvučnika tamo amo če se slično de?avati.
Ako se potrudi? mo?e? da nađe? jo? bolju poziciju sweet spota i zvučnika, pa če graf biti jo? linearniji jer te?ko bi bilo da si iz prve pogodio pozicije.:D
To bi stvarno mogao da probam. Za sada sam po?tivao strogo odnos odmaka od zidova, te pravilan trokut. Ajd sutra ću se malo poigrati sa micanjem zvučnika i mikrofona ...

Ako neče biti bolje i ako ba? mora? napravi Helmholtz ili membranski absorber.:)
Pa kutije za Helmholtze sam već napravio, tako da sad samo moram vidjeti na kojoj frekvenciji da ih tjuniram :wink: ...

[boggy]

To bi stvarno mogao da probam. Za sada sam po?tivao strogo odnos odmaka od zidova, te pravilan trokut.

Prica covek o "napred-nazad", ja ne znam da postoji pravilo razmaka zvucnika od zadnjih zidova? Imamo pravilo simetrije i pravilo jednakostranicnog trougla (koje nekad nije moguce ispostovati)... to je sve


Ajd sutra ću se malo poigrati sa micanjem zvučnika i mikrofona ...
........
Dobra ideja...
Inace... namestaj i dalje ne vracaj!!!
Malo si poranio sa "useljavanjem", treba prvo da dobijes "upotrebnu dozvolu" :mrgreen:

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Prica covek o "napred-nazad", ja ne znam da postoji pravilo razmaka zvucnika od zadnjih zidova? Imamo pravilo simetrije i pravilo jednakostranicnog trougla (koje nekad nije moguce ispostovati)... to je sve
Ma to sam i ja mislio, ali se krivo odrazih :D ...



Inace... namestaj i dalje ne vracaj!!!
Malo si poranio sa "useljavanjem", treba prvo da dobijes "upotrebnu dozvolu" :mrgreen:

He, he, sla?em se u potpunosti ... zato i radim sve ovo, ali ?elja da "isprobam" ?to sam napravio je bila prevelika, pa stoga eto ... Nije mi bed, stol ?utnem van, pa mogu da snimam kako me volja :grin:.

[boggy]

Ova zadnja karakteristika mi izgleda skroz dobro, krivulja je vecinom u rasponu +-5dB.. Svaka cast!
Inace jel ova karakteristika sa Helmotzima ili bez njih?

Moje iskustvo uvezi problema sa niskima je da mijenjajuci polozaj kutnih bas trapova i straznjih absorbera sam mogao najvise utjecati na promjene krivulje bilo to na gore ili bolje. ;)

Btw. Koristis li cloud absorber?
Solozabal, hvala na komentaru :)

Eomsy, ako ces prikazivati rezultate po EBU standardima, moras uraditi i smoothing krivulje od 1/3 oktave.... potrazi u REW tu opciju i ponovo postuj slike sa tako zaravnjenim odzivom. Svidelo se to nama ili ne to govori standard. I tada ce prikaz na pojedinim opsezima biti puno bolji od +/-5dB (odnosno tacnije +/-10dB sto je rekao Nenad)

Takodje daj nam malko vece slike... podele su necitke

pozdrav

bogi

[NLP]

Kad meri? i miče?: pozicija sweet spota se miče po sredini napred-nazad, zvučnik napred-nazad te skupa jedan prema drugom i razdvajati.
Ali pazi da ne ?rtvuje? premalenu stereo sliku jer se katkad izka?e da je graf linearniji kad su zvučnici dosta skupa a i ti dosta (pre)blizu.
I svakako to ?to je rekao Boggy: "Imamo pravilo simetrije i pravilo jednakostranicnog trougla (koje nekad nije moguce ispostovati)... "

Ovaj jednakostranični trokut mo?e da bude i nekoliko "produljen", to nije ba? posve priporučjivo kod ribonskih tweetera koji imaju običajno ograničenu disperziju ali sa dome tweeterima je nekoliko "raztegljiv" taj trokut.
Ionako če? čuti sa u?ima ?to se de?ava sa zvukom kad miče? izvan jednakostraničnog trougla.

[NLP]

Pa kutije za Helmholtze sam već napravio, tako da sad samo moram vidjeti na kojoj frekvenciji da ih tjuniram :wink: ...

Ali volumen je kod Helmholtza va?an, nadam se da si "tu negdje" inače če? morati pregrađivati, praviti prekate.

[boggy]

...........
Ovaj jednakostranični trokut može da bude i nekoliko "produljen", to nije baš posve priporučjivo kod ribonskih tweetera....
Pustimo ribbon tweetere na miru za trenutak... svakako su usmereni ka mkrofonu odnosno usima, bez obzira na njihov ugao disperzije, sirina slike je odredjena i okolnim akustickim rekvizitima... ugao disperzije tu igra samo delimicnu ulogu.

Slusni test treba ostaviti za kraj kao najmerodavniji...


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Bok, ljudi ... al sam se danas nanosao zvučnika sa stalcima (koji su laaagggaaanniii :banghead:).

A sada uvećane slike (for Boggy :D)

Evo, prva slika je smoothing 1/3 octave za mjerenje od jučer (prvi sweet spot) ...

http://img268.imageshack.us/img268/6673/startnomjerilosmoothing.jpg


Evo je graf sa 1/3 smoothingom za drugi sweet spot kojeg sam danas na?ao (nakon 2-3 sata prmje?tanja po sobici u radijusu od cca 0,5 m)

http://img37.imageshack.us/img37/2387/sweetspot3full.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/7629/sweetspot3a.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/4335/sweetspot3b.jpg


I usporedba jučer-danas (sweet spot 1-2)

http://img843.imageshack.us/img843/2380/usporedbasweetspota.jpg


Ono ?to je meni interesantno jest da je u ovom dana?njem slučaju razmak zvučnika 143 cm, a udaljenost od svakog zvučnika do mojih u?iju 132 cm :shock: (udaljenost od glavnog zida jest cca. 40 cm). Naravno da ovo NEMA VEZE sa pravilnim trokutom, ali sam pu?tao stvari i mogu reć da sam ovako najzadovoljniji sa stereo slikom i cjelokupnim "do?ivljajem"! Sada ja vas pitam, kak je to moguće :confused:!?

Evo i posljednja slika je RT 60, pa nakon tolikih prepucavanja oko koliki RT 60 treba da bude, ja vas pitam jel ovaj OK ili ...

http://img141.imageshack.us/img141/5759/usporedbasweetspotart60.jpg

[boggy]

Bok, ljudi ... al sam se danas nanosao zvučnika sa stalcima (koji su laaagggaaanniii :banghead:).

to se mora, ako hoces bolje

A sada uvećane slike (for Boggy :D)

Evo, prva slika je smoothing 1/3 octave za mjerenje od jučer (prvi sweet spot) ...




Evo je graf sa 1/3 smoothingom za drugi sweet spot kojeg sam danas našao (nakon 2-3 sata prmještanja po sobici u radijusu od cca 0,5 m)

Hvala, i jos jedna stvar, trudi se da grafikone prikazujes uvek u istom opsegu ako pretenduju da pokrivaju isti opseg... lakse je uociti transliranje modova u slici na tako pripremljenim grafikonima. (jedan ti krece od 33Hz drugi od 14Hz)
Takodje, drzi se iste razmere na levoj osi... te ako je 5dB onda treba da ostane uvek 5dB (ili 10dB) ... pogledaj malo po setovanjima mislim da se to da lako namestiti pre nego sto napravis sliku.

.....................
Ono što je meni interesantno jest da je u ovom današnjem slučaju razmak zvučnika 143 cm, a udaljenost od svakog zvučnika do mojih ušiju 132 cm :shock: (udaljenost od glavnog zida jest cca. 40 cm). Naravno da ovo NEMA VEZE sa pravilnim trokutom, ali sam puštao stvari i mogu reć da sam ovako najzadovoljniji sa stereo slikom i cjelokupnim "doživljajem"! Sada ja vas pitam, kak je to moguće :confused:!?

To je moguce i upravo si sada naucio da se u malim sobama NE MOGU pravila striktno postovati ako se zele BOLJI rezultati.. nego se mora eksperimentom doci do tih BOLJIH rezultata... te price i pisanja po raznoraznim knjigama i dokumentima su samo neke osnovne smernice kuda treba ici... odmah iza toga idu merenja... a najvisi kriterijumi ostaju i dalje licni utisci i rezultati koje odredjeni monitorski sistem omogucuje...

Evo i posljednja slika je RT 60, pa nakon tolikih prepucavanja oko koliki RT 60 treba da bude, ja vas pitam jel ovaj OK ili ...


Prvo nam izracunaj kolika ti je zapremina preostala.. metar u sake.... :D

Znaci NE zapremina sobe pre... nego koliko ti je preostalo

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Hvala, i jos jedna stvar, trudi se da grafikone prikazujes uvek u istom opsegu ako pretenduju da pokrivaju isti opseg... lakse je uociti transliranje modova u slici na tako pripremljenim grafikonima. (jedan ti krece od 33Hz drugi od 14Hz)
Takodje, drzi se iste razmere na levoj osi... te ako je 5dB onda treba da ostane uvek 5dB (ili 10dB) ... pogledaj malo po setovanjima mislim da se to da lako namestiti pre nego sto napravis sliku.

Ok, sorry :grin: ...

To je moguce i upravo si sada naucio da se u malim sobama NE MOGU pravila striktno postovati ako se zele BOLJI rezultati.. nego se mora eksperimentom doci do tih BOLJIH rezultata... te price i pisanja po raznoraznim knjigama i dokumentima su samo neke osnovne smernice kuda treba ici... odmah iza toga idu merenja... a najvisi kriterijumi ostaju i dalje licni utisci i rezultati koje odredjeni monitorski sistem omogucuje...
Tak sam si ne?to i brijo ... :D

Prvo nam izracunaj kolika ti je zapremina preostala.. metar u sake.... :D

Znaci NE zapremina sobe pre... nego koliko ti je preostalo

AAAUUUUU :banghead:. Nemam pojma kak to ispravno izvesti, jer su zidovi i dalje neravni, a strop varira i do 5 cm (tu i tamo) ... kada su majstori radili deku, malo im je ?alung bje?ao, kao i oko :mad: ... Pa stvarno ne znam koliko bi ja dao PRAVE rezultate volumena ... Mo?da bi se samo trebao pomiriti sa ovime ?to imam, ha ?

[boggy]

......
AAAUUUUU :banghead:. Nemam pojma kak to ispravno izvesti, jer su zidovi i dalje neravni, a strop varira i do 5 cm (tu i tamo) ... kada su majstori radili deku, malo im je šalung bježao, kao i oko :mad: ... Pa stvarno ne znam koliko bi ja dao PRAVE rezultate volumena ... Možda bi se samo trebao pomiriti sa ovime što imam, ha ?
Dobro deder... sracunaj otprilike... nemoj sada da padas u bedak kad si vec na pola puta... :shock:

Pokusaj da skiciras to u sketchupu koliko toliko tacno.. i ako je zatvoren geometrijski objekt... onda ti on moze sracunati zapreminu..

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Dobro deder... sracunaj otprilike... nemoj sada da padas u bedak kad si vec na pola puta... :shock:
Ja brijo da sam prevalio malo vi?e :D ...

Pokusaj da skiciras to u sketchupu koliko toliko tacno.. i ako je zatvoren geometrijski objekt... onda ti on moze sracunati zapreminu..

E, za tu opciju nisam znao ... ajd ba? ću malo pogledat ....

[analog]

Pokusaj da skiciras to u sketchupu koliko toliko tacno.. i ako je zatvoren geometrijski objekt... onda ti on moze sracunati zapreminu..


Mislim da će mu za to trebati besplatni plugin za Sketchup, VolumeCalculator.
http://www.cad-addict.com/2008/11/sketchup-plugins-volume-calculator.html

[boggy]

Mislim da će mu za to trebati besplatni plugin za Sketchup, VolumeCalculator.
http://www.cad-addict.com/2008/11/sketchup-plugins-volume-calculator.html
Hm... moguce... :ups:

pozdrav

bogi

[Solozabal]

Eomsy, ako ces prikazivati rezultate po EBU standardima, moras uraditi i smoothing krivulje od 1/3 oktave.... potrazi u REW tu opciju i ponovo postuj slike sa tako zaravnjenim odzivom. Svidelo se to nama ili ne to govori standard. I tada ce prikaz na pojedinim opsezima biti puno bolji od +/-5dB (odnosno tacnije +/-10dB sto je rekao Nenad)

bogi

@Eomsy
S kojim si smothing omjerom napravio ono prvo mjerenje (none ili) ?

@boggy
Da li se zna koliko po standardu (smoothing 1/3) mora biti odstupanje da bi krivulja bila zadovoljavajuca?

[boggy]

@Eomsy
S kojim si smothing omjerom napravio ono prvo mjerenje (none ili) ?


Trazio sam da stavi 1/3 oktave (tako pise u standardu)

.............
@boggy
Da li se zna koliko po standardu (smoothing 1/3) mora biti odstupanje da bi krivulja bila zadovoljavajuca?
o da.... o tome smo nadugacko i nasiroko pricali u ovom threadu: "Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486)"

Tu ima vise izvora dokumenata, cak i nesto zucnije polemike... ali to je to... EBU/AES/ITU.... svetske/evropske organizacije... prilicno slozne u svojim preporukama... linkovali smo i doticne dokumente koji su mozda i opsirniji nego sto ocekujes.

Ukratko... u vecem delu opsega je +/-3dB

Upozorenje (za svaki slucaj): sastavili su standard po kome se nesto moze proglasiti "tehnicki ispravnim" ali daleko od toga da to znaci da ta soba dobro radi... isto kao i sa snimkom... "tehnicki ispravan snimak" je minimum koji snimak mora da zadovoljava.... i to je sve.


pozdrav

bogi

[Solozabal]

Trazio sam da stavi 1/3 oktave (tako pise u standardu)


Mislio sam na ono mjerenje sa 30te stranice, da li je to isto 1/3 oktave?



Ukratko... u vecem delu opsega je +/-3dB

pozdrav

bogi

Tnx :)

[boggy]

Mislio sam na ono mjerenje sa 30te stranice, da li je to isto 1/3 oktave?

Sa pocetka je verovatno 1/48 oktave


Tnx :)
np

pozdrav

bogi

[NLP]

Mislio sam na ono mjerenje sa 30te stranice, da li je to isto 1/3 oktave?



Tnx :)

30ta stranica kojeg dokumenta?

[Solozabal]

30ta stranica kojeg dokumenta?

30ta stranica ovog threada :)

[Eomsy]

Mislio sam na ono mjerenje sa 30te stranice, da li je to isto 1/3 oktave?
To je na "none"

@NLP .... Solozabal misli na 30-tu stranicu moga threada ...

@ Analog ... TNX, ba? bum download-ao ,ali sam to ipak iskalkulirao (otprilike kako mi je Boggy rekao) manualno :D ...

No, ajmo dalje. Evo slikice uvećane da se vidi koliko je točno odskakanje u dB ...

http://img59.imageshack.us/img59/8459/sweetspotuveano.jpg

I usporedba prvoga sweet spota i drugoga (sada?njeg) ...

http://img97.imageshack.us/img97/2612/usporedbasweetspotauvea.jpg


Kaj po ovome mogu zaključiti da treba tretirati samo 88 Hz-a :confused:?

Ajmo dalje. Po?to mi ba? moji izračuni ne ispadaju ba? dobri (čitaj ne ?IMKU ba? najbolje), koliki bi mi trebao biti RT60 u sobi ako mi je ostalo volumena 25,05 m3 :confused:? Malo sam danas mjerio pa mi toliko ispalo ...

[boggy]

............
Ajmo dalje. Pošto mi baš moji izračuni ne ispadaju baš dobri (čitaj ne ŽIMKU baš najbolje), koliki bi mi trebao biti RT60 u sobi ako mi je ostalo volumena 25,05 m3 :confused:? Malo sam danas mjerio pa mi toliko ispalo ...

po mojoj racunici tebi je preporuceni Tm=0.1576s=157.6ms
formula je Tm=0.25*(V/Vr)^1/3, Vr=100m3
Nek sracunaju i ostali da nisam nesto zabrljao.

opis je ovde http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=293449#post293449

pozdrav

bogi

[Eomsy]

po mojoj racunici tebi je preporuceni Tm=0.1576s=157.6ms
formula je Tm=0.25*(V/Vr)^1/3, Vr=100m3
Nek sracunaju i ostali da nisam nesto zabrljao.

opis je ovde http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=293449#post293449

pozdrav

bogi
Ma vidio ja to, ali mi izračuni ne?to nisu bili takvi :banghead: ... No ovo bi bio pokazatelj da sam "tu negdje" sa grafa RT60 na strani 32 ...

[boggy]

Ma vidio ja to, ali mi izračuni ne?to nisu bili takvi :banghead: ... No ovo bi bio pokazatelj da sam "tu negdje" sa grafa RT60 na strani 32 ...
Mislim da je sada vreme da se bacis na binarne difuzore:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36511
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36590

Moras vratiti "zivost prostora" u sobu a da ne pokvaris postojeci bass tretman... gore je opisan jedan prihvatljiv i ne preterano skup nacin.


pozdrav

bogi

[boggy]

Mislim konkretno na ovako nesto:

[Eomsy]

Mislim da je sada vreme da se bacis na binarne difuzore:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36511
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36590

Moras vratiti "zivost prostora" u sobu a da ne pokvaris postojeci bass tretman... gore je opisan jedan prihvatljiv i ne preterano skup nacin.


pozdrav

bogi
OK, sad sam tek zbunjen tolikim nulama i jedinicama (trebat će mi malo vremena da to skužim. Ali koliko vidim po slici http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=297197&postcount=15
jel bi mogle te daščice ići i na super chunkse ili samo na absorbere zadnje/sa strane ... ?

P.S. Hvala na konkretnoj slici ... makar i dalje ne kužiš te širine ... trebam bolje proučiti navedene threade

[boggy]

OK, sad sam tek zbunjen tolikim nulama i jedinicama (trebat će mi malo vremena da to sku?im. Ali koliko vidim po slici http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=297197&postcount=15
jel bi mogle te da?čice ići i na super chunkse ili samo na absorbere zadnje/sa strane ... ?
OStavljas svoje apsorbere kakvi jesu... PREKO njih stavljas ove binarne strukture od dascica... da li ces direktno da srafis kroz platno ili ces da pravis ram i naslanjas na POSTOJECE apsorbere... sasvim je svejedno... cak dascice ne moraju ni da nalezu na platno... nije neophodno.

Pitaj sta te zanima odgovaramo koliko znamo i umemo...

pozdrav

bogi

[boggy]

OK, sad sam tek zbunjen tolikim nulama i jedinicama ......

dovoljan ti je ovaj moj niz koga sam vam dao
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=297151#post297151

pozdrav

bogi

[Eomsy]

dovoljan ti je ovaj moj niz koga sam vam dao
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=297151#post297151

pozdrav

bogi
OK, da li bi i?ao sa tim nizom na sve absorbere (sa strane, zadnji) ili samo zadnje? Da li bi mi pri tome na zadnim absorberima smetala poprečna daska/MDF koju već imam? Ili mo?da ovako tretirati samo prve refleksijske absorbere sa sweet spot cloudom?

[boggy]

OK, da li bi išao sa tim nizom na sve absorbere (sa strane, zadnji) ili samo zadnje? Da li bi mi pri tome na zadnim absorberima smetala poprečna daska/MDF koju već imam? Ili možda ovako tretirati samo prve refleksijske absorbere sa sweet spot cloudom?
S obzirom na tvoje rezultate za RT60, treba da ih stavljas dokle god ne podignes vreme reverberacije na preporuceni nivo... sada imas stare izmerene rezultate, idi po svojoj logici i svojim finansijskim mogucnostima... i vidi sam koliko ce recimo samo bocni binarni difuzori preko postojecih apsorbera podici vreme reverberacije u sobi... pri tom nemoj zaboraviti da ti je slusni test najbitniji.
Pri tom "daske" nece preterano smetati apsorberima, i ovaj metod smo primenjivali u dosta studija cak pisali rad za AES, i to je prakticno jedini nacin da se u MALOJ SOBI sredi pristojno bas ali ne uniste vredne refleksije visokih frekvencija.

Ne savetujem neke daske... idi sa nekim letvicama... jeftinim po mogucstvu ... 5cm sirine ili kakve nadjes...

Takodje ti savetujem da proveris sta ti je sa odzivom ADAM A7 jer onaj shelving na visokima mozda potice od nekog njegovog ekvilajzera... ako ga ima.. taj shelving bas i nije "zdrav" da ostane... a skoro da sam siguran da potice od zvucnika ako nesto drugo u lancu ne zeza... ako ti nije tesko proveri to...

pozdrav

bogi

p.s. iskustvo mi govori da ce se najverovatnije sve apsorptivne povrsine morati prekriti polupropustljivim binarnim difuzorima, da bi se povecao RT60 na preporuceni nivo.

[Eomsy]

Ne savetujem neke daske... idi sa nekim letvicama... jeftinim po mogucstvu ... 5cm sirine ili kakve nadjes....
Da li je debljina da?čice u ovom slučaju bitna ili ...? Pitam jer ako bi i?ao sa binarnim difuzorom na cloud, nebi mogao ići sa većom debljinom (po?to mi je strop ionako nizak), pa pitam jel u tom slučaju recimo MDF 3 mm ili 6 mm dovoljan , pa da ga sam krojim :confused: ?

Takodje ti savetujem da proveris sta ti je sa odzivom ADAM A7 jer onaj shelving na visokima mozda potice od nekog njegovog ekvilajzera... ako ga ima.. taj shelving bas i nije "zdrav" da ostane... a skoro da sam siguran da potice od zvucnika ako nesto drugo u lancu ne zeza... ako ti nije tesko proveri to....

Znam da Adamovci imaju odozada svoj EQ koji se da rihtati, ali ja ga nisam dirao (na nuli je), a ionako dosta ljudi tvrdi da im je Adam A7 malo "vi?i" u visokima ... nekima pa?e, drugima ne! Zar nebi moglo biti to od toga?


p.s. iskustvo mi govori da ce se najverovatnije sve apsorptivne povrsine morati prekriti polupropustljivim binarnim difuzorima, da bi se povecao RT60 na preporuceni nivo.

Ćemo da vidimo ....

[boggy]

Da li je debljina da?čice u ovom slučaju bitna ili ...? Pitam jer ako bi i?ao sa binarnim difuzorom na cloud, nebi mogao ići sa većom debljinom (po?to mi je strop ionako nizak), pa pitam jel u tom slučaju recimo MDF 3 mm ili 6 mm dovoljan , pa da ga sam krojim :confused: ?

Bolje 5mm (da ne vibrira mnogo)
proveri da li ti je po ceni bilji mdf ili neko jeftino drvo.


Znam da Adamovci imaju odozada svoj EQ koji se da rihtati, ali ja ga nisam dirao (na nuli je), a ionako dosta ljudi tvrdi da im je Adam A7 malo "vi?i" u visokima ... nekima pa?e, drugima ne! Zar nebi moglo biti to od toga?

ne mora da znaci ako "pise da je na nuli" da je stvarno na nuli, sad meris mikrofonom pa podesi kako valja.





Ćemo da vidimo ....

da

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Bolje 5mm (da ne vibrira mnogo)
proveri da li ti je po ceni bilji mdf ili neko jeftino drvo.
OK ...

ne mora da znaci ako "pise da je na nuli" da je stvarno na nuli, sad meris mikrofonom pa podesi kako valja.

Oće? reć da smanjim odozada na Adamovcima hi frekvencije, odnosno da spustim taj Adam shelving malo dok ne dobijem malo linearniju liniju na mjerenju?

[boggy]

.........
Oće? reć da smanjim odozada na Adamovcima hi frekvencije, odnosno da spustim taj Adam shelving malo dok ne dobijem malo linearniju liniju na mjerenju?

Probaj da vidis kako utice taj sheliving filter i da li moze da se linija ispravi...i naravno...proveri i levi i desni posebno... pokusaj da ih poravnas.... mada moze biti i do mikrofona... ne lici mi bas... da jeste.

Jbg... kad su stedeli na dugmetu "bypass eq"... ni jedan eq na "0" ne daje pravu 0 na izlazu nego nesto u toleranciji komponenata od kojih je napravljen.. samo "bypass eq" moze dati pravu "0"

pozdrav

bogi

[boggy]

Kad malo bolje razmislim, s obzirom da nemas kalibrisan mikrofon, mozda samo da se malo poigras sa tim ekvilajzerom i ako vidis da se to ne da ispraviti i da nema logicnog uticaja, ostavis na "nuli" kako je sad. Na jako visokim frekvencijama je potrebno ipak imati ozbiljno kalibrisan mikrofon sa kalibracionim fajlom da bi za sigurno znao sta u stvari meris. Zato budi oprezan.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Kad malo bolje razmislim, s obzirom da nemas kalibrisan mikrofon, mozda samo da se malo poigras sa tim ekvilajzerom i ako vidis da se to ne da ispraviti i da nema logicnog uticaja, ostavis na "nuli" kako je sad. Na jako visokim frekvencijama je potrebno ipak imati ozbiljno kalibrisan mikrofon sa kalibracionim fajlom da bi za sigurno znao sta u stvari meris. Zato budi oprezan.

pozdrav

bogi
OK, bum se poigrao, pa ću vidjeti kaj bu se desilo ... Inače hi shelving na Adam A7 je od 6 kHz -a ...

Pitanjce: Ako sam dobro shvatio navedene threadove o binarnim difuzorima navodim sljedeće (pa me molim te ispravi ako grije?im).

Debljina letvice nije bitna, kao i dubina ...
Recimo da je :
1- letvica
0- nema letvice, ali se ostavlja ista ?irina kolika je i sama letvica 1 :confused:
z - razmak ili well između letvica koji si sam zadao (bez obzira koja ona bila :confused:)

Znači da slaganje binarno difuzora prema tvojoj tablici ide (od 126 koraka prema nuli) ...

1,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,1 ... itd

?to bi značilo da ja fizički imam 64 letvica u cijeloj tablici (ako sam dobro izračunao) jel?

[boggy]

OK, bum se poigrao, pa ću vidjeti kaj bu se desilo ... Inače hi shelving na Adam A7 je od 6 kHz -a ...

Onda ona pojava nema veze s tim...

Pitanjce: Ako sam dobro shvatio navedene threadove o binarnim difuzorima navodim sljedeće (pa me molim te ispravi ako griješim).

Debljina letvice nije bitna, kao i dubina ...
Recimo da je :
1- letvica
0- nema letvice, ali se ostavlja ista širina kolika je i sama letvica 1 :confused:
z - razmak ili well između letvica koji si sam zadao (bez obzira koja ona bila :confused:)

ja ubacujem zazor od 5mm-10mm izmedju letvica kad su jedna do druge, i pri tom ga ne "zaboravljam" kada letvice nema.

Znači da slaganje binarno difuzora prema tvojoj tablici ide (od 126 koraka prema nuli) ...

1,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,0,z,1 ... itd

da


Što bi značilo da ja fizički imam 64 letvica u cijeloj tablici (ako sam dobro izračunao) jel?
63 ili 64 ... koeficijent pokrivanja je 50%, sa zazorom je to nesto manje... 45% recimo.. moze se sracunati...

zazor je neophodan da ipak imas protok vazduha izmedju letvica i ne pokvaris apsorpciju bassa koju sada imas
pametno je sacuvati merenja koja sada imas i kada god zavrsis jednu simetricnu fazu izmeri ponovo sa ISTIM pozicijama zvucnika i mikrofona i bez namestaja u prostoriji... tako ces najbolje steci utisak sta si, zapravo, uradio..

Srecno! :)

pozdrav

bogi


p.s. obelezi na pogodan nacin na plafonu ili podu gde su ti sada mikrofon i zvucnici... ako to radis na plafonu, viskom mozes preneti poziciju koju si imao... za zavucnike se markira polozaj polovine sirine prednje strane. Mikrofonu se obelezava polozaj kapsule... vrha mikrofona... Visine zabelezis na papir.

[boggy]

E da... ono sto ti je promaklo u tom threadu.... sekvenca moze da se prekine bilo gde.. ne moras svih 63(64) letvica da stavis... ili ako stavljas... onda mozes da krenes od sredine i da predjes sekvencom na zidove i zavrsis na zadnjem zidu, bitno je da je ne ponavljas preterano u istoj prostoriji...

inace... visak koristimo i za pod i za plafon... zaboravih da kazem

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Onda ona pojava nema veze s tim....
OK, onda neću da drkam odozadi Adamovca ...

pametno je sacuvati merenja ... .[/quote]
Ni?ta ne bacam niti deletiram ... od prvih slikica gdje je bio kr? u podrumu :D ... tak da nema? frke za mjerenja. Spremljena na sigurno 8-) ..


...koja sada imas i kada god zavrsis jednu simetricnu fazu izmeri ponovo sa ISTIM pozicijama zvucnika i mikrofona i bez namestaja u prostoriji... tako ces najbolje steci utisak sta si, zapravo, uradio...

OK, Prila?em sliku novog RT60, pa me ne?to zanima ...

http://img545.imageshack.us/img545/5558/sadanjisweetspotrt60.jpg

Kao ?to vidi?, RT60 je u visokima vi?e onom kojem treba od 157 ms, pa me zanima da li bi trebao ići sa ?irim letvicama za binarni difuzor (kako nebi dobio samo dodatne refleksije visokih) ili taj dio nije va?an, već samo da se dobiju DODATNE REFLEKSIJE :confused: ...

p.s. obelezi na pogodan nacin na plafonu ili podu gde su ti sada mikrofon i zvucnici... ako to radis na plafonu, viskom mozes preneti poziciju koju si imao... za zavucnike se markira polozaj polovine sirine prednje strane. Mikrofonu se obelezava polozaj kapsule... vrha mikrofona... Visine zabelezis na papir.
He, he, iscrtan mi je pod :D, a i zapisao sam udaljenosti od svega kako nebi zaboravio gdje mi je sweet spot ...

P.S. Dok sam oduzimao ukupnu litra?u elemenata od volumena prostorije, da li sam trebao uvrstiti i volumen stalaka i zvučnika .. jer to nisam, već samo difuzora i absorbera, te SC-a ...

[boggy]

OK, Prilažem sliku novog RT60, pa me nešto zanima ...


Kao što vidiš, RT60 je u visokima više onom kojem treba od 157 ms, pa me zanima da li bi trebao ići sa širim letvicama za binarni difuzor (kako nebi dobio samo dodatne refleksije visokih) ili taj dio nije važan, već samo da se dobiju DODATNE REFLEKSIJE :confused: ...


Nije bitno da bude ravno nego da se RT60 u opsegu frekvencija od 200Hz do 8kHz dovede u oblast sa sledecim granicama [Tm-50ms, Tm+50ms]
Pri tom imaj u vidu jednu VEOMA vaznu stvar, RT60 nemoj mesati sa difuznoscu refleksija i zvuka u sobi... on nije mera toga. RT60 je vreme smirivanja reverberacija u sobi, dok ti na ovaj nacin pravis difuzno polje I PRI TOM malo produzavas to vreme smirivanja reverberacije u sobi.

Nadam se da shvatas... nije cilj samo dovesti RT60 u granice, nego dobiti sto difuznije zvucno polje u sobi.

Imamo posla sa malim prostorijama i NEMAMO prostora da posebno i zasebno tretiramo svaki problem, nego da jednim potezom pobijemo sto vise muva... a napravimo sto manje stete... zato su mozda potezi u akustickom sredjivanju malih prostorija tako drugaciji od onih na koje smo navikli da citamo po knjigama i casopisima.... time se malo ko i bavio do danas... jer nije ni bilo potrebe... sve se resavalo sa odlukom da se u malim prostorijama NE PRAVE studiji i kontrolne sobe!... E sad su druga vremena, prostor sa plafonom od 5m je skup za najam i gradnju, ljudi se sele da rade u stanove, i podrume... mnogi vole da rade u pidzami... itd.. tako da sad vise ne mogu inzenjeri da ignorisu male prostorije jer postoji tvrdoglava potraznja.


He, he, iscrtan mi je pod :D, a i zapisao sam udaljenosti od svega kako nebi zaboravio gdje mi je sweet spot ...

mudro.

P.S. Dok sam oduzimao ukupnu litražu elemenata od volumena prostorije, da li sam trebao uvrstiti i volumen stalaka i zvučnika .. jer to nisam, već samo difuzora i absorbera, te SC-a ...
Ma ne... ne treba preterivati.. to je samo ADAM A7 ... :)


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Nije bitno da bude ravno nego da se RT60 u opsegu frekvencija od 200Hz do 8kHz dovede u oblast sa sledecim granicama [Tm-50ms, Tm+50ms]
Pri tom imaj u vidu jednu VEOMA vaznu stvar, RT60 nemoj mesati sa difuznoscu refleksija i zvuka u sobi... on nije mera toga. RT60 je vreme smirivanja reverberacija u sobi, dok ti na ovaj nacin pravis difuzno polje I PRI TOM malo produzavas to vreme smirivanja reverberacije u sobi.

Nadam se da shvatas... nije cilj samo dovesti RT60 u granice, nego dobiti sto difuznije zvucno polje u sobi.

OK, hvala jo? jednom na neiscrpnoj mudrosti koju dijeli? ... volim da upijam :D ...

Ma ne... ne treba preterivati.. to je samo ADAM A7 ... :)

Tak sam si i brijo, pa nisam ni uvrstio u proračune ... Ne znam točno kada bum mogao da počnem sa binarnim, jer sam malo dekanteros, a i mic bum doskora morao da vratim, ali ću ga poslije moć ponovo da posudim, pa ćemo vidjeti kaj sam uradio ...

Jo? jednom, HVALA TI na darivanom znanju ...

[boggy]

......
Jo? jednom, HVALA TI na darivanom znanju ...

nema na cemu :)

pozdrav

bogi

[Shot]

E ljudi...
Stvarno uživam čitajući ovaj thread!
Na momente imam dojam da ste obojica totalni luđaci koliko pedantno idete u detalje i da bi vas obojicu poslao da malo kopate dunav-tisa-dunav da ohladite glave... Ali to je to! Tako treba!
Ma ovaj cjieli thread bi jednom trebalo prevesti na engleski da cijeli svijet nauči ponešto!

[NLP]

... kako stoji na komercialnim forumih: da trebalo bih!:D

[Eomsy]

Ej, LJUDI ... Prednost ?to imam stalni posao svaki put me "iznenadi" ... Za?to ? Zato jer sam danas shvatio da mi je materijal za moje binarne difuzore na dohvat ruke :D ... Uglavnom, imam dovoljnu količinu da?čica dimenzija 7 cm ?irine, 114 cm du?ine i 1 cm debljine ... So, binarni difuzori, "hir aj kam" :wink: ..

Pa stoga imam jedno pitanjce for Boggy!

Idem po tvojoj tablici recimo od pozicije 113 do pozicije 55 na glavnom "oblaku" iznad pozicije slu?anja. Da li mogu da idem redoslijedom s lijeva na desno u jednom redu, pa pređem u drugi s desna na lijevo na stavljajući sekvencu (kao na slici, prateći strelicu) ili ...

http://img265.imageshack.us/img265/7572/binarnidifuzorodpoloaja.jpg

S druge strane, nisam ba? razumio, pa zato pitam u vezi bočnih absorbera. Kada postavljam binarni difuzor na njih, postavljam ih okomito, jel? Recimo da sam i?ao od pozicije 100 pa do pozicije 75 (govorim trivijalno :wink:) s lijeva na desno na lijevom absorberu. Zar onda idem od pozicije 75 do 100 s lijeva na desno na desnom absorberu ? Odnosno kao ZRCALNA SLIKA :confused: ?

To Shot ... Hvala ?to prati? :D ...

[boggy]

Ej, LJUDI ... Prednost što imam stalni posao svaki put me "iznenadi" ... Zašto ? Zato jer sam danas shvatio da mi je materijal za moje binarne difuzore na dohvat ruke :D ... Uglavnom, imam dovoljnu količinu daščica dimenzija 7 cm širine, 114 cm dužine i 1 cm debljine ... So, binarni difuzori, "hir aj kam" :wink: ..

super.... nastavljamo dalje... :trchi:

Pa stoga imam jedno pitanjce for Boggy!

ok

Idem po tvojoj tablici recimo od pozicije 113 do pozicije 55 na glavnom "oblaku" iznad pozicije slušanja. Da li mogu da idem redoslijedom s lijeva na desno u jednom redu, pa pređem u drugi s desna na lijevo na stavljajući sekvencu (kao na slici, prateći strelicu) ili ...

Gde ti je osa slusanja odnosno... gde su ti zvucnici a gde si ti... dodaj mi to na sliku da bi ti mogao odgovoriti a da ne pogresim.


S druge strane, nisam baš razumio, pa zato pitam u vezi bočnih absorbera. Kada postavljam binarni difuzor na njih, postavljam ih okomito, jel?

Da, ako zelis difuziju od binarnog difuzora na bocnim zidovima ... vertikalno, ako zelis vise estetiku ... onda horizontalno.
Recimo da sam išao od pozicije 100 pa do pozicije 75 (govorim trivijalno :wink:) s lijeva na desno na lijevom absorberu. Zar onda idem od pozicije 75 do 100 s lijeva na desno na desnom absorberu ? Odnosno kao ZRCALNA SLIKA :confused: ?

za bocne, od ose slusanja krenes s desna na levo od recimo 1 pa nadalje...
a s leva na desno isto od 1 kao u ogledalu... ako su vertikalne...
ako su horizontalne samo ih redjas odozdo na gore ili obrnuto i nastavljas ih....
Inace .. ne moras od poda do plafona
nadji gde ce ti usi biti (na kojoj visini) pa tih 114cm rasporedi kao 57cm na gore i 57cm na dole... skroz u krug.
Ono sto preostane do plafona i do poda uradi punim daskama, osb, mdf, gips.... sta nadjes.
Time mozes ustedeti na dascicama ..

Nacrtaj u sketchupu zajedno sa zvucnicima i pozicijom slusanja (bez detalja... samo uprosceni crtez), kako si razumeo pa stavi sliku da proverim.

To Shot ... Hvala što pratiš :D ...

da... hvala Shotu... ! :)

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Gde ti je osa slusanja odnosno... gde su ti zvucnici a gde si ti... dodaj mi to na sliku da bi ti mogao odgovoriti a da ne pogresim.

Prila?em sliku.

http://img694.imageshack.us/img694/4222/cloudovbinarnidifuzorsp.jpg


Shvaćam (barem mi logika tako ka?e :shock:) da bi te da?čice trebale biti okrenuto horizontalno na smijer slu?anja, ali mi dimenzija samoga rama clouda (pogledaj na sliku gore, na zadnji cloud, gdje pi?e crvenim slovima "OVA DIMENZIJA") ne dovoljava da stavim da?čicu od 114cm kakove trenutno imam (dofurao sam danas nekakvih 80 komada :D) ...


za bocne, od ose slusanja krenes s desna na levo od recimo 1 pa nadalje...
a s leva na desno isto od 1 kao u ogledalu... ako su vertikalne...

Znači ovako otprilike postavljeno na absorbere ...ovo je negdje niz od sredine na jednom absorberu, pa odmah do njega jest isti niz samo rotirani, a na drugoj slici jest zrcalna slika druge strane ...

LIJEVI ZID ...
http://img191.imageshack.us/img191/562/lijevizidsabinarnimdifu.jpg

DESNI ZID ...
http://img199.imageshack.us/img199/51/desnizidsabinarnimdifuz.jpg




Inace .. ne moras od poda do plafona

Nisam ni mislio, jer bi mi to uni?tilo estetiku, a i ne znam gdje bi mogao ići od poda do plafona :confused: ...


nadji gde ce ti usi biti (na kojoj visini) pa tih 114cm rasporedi kao 57cm na gore i 57cm na dole... skroz u krug.

Tu te shvaćam da bi trebao tretirati prve refleksije, ali tu je i problem!!!! Jer lijevu stranu mogu tretirati, jer na tom zidu imam viseći absorber (pogledaj sliku gore), ali na desnoj strani na poziciji prve refleksije mi se nalaze KLIZNA vrata (koja su mi ujedno i absorber), pa nemogu ni?ta da stavim na njih jer se nebi mogla otvarati-zatvarati ... PONAVLJAM DA SU KLIZNA !!!!

Stavio bih jo? binarni difuzor na zanji cloud i zadnje absorbere ...

ZADNJI ZID
http://img827.imageshack.us/img827/4246/zadnjizidsabinarnimdifu.jpg





POGLED ODOZGO
http://img718.imageshack.us/img718/1710/pogledodozgosabinarnimd.jpg

Time mozes ustedeti na dascicama ..

Tu se ne mora? brinuti, jer da?čica ima :wink: ...

[boggy]

Posto sam tek sad shvatio kako ti soba izgleda:
1. plafonski difuzor bih orijentisao horizontalno (suprotno od toga sto je nacrtano), Ne bih prekidao niz, pa nastavljao, nego bih produzio letvice kako su krenule... niz moze da se zapocne takodje od prednje strane.
2. Binarne difuzore bi stavio na sve superchunks, iza zvucnika, gore i dole. iza zvucnika mogu biti horizontalni, oni u uglovima na plafonu mogu da se orijentisu po tvom izboru kako ti lepse izgleda.
3. Binarni difuzori u zadnja dva apsorbera (zadnji zid), levo i desno od QRD, nisu postavljeni simetricno, kao u ogledalu, a trebalo bi.
4. Levi i desni apsorberi ne bi trebali imati simetricnu strukturu, nego treba niz poceti na levom od prednje strane, prekinuti niz kad dodjes do kraja apsorbera, te nastaviti na drugom... na desnom isto tako, pocinje se od prednje strane, prekine na kraju i nastavi niz na drugom.
5 Niz za levi i desni apsorber moze da se zapocne na levom i desnom superchunku, da se prekine (niz) kad se dodje do kraja, pa zatim nastavi na levim i desnim apsorberima kako sam vec napisao... ta sekvenca se moze zavrsiti na zadnjim superchunks, pa prekinuti i nastaviti na zadnjim apsorberima... imas dovoljno nula i jedinica da napravis ceo polukrug u jednu i u drugu stranu a da ti se sekvenca ne ponovi ni jednom.
6. superchunks ne trebas pokrivati binarnim difuzorima od poda do plafona (ako ti je smor)... nego mozes nastaviti u visini bocnih apsorbera.
7. Na levoj strani, na mestu gde su ti desno vrata, pokusaj da imitiras isti tip refleksione povrsine kao sto je desno... ako je na vratima staklo... stavi, recimo, uramljenu i zastakljenu sliku u velicini stakla na vratima. To je postovanje simetrije za prve refleksije.

nadam se da sam ista objasnio, ako nisam... pitaj ponovo... pokusaj da nacrtas ovo sto sam ti novo ispricao da bi video da li smo se razumeli.

pozdrav

bogi

[boggy]

...
Shvaćam (barem mi logika tako kaže :shock:) da bi te daščice trebale biti okrenuto horizontalno na smijer slušanja, ali mi dimenzija samoga rama clouda (pogledaj na sliku gore, na zadnji cloud, gdje piše crvenim slovima "OVA DIMENZIJA") ne dovoljava da stavim daščicu od 114cm kakove trenutno imam (dofurao sam danas nekakvih 80 komada :D) ...
........
Napravi precku na ramu, i nastavi dascicu koju vec imas. 114+114... ne treba na drugom delu rostilja raditi drugciji niz ... sve je isti niz samo nastavljas dascice
Ram moze preko apsorbera... drugaciji nego sto je konstrukcija apsorbera...

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Posto sam tek sad shvatio kako ti soba izgleda:
1. plafonski difuzor bih orijentisao horizontalno (suprotno od toga sto je nacrtano),
U predhodnom postu sam za to napisao : "Shvaćam (barem mi logika tako ka?e :shock:) da bi te da?čice trebale biti okrenuto horizontalno na smijer slu?anja, ali mi dimenzija samoga rama clouda (pogledaj na sliku gore, na zadnji cloud, gdje pi?e crvenim slovima "OVA DIMENZIJA") ne dovoljava da stavim da?čicu od 114cm kakove trenutno imam ..." Takva mi je dimenzija i na prednjem cloudu :wink:

ZER BI BIO TOLIKI PROBLEM DA IH STAVIM OKOMITO :confused:, ALI DA SAMO PRODU?IM DA?ČICE, TJ DA STAVIM JEDNU ZA DRUGOM OKOMITO samo sa jednim nizom ...


2. Binarne difuzore bi stavio na sve superchunks, iza zvucnika, gore i dole. iza zvucnika mogu biti horizontalni, oni u uglovima na plafonu mogu da se orijentisu po tvom izboru kako ti lepse izgleda.

Ok.

3. Binarni difuzori u zadnja dva apsorbera (zadnji zid), levo i desno od QRD, nisu postavljeni simetricno, kao u ogledalu, a trebalo bi.

Ok ali se kosi sa predlogom br. 5 ....


4. Levi i desni apsorberi ne bi trebali imati simetricnu strukturu, nego treba niz poceti na levom od prednje strane, prekinuti niz kad dodjes do kraja apsorbera, te nastaviti na drugom... na desnom isto tako, pocinje se od prednje strane, prekine na kraju i nastavi niz na drugom.

Ok, shvatio. Znači krenem na lijevom zidu s lijeva na desno na prvom absorberu sa početkom niza i isti takava niz na dva desna absorbera s lijeva na desno ... KAPIRAM :D


5 Niz za levi i desni apsorber moze da se zapocne na levom i desnom superchunku, da se prekine (niz) kad se dodje do kraja, pa zatim nastavi na levim i desnim apsorberima kako sam vec napisao... ta sekvenca se moze zavrsiti na zadnjim superchunks, pa prekinuti i nastaviti na zadnjim apsorberima... imas dovoljno nula i jedinica da napravis ceo polukrug u jednu i u drugu stranu a da ti se sekvenca ne ponovi ni jednom.

Jo? sam dodatno obasjan :D. Ali u tom slučaju nemam nidgje u prostoriji zrcalnu sliku binarnog difuzora :confused: ... po?to idem u krug ...

6. superchunks ne trebas pokrivati binarnim difuzorima od poda do plafona (ako ti je smor)... nego mozes nastaviti u visini bocnih apsorbera.
Ok., bit će mi mo?da lak?e, ali ću to ipak da provjerim (kako bi izgledalo) kad nacrtam u sketch-upu ... ili ću da idem horizontalno po njima od poda do stropa ...


7. Na levoj strani, na mestu gde su ti desno vrata, pokusaj da imitiras isti tip refleksione povrsine kao sto je desno... ako je na vratima staklo... stavi, recimo, uramljenu i zastakljenu sliku u velicini stakla na vratima. To je postovanje simetrije za prve refleksije.
Tu sam te izgubio :confused:. Na lijevoj strani iznad absorbera je prozor ?! A ta vrata na suprotnoj strani su ram popunjen vunom i presvučen tkaninom, ZNAČI POROZNA SU !!!

LIJEVA STRANA ... PROZOR
http://img694.imageshack.us/img694/6933/absorberinaobojenomzidu.jpg


DESNA STRANA ... VRATA
http://img17.imageshack.us/img17/1442/desniscsapregradnimvrat.jpg


SLIKA DOK SAM IH RADIO ...
http://img842.imageshack.us/img842/7008/presvlaenjevratijutkani.jpg

nadam se da sam ista objasnio, ako nisam... pitaj ponovo... pokusaj da nacrtas ovo sto sam ti novo ispricao da bi video da li smo se razumeli.


Ću da probam kad uhvatim vremena ...

[Eomsy]

Napravi precku na ramu, i nastavi dascicu koju vec imas. 114+114... ne treba na drugom delu rostilja raditi drugciji niz ... sve je isti niz samo nastavljas dascice
Ram moze preko apsorbera... drugaciji nego sto je konstrukcija apsorbera...

Sada sam tek vidio da si sku?io o čemu pričam, no tu se postavlja pitanje visine na kojoj mi visi cloud, dodatni ram mi spu?ta OPET ZA KOJI CENTIMETAR kojega iovako nemam ...:(

[boggy]

Sada sam tek vidio da si sku?io o čemu pričam, no tu se postavlja pitanje visine na kojoj mi visi cloud, dodatni ram mi spu?ta OPET ZA KOJI CENTIMETAR kojega iovako nemam ...:(
Ok postavi ih vertikalno ali ih ne sharaj ovako.... nego produzi letvice do kraja ... i pocni iz sredine apsorbera na levo i desno.... simetricno.


pozdrav

bogi

[boggy]

U predhodnom postu sam za to napisao : "Shvaćam (barem mi logika tako kaže :shock:) da bi te daščice trebale biti okrenuto horizontalno na smijer slušanja, ali mi dimenzija samoga rama clouda (pogledaj na sliku gore, na zadnji cloud, gdje piše crvenim slovima "OVA DIMENZIJA") ne dovoljava da stavim daščicu od 114cm kakove trenutno imam ..." Takva mi je dimenzija i na prednjem cloudu :wink:

ZER BI BIO TOLIKI PROBLEM DA IH STAVIM OKOMITO :confused:, ALI DA SAMO PRODUŽIM DAŠČICE, TJ DA STAVIM JEDNU ZA DRUGOM OKOMITO samo sa jednim nizom ...

ok... odgovorio sam ti.. nacrtaj ponovo... nek idu uspravno ali po pravilu koje sam ti malopre rekao.



Ok.



Ok ali se kosi sa predlogom br. 5 ....

ne kosi se... procitaj pazljivije.





Ok, shvatio. Znači krenem na lijevom zidu s lijeva na desno na prvom absorberu sa početkom niza i isti takava niz na dva desna absorbera s lijeva na desno ... KAPIRAM :D

ne ... na levima ide niz sa desna na levo a na desnima ide niz s leva na desno.





Još sam dodatno obasjan :D. Ali u tom slučaju nemam nidgje u prostoriji zrcalnu sliku binarnog difuzora :confused: ... pošto idem u krug ...

Samo polako... rastumacicemo to.



Ok., bit će mi možda lakše, ali ću to ipak da provjerim (kako bi izgledalo) kad nacrtam u sketch-upu ... ili ću da idem horizontalno po njima od poda do stropa ...

da... to pomaze.




Tu sam te izgubio :confused:. Na lijevoj strani iznad absorbera je prozor ?! A ta vrata na suprotnoj strani su ram popunjen vunom i presvučen tkaninom, ZNAČI POROZNA SU !!!

ok... ako nema stakla onda ih ne diraj.





Ću da probam kad uhvatim vremena ...

ok... nacrtaj u sketchupu... jeftinije je nego da pogresis

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Ok postavi ih vertikalno ali ih ne sharaj ovako.... nego produzi letvice do kraja ... i pocni iz sredine apsorbera na levo i desno.... simetricno.


Do jaja :D ...

ne kosi se... procitaj pazljivije.
OK, sku?io sam, počinjem odozada i opet zavr?avam odozada samo zrcalnu sliku ...

Sutra skiciram , pa loadam ...

[boggy]

Da ipak ne bi bilo zabune, evo principa za bocne zidove i plafon, gledano odozgo:

U tvom slucaju, Eomsy,... ti moras drugacije da stavljas letvice zbog svojih tehnickih problema te uradi ovako:

pocetak sekvence za zidove u smeru gornjih strelica
plafonske letvice prate prednju sekvencu

napred |
|
<-|->
100101101|101101001
0 | 0
1 0101101|1011010 1
0 0101101|1011010 0
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
0 0101101|1011010 0
0 0101101|1011010 0
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
0 | 0
010100101|101001010
->|<-
|
nazad |
^
simetrija



inace treba ovako:

pocetak sekvence za zidove u smeru gornjih strelica
plafonske letvice prate bocne sekvence ili moze da se krene od pocetka,
od napred prema nazad... recimo

napred |
|
<-|->
100101101|101101001
0 | 0
1 1111111|1111111 1
0 0000000|0000000 0
1 1111111|1111111 1
1 1111111|1111111 1
0 0000000|0000000 0
0 0000000|0000000 0
1 1111111|1111111 1
1 1111111|1111111 1
1 1111111|1111111 1
0 | 0
010100101|101001010
->|<-
|
nazad |
^
simetrija

Pri tom sekvenca je bezveze, samo sam nabacao nule i jedinice da pokazem kako ne praviti ponavljanje ali zadrzati simetriju tamo gde mora.


nadam se da sam pomogao.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

OK, evo slikica skice ...

Ovako sam te ja razumio za cloudove ... sekvenca jest negdje od 110 prema dolje ...
http://img137.imageshack.us/img137/4222/cloudovbinarnidifuzorsp.jpg


Evo za zadnji zid bi počeo od "položaja 0" na tvojoj tablici, pa krenem lijevo desno ...

http://img33.imageshack.us/img33/4246/zadnjizidsabinarnimdifu.jpg

Onda bi po tablici trebala ići "0" koju bi postavio kao prva pozicija na desnom gornjem SC-u, pa bi tako nastavio prema naprijed, a ravninu letvica bi prenesao na absorbere i donje SC-e da bude simetrija po okomici ... Nešto ovako ...

http://img828.imageshack.us/img828/51/desnizidsabinarnimdifuz.jpg

Te lijeva strana ...

http://img24.imageshack.us/img24/562/lijevizidsabinarnimdifu.jpg


U pozadini se vide prednji SC-i koje sam skicirao da ide horizontalno od poda do stropa, ali gledajući ovako sliku, brijem da bi imao osjećaj da sam u zatvoru ... tak da mislim da ću ići sa vertikalnim (samo nastavljajući niz) u zoni /visini slušanja ... bum i to skiciral ...

Zadnje SC-e nebi dirao, jer mi je jedan preklopni, pa nebi mogao da išta stavim toliko debelo odnapred :( ... Brijem da bi ovo bilo sasvim dovoljno 8-) ..


Jel to sad ok Boggy?

[Eomsy]

pocetak sekvence za zidove u smeru gornjih strelica
plafonske letvice prate prednju sekvencu

napred |
|
<-|->
100101101|101101001
0 | 0
1 0101101|1011010 1
0 0101101|1011010 0
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
0 0101101|1011010 0
0 0101101|1011010 0
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
1 0101101|1011010 1
0 | 0
010100101|101001010
->|<-
|
nazad |
^
simetrija
[/code]



Pri tom sekvenca je bezveze, samo sam nabacao nule i jedinice da pokazem kako ne praviti ponavljanje ali zadrzati simetriju tamo gde mora.


nadam se da sam pomogao.

pozdrav

bogi
OK, tek sam sada vidio tvoju skicu, pa sam odmah sku?io da treba preoblikovati moju skicu, jer mi se cloudovi ne podudaraju sa zadnjim absorberima ....

Ovim zaključujem da bi najbolje bilo "početi" sekvencu na cloudovima, pa preslikati na zadnje absorbere, te nastaviti niz prema naprijed ...

[boggy]

OK, tek sam sada vidio tvoju skicu, pa sam odmah sku?io da treba preoblikovati moju skicu, jer mi se cloudovi ne podudaraju sa zadnjim absorberima ....

Ovim zaključujem da bi najbolje bilo "početi" sekvencu na cloudovima, pa preslikati na zadnje absorbere, te nastaviti niz prema naprijed ...

koliko videh sve je to ok... nastavi kako si nacrtao

[Eomsy]

koliko videh sve je to ok... nastavi kako si nacrtao
Znači cloudovi se ne trebaju podudarati sa zadnjim absorberima? Ovako sve valja? Do jaja :D, ba? sam danas izrezao da?čice za cloudove i za bočne absorbere, pa reko ako treba preoblikovati, nije mi bed dodati koju da?čicu, a ovako nisam "protratio" vrijeme :wink: ...

Sutra dalje re?em, pa brusim ... tko zna mo?da i bacim prvu ruku farbe na njih ... montiram tek kasnije ...

[boggy]

Znači cloudovi se ne trebaju podudarati sa zadnjim absorberima? Ovako sve valja? Do jaja :D, ba? sam danas izrezao da?čice za cloudove i za bočne absorbere, pa reko ako treba preoblikovati, nije mi bed dodati koju da?čicu, a ovako nisam "protratio" vrijeme :wink: ...

Da, nastavi kako si poceo

Sutra dalje re?em, pa brusim ... tko zna mo?da i bacim prvu ruku farbe na njih ... montiram tek kasnije ...

Pazi samo da budu neke "Beneton" boje... svaka dascica u drugacijoj ali postuj simetriju :p
(shala naravno :D)
pozdrav

bogi

[boggy]

Zdravo Shot,
Nisam stigao ranije da ti odgovorim opsirnije... :)

E ljudi...
Stvarno uživam čitajući ovaj thread!

Izuzetno mi je drago! :)

Na momente imam dojam da ste obojica totalni luđaci koliko pedantno idete u detalje i da bi vas obojicu poslao da malo kopate dunav-tisa-dunav da ohladite glave... Ali to je to! Tako treba!

Da, detalji su vrlo bitni zato sto odlicno cujete svaku nedoslednost u simetriji kada akusticki tretman pocne da se blizi najboljem sto moze... zato treba biti oprezan od pocetka... pa makar to izgledalo i "ludacki"

Ma ovaj cjieli thread bi jednom trebalo prevesti na engleski da cijeli svijet nauči ponešto!
Hm... nismo preveli ovaj thread, ali smo ipak uradili nesto... prosle godine nam je objavljen rad na Audio Engineering Society Convention u San Franciscu:

"Davidovic Z., Petrovic B.: Acoustical Design of Control Room for Stereo and Multichannel Production and Reproduction - A Novel Approach, 129th AES Convention 2010, San Francisco, CA, USA (http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=15717)" (clanovi davidov i boggy sa Rumskog)

To je nov princip dizajna u studijskoj akustici koji obezbedjuje sustinsku kompatibilnost izmedju stereo i surround sistema monitoringa , bez favorizacije prednjih i minorizacije zadnjih zvucnika, a da pri tom bude i jedinstven nacin za kvalitetni akusticki tretman malih soba (30-200m3), prvi takav u svetu. Nazvali smo ga "MyRoom Design", e sad, videcemo koliko ce biti popularan i koliko ce uspeti da potisne ostale principe, u malim sobama, koji nisu namenjeni njima a inertno se primenjuju, po sistemu "vid'la zaba da se konji potkivaju, pa digla i ona nogu." :D

Delimicno, u Eomsy-jevom primeru upravo savetujem osnove na kojima se bazira "MyRoom Design".

pozdrav

bogi

[NLP]

Čestitam!!! Veoma zanimiv rad.
Akustiku dobro pratim oko 15 godina i ništa osobito nije bilo osim "Massenburgove sobe" i...
... na žalost u današnjem svijetu je sve odvisno kako je sve menađersko podržano a ne što je zaista kvalitetno i inovativno!
Samo tako dalje Bogic&Zorica!

[boggy]

Hvala. :)
.....
Akustiku dobro pratim oko 15 godina i ni?ta osobito nije bilo osim "Massenburgove sobe" i..........
Jeste, to je prvi dizajn i za surround i za stereo, ali nije predvidjen za male sobe.


pozdrav
bogi

[Eomsy]

Pazi samo da budu neke "Beneton" boje... svaka dascica u drugacijoj ali
:rotfl: NARAVNO !!!! Cijeli dugin spektar u krug ... Da izrazim svoju femenit stranu :D.

[boggy]

:rotfl: NARAVNO !!!! Cijeli dugin spektar u krug ... Da izrazim svoju femenit stranu :D.
TO! :banana:

pozdrav

bogi

[NLP]

Da jeste!

Evo osim Massenburgove sobe i surround produkcije još jedan "mali" studio:
http://www.miraverse.com/studio/annex.php

Projektovao Wes Lachot pomoču RPG-ja (svi ti "pravi" dizajneri slagaju studije kao lego kockice od proverenih firmi elemente: vrata, prozore, difuzore, HVAC, plivajuči pod... sve, ništa sami ne ulaze u neke jake detajle, tu se uzme stručni podizvođač, nije čudno da toliko onda košta a i akustiku se projektovanje veoma pojednostavi) i amarikanac ne bi bio amerikanac da ne poimenuje dizajn:
Fully Diffused Reflection Zone (FDRZ) design
... "samo" treba srednje velika hala (cca. 240m3 je ostalo volumena nakon tretmana!) da se to napravi... :rolleyes:

My Room je zaista veoma sjajna ideja i za male a i za srednje te velike prostorije!:thumbsup:

Hvala. :)

Jeste, to je prvi dizajn i za surround i za stereo, ali nije predvidjen za male sobe.


pozdrav
bogi

[Eomsy]

Evo par slikica da?čica .... Radi se o Brazilskom boru ili jeli i skinute su sa paleta (pa?ljivo)

http://img837.imageshack.us/img837/7177/12022011365.jpg

Dans sam stigao izrezati sve kaj sam imao (80 kom) i pobrusiti pola .. Treba mi jo? nekih 40 komada, a to ću ovaj tjedan da rije?im ...

http://img197.imageshack.us/img197/1200/13022011366.jpg

Al sam se na?ljakao jučer i danas :banghead: ... Sada idem spat mrtav umoran, al' sa zadovoljnim smije?kom na licu :da: ....

[boggy]

to bi bilo lepo osmirglati i olakirati nitro lakom....


pozdrav

bogi

[Rhino]

Al sam se na?ljakao jučer i danas :banghead: ... Sada idem spat mrtav umoran, al' sa zadovoljnim smije?kom na licu :da: ....



Nema odmora dok traje obnova :D

Samo tako!

[Eomsy]

to bi bilo lepo osmirglati i olakirati nitro lakom....


Da, da šmirglam ja, ubio se od šmirglanja :banghead: ... Mislio sam samo da prefarbam u crno kako bi mi pasalo u dosadašnji dizajn ... Dvoumim između mat i sjajnog :confused: ... Brijem da bi mat se lijepo stopio sa pozadinskom tkaninom ... a o tome ću da brinem kada dođem do farbanja :D ...


@Rhino

Šta ćeš, takva mi je karma :D

[boggy]

Da, da šmirglam ja, ubio se od šmirglanja :banghead: ... Mislio sam samo da prefarbam u crno kako bi mi pasalo u dosadašnji dizajn ... Dvoumim između mat i sjajnog :confused: ... Brijem da bi mat se lijepo stopio sa pozadinskom tkaninom ... a o tome ću da brinem kada dođem do farbanja :D ...
.........
Mislim da ce drvo svejedno da se "nakostresi" kada ga budes lakirao... a i probao sam lazuru na vodenoj bazi... odlicno ispada... ali mora da se smirgla posle svake "ruke"... isto kao i da nije bezbojan.

pozdrav

bogi

[boggy]

Mislim da ce drvo svejedno da se "nakostresi" kada ga budes lakirao... a i probao sam lazuru na vodenoj bazi... odlicno ispada... ali mora da se smirgla posle svake "ruke"... isto kao i da nije bezbojan.
...........


Dopuna:

lazurni premaz na vodenoj bazi je nesto skuplji, ali.... ne treba ti nitro razredjivac... pa izadje isto, nema nikakav miris (nitro lak je katastrofa!) i alat se pere obicnom vodom. Susi se kao tvrda glazura, slicno laku. Smirglanje nije "iz petnih zila", finom smirglom. nego samo da se poseku vlakna koja je lak/lazurni premaz podigao i ucvrstio (oseca se pod prstima).


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Dopuna:

lazurni premaz na vodenoj bazi je nesto skuplji, ali.... ne treba ti nitro razredjivac... pa izadje isto, nema nikakav miris (nitro lak je katastrofa!) i alat se pere obicnom vodom. Susi se kao tvrda glazura, slicno laku. Smirglanje nije "iz petnih zila", finom smirglom. nego samo da se poseku vlakna koja je lak/lazurni premaz podigao i ucvrstio (oseca se pod prstima).


pozdrav

bogi
E, Boggy, Boggy ... Mo?da si zaboravio .. Radim u tvornici BOJA I LAKOVA :D ... Kaj god da trebam, tu je!

P.S. Ak misli? da Nitro smrdi, trebao bi navratiti da "osjeti?" malo boje za brodove :shock: :banghead: , ribice - leđno plivanje i mrtvačke glave na pola sirovina koje idu u tu boju ....

[boggy]

E, Boggy, Boggy ... Mo?da si zaboravio .. Radim u tvornici BOJA I LAKOVA :D ... Kaj god da trebam, tu je!

E pa super... :D

P.S. Ak misli? da Nitro smrdi, trebao bi navratiti da "osjeti?" malo boje za brodove :shock: :banghead: , ribice - leđno plivanje i mrtvačke glave na pola sirovina koje idu u tu boju ....
Veruj mi... uopste ne mislim da nitro smrdi, ZNAM da nitro smrdi, i jos, sto mi je najcudnije, najgrdje smrdi kada sutradan nastavis da lakiras iz danas otvorene kutije (nemam pojma zasto). Odlicna osobina mu je sto se strahovito brzo susi...


Bojama za brodove se ne bavim niti zelim, ali mi je nitro lak i nitro razredjivac bio dovoljan razlog da se presaltujem na vodeni lazurni premaz posto je za nas, koji "lakiramo" ponesto u pet godina jednom (prototip difuzora ili sta vec) to super resenje...
A da postoje smrtonosne tehnologije, i sta sve ne... pa... mogu da pretpostavim i to mi je, veruj mi, sasvim dovoljno.... daleko im lepa kuca! :mrgreen:

pozdrav i cuvaj se.

bogi

[Eomsy]

Ljudi, dajte mi malo pomognite jer se gubim pomalo ...

Uglavnom, kada sam dizajnirao svoj studio, rečeno mi je da će mi biti pru?ena pomoć oko mojih Helmholtza, ali sticajem okolnosti, to se nije desilo, a mjerni mikrofon trebam da vratim uskoro ... Volio bih točno vidjeti kako utječe gotovi Helmholtz na frekvencijski odaziv sobe.
Informacija koju sam imao kada sam sve slagao jest bila "glavno da nisu kutije veće od 200 litara, jer onda predugo rezoniraju", pa sam ih i takve dovr?io.Ali jbga, ostaje na meni da nekak izračunam koliko rupa trebam napraviti, ali kako si ba? nisam s takvom matematikom na "TI " :(, molim za pomoć :ups:.

Kod formule na http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp

f(res)=c/2*sqrt( (l/lx)^2 + (m/mx)^2 + (n/nx)^2 ) , with l,m,n = 0,1,2 ...
c = 344m

pretpostavljam da je f(res) rezonantna frekvencija na kojoj kutija treba rezonirati, odnosno frekvencija koju treba gađati (u mom slučaju 88 Hz-a),
"sqrt" je drugi korijen? A ?to pretpostavlja l,m,n (mo?da visina, du?ina i visina kutije?), a ?to x (mo?da debljina stijenke kutije?) u toj formuli?

Ispod te formule je dana tablica "Calculate effective depht of port". Jel to efektivna dubina RUPE? Kaj pak to znači?

Sumo summarum, zanima me da li se mo?e izračunati koliko rupa treba napraviti (i kojih dimenzija) na već postojećoj kutiji, sa znanom frekvencijom koju treba gađati? Ili treba kutiju tek praviti kada zna? koju frekvenciju treba gađati?

Hvala :).

[analog]

Ne mora? da zna? matematiku..
probaj ovaj kalkulator
http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html

u njemu ima? i obja?njenje za svaki parametar. Jedan tab/jezičak pretposlednji čini mi se (pričam napamet)

[analog]

Kutija nije jedini parametar koji utiče na rezonantnu frekvenciiju.. Ima? i debljina perforiranog panela, prečnik rupe i broj rupa

[NLP]

Ne moraš da znaš matematiku..
probaj ovaj kalkulator
http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html

u njemu imaš i objašnjenje za svaki parametar. Jedan tab/jezičak pretposlednji čini mi se (pričam napamet)

Kad sam ti postovao u ovom threadu http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36879 ovaj excel "kalkulator" rekao sam da ima ograničenja te da je samo za neku teoretsku orijentaciju i za razmišljanje!, i oko "Slotted" kalkulacije je jednako!
Samo če da ga zavara!
Da nisi možda mislio drugi link:
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp

I to je samo početak!
Neče proči da pažljivo ne tjunuje/štima sa sprotnim merenjima i prilagodbama.

... u malim do srednjim sobama 2 dosta tačno tjunovana Helmholtza donesu oko 1-2 možda slabe 3 dB razlike... viša je absorpcija manji je Q i više "pjeva"/ radijira, veči je Q dosta manja je absorpcija/efektivnost te više je neutralan... hmmm...

[NLP]

Ljudi, dajte mi malo pomognite jer se gubim pomalo ...

Uglavnom, kada sam dizajnirao svoj studio, rečeno mi je da će mi biti pru?ena pomoć oko mojih Helmholtza, ali sticajem okolnosti, to se nije desilo, a mjerni mikrofon trebam da vratim uskoro ... Volio bih točno vidjeti kako utječe gotovi Helmholtz na frekvencijski odaziv sobe.
Informacija koju sam imao kada sam sve slagao jest bila "glavno da nisu kutije veće od 200 litara, jer onda predugo rezoniraju", pa sam ih i takve dovr?io.Ali jbga, ostaje na meni da nekak izračunam koliko rupa trebam napraviti, ali kako si ba? nisam s takvom matematikom na "TI " :(, molim za pomoć :ups:.

Kod formule na http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp

f(res)=c/2*sqrt( (l/lx)^2 + (m/mx)^2 + (n/nx)^2 ) , with l,m,n = 0,1,2 ...
c = 344m

pretpostavljam da je f(res) rezonantna frekvencija na kojoj kutija treba rezonirati, odnosno frekvencija koju treba gađati (u mom slučaju 88 Hz-a),
"sqrt" je drugi korijen? A ?to pretpostavlja l,m,n (mo?da visina, du?ina i visina kutije?), a ?to x (mo?da debljina stijenke kutije?) u toj formuli?

Ispod te formule je dana tablica "Calculate effective depht of port". Jel to efektivna dubina RUPE? Kaj pak to znači?

Sumo summarum, zanima me da li se mo?e izračunati koliko rupa treba napraviti (i kojih dimenzija) na već postojećoj kutiji, sa znanom frekvencijom koju treba gađati? Ili treba kutiju tek praviti kada zna? koju frekvenciju treba gađati?

Hvala :).

A ko ti je obečao oko Helmholtza?
Predla?em, da kontaktira? DeMa-u odnosno Denis Mariča ovdje na forumu, ka?e da savlada Helmholtze u nulu, ja kad ih pravim se previ?e trudim i potro?im vreme...
... mo?e i membranski absorber da se napravi ako se Helmholtzi previ?e zakompliciraju...

[Eomsy]

Kutija nije jedini parametar koji utiče na rezonantnu frekvenciiju.. Ima? i debljina perforiranog panela, prečnik rupe i broj rupa
Ma to je meni sve jasno, frende, ali mene točno zanima da li mogu da izračunam koliko i kakvih dimenzija rupa moram da napravim na svojoj kutiji (za koju znam koji mi je volumen, imam tri 80, 80.7 i 70.09 litara) sa debljinom stijenke od 16 mm, a ako znam da trebam gađati frekvenciju od 88 Hz-a?!

Pod "prečnik rupe" podrazumjeva? promjer jel' da?

Hvala za link, koji "sheet" da gledam "Perforated panel" mo?da , jel nema točno naveden Helmholtz resonator, a pretposljednji meni izgleda kao "slat absorber" ... sorry kaj davim :ups:?

[Eomsy]

A ko ti je obečao oko Helmholtza?
Predla?em, da kontaktira? DeMa-u odnosno Denis Mariča ovdje na forumu, ka?e da savlada Helmholtze u nulu...
Nisam htio navesti, ali o njemu i pričam :wink: ... čovjek kao da je u zemlju propao :shock: ...
... mo?e i membranski absorber da se napravi ako se Helmholtzi previ?e zakompliciraju...
Joj, nebi sada ne?to previ?e mandrakao kada su mi već Helmholtzi tu, a da pričekamo Boggy-jevu mudrost?!

[NLP]

Daj si prvo dobro pročitaj moje linkove:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36057
... mo?e? da dobije? ideju, osobito oko oblike Helmholtza, necka, formula i malo oko prakse.

[Eomsy]

Daj si prvo dobro pročitaj moje linkove:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36057
... mo?e? da dobije? ideju, osobito oko oblike Helmholtza, necka, formula i malo oko prakse.
Misli? točno na linkoveu postu http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=292836&postcount=7
?

[analog]

... u malim do srednjim sobama 2 dosta tačno tjunovana Helmholtza donesu oko 1-2 mo?da slabe 3 dB razlike...

Pa to je dobar rezultat! Ako njihova povrsina nije mnogo velika.. Na koliku si mislio otprilike?

[NLP]

Misli? točno na linkoveu postu http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=292836&postcount=7
?
Da.

[Eomsy]

Da.
Puno ti hvala :D ... konačno sam na?ao neku formulu koju mogu da upotrijebim (ovu na Audioholics), mada je ova izra?ena u feet-ima. Jel trebam da pretvaram sve u na?ki ili u feet-e? Jel na?ao sam neke podatke da je c=1120 ft/s odnosno 341,4 m/s kada preračunam, a na mh-audio se govori da je 344 m/s. Koju mjeru uzimam da je točna?

[NLP]

Evo ovdje je slikovni primjer jedne "cevi"/tube.
Najoptimalnije je da je Helmholtz resonator oblike kugle/okrugao ili kako se ka?e.
A dobar kompromis je cijev... ili je dobije? badava (u velikim građevinskim ala Bauhaus, Merkur kučama imaju namotane na takve cijevi raznorazne folije i slično te im je to odpad pa ih mo?e? da uzme? dosta) du?ine 1-2m... ili kupi? cijev za 10+? na metar...

Izračuna? kakav volumen mora da ima jedan prekat, rasporedi? pametno te prekate u jednoj cjevi (jer ne treba neki volumen za recimo 90Hz ako je ni?e onda tome prikladno...) tako da ima? čim dulju helmholtz cijev, i u jednom elementu onda ima? 2, 3... resonatore a koji slu?e i kao cilindrični difuzori:wink: (i zato čim dulja ako hoče? malo dodatne difuzije).

Te cijevi koje ja upotrebljavam imaju dosta debelu stijenu (plastika min. 7mm) i ima nisku vlastitu resonantnu frekvenciju, ako ne treba da je mobilan elemenat mo?e i da je cijev betonska:D).

Unutra nafiluje? kamenu vunu 15, 30 mo?da 50kg/m3 (pa malo se igraj da ne ispadne da sam ba? ja jako pametan oko Helmholtza:rolleyes:)

Vi?e gura?, ?iri je Q i ni?a absorpcija te vi?e neutralan rezonatorski elemenat!
Praznije je u?i je Q i mnogo veči je absorpcijski koeficijenat i vi?e "pjeva" ... kao velika boca...

Onda napravi? jednu rupu (inače če? dodatno zakomplicirati), dosta manju nego za koju si pretpostavio po formuli da bi morala da bude i onda sa mikrofonom mjeri? ?ta se de?ava (Boggy mi je savjetovao da mjerim na oko 10-20 cm u slobodnom prostoru)...
Rupu prilagođava? dok mjeri? i pusta? test tonove a ima? i neke opise u tim linkovima kako se optimizuje neck/ port... pa nije lakoako hoče? optimalan "maksimum"... a mo?e? i da baci? kamo hoče? neku kutiju sa rupom/rupama i očekuje? da če ne?to dat od sebe:rolleyes:

Ili idi sa membranskim absorberom nekoliko lak?i je:)
... iako treba opet paziti kako je pričvr?čen i ?to da? u airgap... opet merenja... ali malo manje istra?ivanja...

Na membranskog ne sme? ni?ta vje?ati, jer če? promijeniti karakteristiku djelovanja.

Oba rezonantna absorbera te Helmholtz te membranski mora? da pozicionira? gdje je u prostoru maksimalan pritisak!, da dosti?e svoj največi potencijal: svi dvouglovi, trouglovi, povr?ine zidova ali treba paziti gdje se nalazi problematičan specifičan mod... ako ne drugo miči dok mjeri? i vidjet če? (membranskog če? te?ko micati:) jer mora da je "airtight sealed" ili če? imati opet drugih problema...)...

Je li koliko toliko a i da ne idem do tebe i sam napravim:)

[analog]

Probao sam jedan test. Izmerio sam rezonantnu frekvenciju za dve staklene flaše duvajući u njih. 1L je 111Hz, a 0,5L 125Hz. Zatim sam pustio BoZo Wavelet test i slušao decay koji ostane posle impulsa. Kada se približe uši grliću čuje se decay od oko 1s. Međutim na metar, metar ipo se ne primećuje ništa. E sad, trebalo bi da dodavanjem svake flaše/rezonatora taj zvuk postane glasniji za oko 3dB.. tako da umnožavanjem ovih rezonatora problem može postati značajan. A i zavistan je od SPL-a. Ja sam ga testirao nekim normalnim za moj rad.

NLP, da li si pod 2 Helmholtz rezonatora mislio dva cevna sa jednom rupom?

[boggy]

Ljudi, dajte mi malo pomognite jer se gubim pomalo ...

Uglavnom, kada sam dizajnirao svoj studio, rečeno mi je da će mi biti pružena pomoć oko mojih Helmholtza, ali sticajem okolnosti, to se nije desilo, a mjerni mikrofon trebam da vratim uskoro ... Volio bih točno vidjeti kako utječe gotovi Helmholtz na frekvencijski odaziv sobe.
Informacija koju sam imao kada sam sve slagao jest bila "glavno da nisu kutije veće od 200 litara, jer onda predugo rezoniraju", pa sam ih i takve dovršio.Ali jbga, ostaje na meni da nekak izračunam koliko rupa trebam napraviti, ali kako si baš nisam s takvom matematikom na "TI " :(, molim za pomoć :ups:.

Kod formule na http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp

f(res)=c/2*sqrt( (l/lx)^2 + (m/mx)^2 + (n/nx)^2 ) , with l,m,n = 0,1,2 ...
c = 344m

pretpostavljam da je f(res) rezonantna frekvencija na kojoj kutija treba rezonirati, odnosno frekvencija koju treba gađati (u mom slučaju 88 Hz-a),
"sqrt" je drugi korijen? A što pretpostavlja l,m,n (možda visina, dužina i visina kutije?), a što x (možda debljina stijenke kutije?) u toj formuli?

Ispod te formule je dana tablica "Calculate effective depht of port". Jel to efektivna dubina RUPE? Kaj pak to znači?

Sumo summarum, zanima me da li se može izračunati koliko rupa treba napraviti (i kojih dimenzija) na već postojećoj kutiji, sa znanom frekvencijom koju treba gađati? Ili treba kutiju tek praviti kada znaš koju frekvenciju treba gađati?

Hvala :).

A zasto nisi naveo dimenzije svojih kutija, osim debljine stranice?
Neki nacrt kako izgledaju?
Izbusi jednu rupu u sredini stranice kutije precnika 10cm, stavi mikrofon ISPRED te rupe, na centar, i posalji ovde sta si izmerio.

EDIT: Kupi jednu kanalizacionu PVC cev od barem metar ili dva... da ti se nadje pri ruci, i spremi testeru za metal. Rupa koju busis treba da bude precnika da kanalizaciona cev moze pomalo tesno uci u nju (koriguj precnik ako treba).

pozdrav

bogi

[boggy]

Takodje, u tvom poslednjem pozicioniranju zvucnika, sam primetio da je u jednoj poziciji jaka rezonancija na nizoj frekvenciji, a u drugoj poziciji je jaka rezonancija na nesto visoj frekvenciji... po mom iskustvu tu postoji pozicija zvucnika u kojoj su obe rezonancije minimalne i JEDNAKE... odnosno njihov uticaj manji. Pokusaj da pronadjes tu poziciju pazljivim pomeranjem i merenjem, taj nacin je puno laksi i sigurniji od helmholzovog rezonatora... ali ok... napravices i njega...

Dole je slika na sta konkretno mislim.

Ako to uspes, treba ti low Q rezonantni apsorber na 100Hz da bi izdigao preostalu rupu i to je realnije da se napravi. Gadjati 88Hz nije mudro.

pozdrav

bogi

[boggy]

I da, pokusaj da pronadjes u novom REW, analizu koja ima u imenu "non-minimum phase"... pa posalji sliku sta si dobio.
Ako ne umes... baci mi na mail projekat merenja u REW.

Da li mi se ucinilio da mozda imas KRK Ergo?

pozdrav

bogi

[Eomsy]

I da, pokusaj da pronadjes u novom REW, analizu koja ima u imenu "non-minimum phase"... pa posalji sliku sta si dobio.
Ako ne umes... baci mi na mail projekat merenja u REW.

Da li mi se ucinilio da mozda imas KRK Ergo?

pozdrav

bogi
PO?aljem ti na mail i da, mikrofon je od KRK Erga.

[boggy]

PO?aljem ti na mail i da, mikrofon je od KRK Erga.

KRK Ergo si pozajmio ili je tvoj?

pozdrav

bogi

[Eomsy]

KRK Ergo si pozajmio ili je tvoj?

pozdrav

bogi
Ma pričam da trebam vratiti mikrofon ... stoga, pozajmio :D ... (e da je moj, nebi bilo nikakve ?urbe)

[boggy]

Ma pričam da trebam vratiti mikrofon ... stoga, pozajmio :D ... (e da je moj, nebi bilo nikakve žurbe)
Imas li bilo kakav mikrofon?


Ti helmholz bass trapovi su mogli biti i manji... tebi je rupa na 100Hz


pozdrav

bogi

[marko.masina]

PO?aljem ti na mail i da, mikrofon je od KRK Erga.

Ajde po?alji da i mi vidimo!!

[Eomsy]

Imas li bilo kakav mikrofon?

Imam, Senhiser e 825 S ... :shock:

Ti helmholz bass trapovi su mogli biti i manji... tebi je rupa na 100Hz

Stanoviti čovjek mi je rekao da glavno da nisu veći od 200 litara, jbga :( ... MOram da točno izmjerim koliki su, jer sam zaboravio, a volumen sam izračunao dok sam ih radio (unutarnje stijenke kutije su uzete u računicu).

@NLP, da sada ne mandrakam nekaj novoga (uvjek ostaje opcija rezonantnog apsorbera :wink:), htio bi da tjuniram već postojeće kutije, pa stoga ovdje i tra?im pomoć ...

A sada jedno konkretno pitanje.

Prema formuli na http://www.audioholics.com/education/acoustics-principles/helmholtz-resonant-absorber mogu zaključiti da je za izračunavanje povr?ine "porta" formula

S=L*V*((f*pi)/0,5*c))2 ... 2 označava "na kvadrat"

Where f is the resonant frequency (Hz), c is the speed of sound (1120ft/s), pi =3.14, S is the area of the port (ft <SUP>2 </SUP>), L is the length of the port (ft), and V is the cavity volume (ft <SUP>3 </SUP>).

Kako imam sve parametre f=88 Hz, c=343 m/s, L=16 mm (:confused:), V=70.9 litara (dcm kubna)

Računicom dobijem da S=29,45 cm kvadratna.

Ako je povr?ina rupe od desetke borera 0,785 cm kvadratna, da li mogu da jednostavnom računicom zbrojim koliko trebam rupa desetkom napraviti da se pribli?im zadanom S-u :confused: ... Zar se nemo?e to tako da napravi ????

...ili ima jo? koji parametar na koji trebam da pazim, poput "port end-correction" sa navedenim :"Basically speaking, the air immediately outside either end of the port acts in sympathy with the design air mass in the port. This has the effect of increasing the apparent length of the port (fig1), and hence affects the tuning frequency of the resonator."

[Eomsy]

A zasto nisi naveo dimenzije svojih kutija, osim debljine stranice?
Neki nacrt kako izgledaju?


Znači na njima stoje zadnji absorber i difuzori
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287874&postcount=182

Slika izrade ...
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=284983&postcount=160

Te punjenja vunom ...
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287324&postcount=179


Izbusi jednu rupu u sredini stranice kutije precnika 10cm, stavi mikrofon ISPRED te rupe, na centar, i posalji ovde sta si izmerio.

Prečnik je promjer ili polumjer ?

[boggy]

.........
Ako je površina rupe od desetke borera 0,785 cm kvadratna, da li mogu da jednostavnom računicom zbrojim koliko trebam rupa desetkom napraviti da se približim zadanom S-u :confused: ... Zar se nemože to tako da napravi ????....

Kao sto rekoh, izbusi prvo jednu pa izmeri gde rezonira tako sto ces staviti mikrofon neposredno ispred rupe na simetrali rupe. To je korak da proveris formulu koju imas, jer ako negde pogresis, lakse je zapusavati jednu rupu od vise rupa.

Precnik/dijametar je promjer, poluprecnik/radijus je polumjer.

Takodje, ako je ikako moguce probaj da kompenzujes one "zube" u frekventnom odzivu u "dva manja zuba".... pozicioniranjem zvucnika.
Probaj da meris tim tvojim mikrofonom pa stavi rezultate, sada kada znamo gde su problemi. prepoznacemo ih bez obzira na mikrofon. (ljudski je nadati se)

Spremi komade, otpatke kamene vune i pamuka, da vidimo kako ce se ponasati u helmholz rezonatoru.... nadam se da to nisi bacao.

Ako sam nesto propustio da procitam, lakse mi bude nego da nesto propustim da kazem sto je bitno.... sorry.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

Ej, ljudi. Danas ja počeo da "tjuniram" svoje Helmholtze, ali rezultati su mi totalno nejasni :shock:.

Prvo ja počeo sa kutijom od 88.7 L gdje bi po navedenoj formuli ako izbu?im jednu rupu od 35 mm (takav mi je najveći borer kojeg imam), trebala rezonirati na cca. 47 Hz-a, kad ono peak na ...

http://img101.imageshack.us/img101/4985/satrirupeod35mmc.jpg

:shock: ... WTF ???? Snimao ja stavljajući mic u rupu, pa na sam rub, pa odmaknuv?i od rupe 10 cm, uvijek isto. Ajd, reko jebe? formulu, ajmo izbu?iti jo? jednu takvu rupu (35 mm promjera), pa da vidim ?ta će se desiti. Kad ono NI?TA!? Izbu?io ja jo? jednu, pa opet snimam svakako (rub rupe, u rupi, 10 cm od nje) i dobim ovo ...


Ljubičasta je s jednom rupom, roza s dvije, a zelena sa tri rupe 35 mm ...

http://img191.imageshack.us/img191/9281/satrirupeod35mma.jpg

http://img806.imageshack.us/img806/2777/satrirupeod35mmb.jpg



I sada slijedi pitanje. ZAR GLEDAM DIP ILI PEAK jebenog mjerenja :banghead: :confused: ,jer samo mi se dip mjenjao sa cca96 na 104 Hz-a, a main peak je i dalje ostao isti ..



"Ne-budi-lijen" probu?io ja 8 mm rupu na 80 litarnoj kutiji, pukno mic unutra ... (slika mjerenja je ista, samo su različite slike sa plavom crtom da se vidi frekvencija) ...

http://img826.imageshack.us/img826/2184/mjerenjesamosajednomrup.jpg


http://img52.imageshack.us/img52/2184/mjerenjesamosajednomrup.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/2184/mjerenjesamosajednomrup.jpg


I mjerenje sa 8 mm rupom u kojeg je gurnut mic od najmanje kutije 70,9 litara ...

http://img593.imageshack.us/img593/2184/mjerenjesamosajednomrup.jpg


Znači, svim kutijama je peak na cca. 37 Hz-a., pa ponavljam pitanje, GLEDAM DIP-ove ILI PEAK-ove ???


Pukno ja i mjerenja u sada?njem sweet spotu poslije ove egzibicije sa bu?enjem Helmholtza i dobio ovo (gdje je rozo prije, a plavo poslije bu?enja rupa na 88 litranoj kutiji, te po jedna mala rupica 8 mm na ostale dvije kutije) ...

http://img38.imageshack.us/img38/9346/sapolovicombindifipogre.jpg



Boggy, NLP ... HELP :( !!!

[Eomsy]

Evo i slike kako sam snimao (ovo je na rubu rupe) ..

http://img580.imageshack.us/img580/7294/27022011371.jpg


Te par slikica kako do sada izgleda moji binarni difuzori ... :D ..

Na main cloudu ...

http://img202.imageshack.us/img202/7140/binarnidifuzoric.jpg



Te na bočnim absorberima i gornjim SC-ima ..

http://img96.imageshack.us/img96/3343/binarnidifuzoria.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/397/binarnidifuzorib.jpg


Hvala ti Boggy na binarnim difuzorima, jer su mi te da?čice skroz dodatno "podigle" prostor :D ...

[boggy]

Treba ti barem rupa od 100mm ... ubodnu testeru uzmi!

ocekujem da bi tri do cetiri rupe bilo dovoljno.

Takodje treba da se ubaci i apsorpcija u rezonator, u NEKOJ meri... to se eksperimentom ustanovljava...

Takodje se moze koristiti komad PVC cev-i na toj rupi da bi se apsorber dodatno tuneovao...

Prema tome ne "igraj" se sa tim rupicama od 35mm nego izbusi 100mm pa izmeri.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Treba ti barem rupa od 100mm ... ubodnu testeru uzmi!
OK! Al čemu onda toliko malih rupa na DeMinim rezonatorima kao kod http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=292949&postcount=40?

ocekujem da bi tri do cetiri rupe bilo dovoljno.
Po kutiji?

Takodje treba da se ubaci i apsorpcija u rezonator, u NEKOJ meri... to se eksperimentom ustanovljava...

Ma vunu 5 cm sam polijepio po svim unutarnjim rubovima kutija!
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287324&postcount=179

... jbga :( ...

Takodje se moze koristiti komad PVC cev-i na toj rupi da bi se apsorber dodatno tuneovao...
To sad priča? u slučaju da je samo jedna rupa, zar ne? Imam i ja cenericu cijev u pripremi :D

Prema tome ne "igraj" se sa tim rupicama od 35mm nego izbusi 100mm pa izmeri.

pozdrav

bogi
OK!

A kaj veli? na "binarce" :D?

[boggy]

OK! Al čemu onda toliko malih rupa na DeMinim rezonatorima kao kod http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=292949&postcount=40?

Sorry, trudio sam se da se ne udubljujem po tom pitanju :D
Efikasnost tih rupica si vec sam ustanovio svojim merenjima

Po kutiji?

da

povrsina poprecnog preseka rupe od 10cm je 78.5cm2
4 ili 12 videcemo kad izmeris prvu rupu
dok budes merio... te male zacepi.




Ma vunu 5 cm sam polijepio po svim unutarnjim rubovima kutija!

po rubovima ili stranicama... ako si po stranicama onda si ok.

http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287324&postcount=179

... jbga :( ...

mozda mi je promaklo

To sad pričaš u slučaju da je samo jedna rupa, zar ne? Imam i ja cenericu cijev u pripremi :D

idemo s jednom rupom za pocetak da proverimo forumulu i kako to kod tebe radi


OK!

A kaj veliš na "binarce" :D?
"Objasnili" su! :D :da:



pozdrav

bogi

[Eomsy]

Lijepio vunu po unutarnjim stranicama ...

OK, evo mjerenja sa CENERICOM rupom na 88 L. Jbga, nisam vidio tvoj post, pa nisam začepio te svoje "rupice" od 35 mm ... Al slijedeće mjerenje je sa čistom desetkom rupom na 88,7 litarnoj kutiji. No po redu.

Ljubičasta je sa 3 rupe 35 mm, a plava je još sa cenericom. Snimano micom u centru na rubu cenerice rupe ...

http://img819.imageshack.us/img819/1684/sa10cmidveod35mmrupomuo.jpg


A ovo mjerenje je 88,7 litara sa samo cener rupom (plava), u odnosu na mjerenje 88 litarnog (ljubičasto) ...
http://img24.imageshack.us/img24/1479/usporedba88887lsa10cmru.jpg

I kaj sad vidim po tome?

[boggy]

............
A ovo mjerenje je 88,7 litara sa samo cener rupom (plava), u odnosu na mjerenje 88 litarnog (ljubičasto) ...
.............

I kaj sad vidim po tome?

Izbusi jos dve rupe od 10cm i posle svakog busenja ponovi merenje...
mikrofon na sredinu rupe, nesto ispred same rupe.
Meris odziv samo prve rupe sto si izbusio
Radi ovaj poslednji sanduk sto nema male rupice
Ne zaboravi da izbusis i vunu sto si lepio

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Evo mjerenja na kutiji od 88,7 litara ... tamo gdje nema "malih" rupica ...

Bušenje 10 cm rupa - plavo(jedna), rozo(dvije),zeleno (tri rupe) ...

http://img801.imageshack.us/img801/3189/buenje10rupaplavojednar.jpg

[NLP]

NLP, da li si pod 2 Helmholtz rezonatora mislio dva cevna sa jednom rupom?
Jeste da.

[NLP]

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ:D

Probaj da mjeriš i u sweet spotu i uspoređavaj grafove kad mjeriš ispred rupe. Pazi što se promijenilo, neka budu svi paramteri dosta jednaki!
To vredi kao neka osnova ne za tvoja specifička merenja.

Kao što sam rekao ovdje:
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=299863&postcount=385
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=299886&postcount=394

Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava.

+++ pozicioniranje u prostoru!!!

Pročitaj moje postove još jedanput.

+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako...

... inače kreni iz početka (ionako češ morati ako hočeš nešto konkretnije...) kao što sam ti u pomenutim postovima napisao.

Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac.

[boggy]

Evo mjerenja na kutiji od 88,7 litara ... tamo gdje nema "malih" rupica ...

Bušenje 10 cm rupa - plavo(jedna), rozo(dvije),zeleno (tri rupe) ...

http://img801.imageshack.us/img801/3189/buenje10rupaplavojednar.jpg

To je ok.

Mislim da ce cetiri biti dosta. Izbusi i cetvrtu.

Izmeri zatim odziv u sobi sa njim i bez njega (pokri rupe ivericom, pritisni!)

Posto ce sa cetiri rupe da ode na nesto visu frekvenciju, moracemo cevima da ga vracamo nazad na nizu... otom potom. Za sada treba da se izmeri uticaj u sobi takvog kakav je.



pozdrav

bogi

[Eomsy]

Dosta predvidljivo što se dešava... znaš kad dosta puta zaje**š (kao recimo ja) dobiješ neka iskustva, ideš da ponovno proveriš teoriju i pogledaš kako drugi iskusniji rade u praksi i možeš da pametuješ:D
nadam se da ću i ja jedanput moć da pametujem :D


Osobno mislim, da su razlike premale kod jednog (1!) Helmholtz rezonatora + nedoslednost kod merenja = teško da bi mogao dobiti neku jasniju sliku što radiš/ što se stvarno dješava..
To se možda i vidi prema sljedećem mjerenju sweet spota dolje ... ali zato imam još 4 dodatne kutije za tjunirati, pa će valjda tad razlika biti očitija :D ..

+++ pozicioniranje u prostoru!!!.
E, tu si nemrem pomoć sa tim trima kutijama na kojima stojie zadnji absorberi i difuzor :( ..



+++ Probaj i sa cjevju kao što kaže Boggy, može da se dostigne poboljšanje pa da uz doslednost kod merenja, da se nešto malo konkretnije vidi što i kako....
Do toga treba tek da dođemo ...


Znaš; membranski sealed tipa absorberi su (barem za mene) predvidljiviji.
... osim ako sad DeMa ne uskoči i konačno nas sve "razsvjetli"! ... i uštedi ti vrijeme, trud i dodatan novac .
Sve mi smrdi da će na kraju da još "legne" i membranski absorber (makar ne znam gdje bi ga dizajnerski metnuo u prostoriju ?!), al ajmo da vidimo kaj sa ovim kutijama (da i ja naučim nešto, barem iskustveno, ako ništa više :wink:), a za DeMu nebi komentirao, hvala!

@Boggy

Evo mjerenja u sweet spotu sa rupama (4 x 10cm) u Helmholtzu (rozo), te prijašnje mjerenje bez tih rupa (plavo) ...

http://img203.imageshack.us/img203/1906/sweetspotsa310cmrupena8.jpg


Te mjerenje same kutije sa 4-tom rupom od 10 cm (ljubičasta - ona na kojoj stoji okomitaa plava crta na peaku) ... sve mi se čini da bum još rupa moral da bušim ...

http://img829.imageshack.us/img829/3189/buenje10rupaplavojednar.jpg


E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

[NLP]

pa da... hahaha... ako bi tako išlo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski...
+ toga treba voditi brigu kao što sam več napisao i oko pozicioniranja rezonatora; bilo da je riječ oko Helmholtza ili membranskih absorbera!:wink:

A da probaš odjedanput sa sva tri "H." rezonatora i bušiš te prilagođavaš... možda da bude nešto lakše razvidno... i probaj da menjaš njihove pozicije u prostoru ako može, barem radi eksperimenta...

[boggy]

.........

E, pitanjce, ako jedan Helmholtz recimo smanjuje zadanu frekvenciju za 2-3 dB-a u prostoriji, da li onda recimo tri kutije tjunirane na istu frekvenciju daju 6-9 dB-a ???

Kad kazes "jedan" moras reci i koliki je fizicki, i po mom misljenju, ako sa sva tri uspes da popravis odziv u sobi za 2-3 dB ja cu licno biti prezadovoljan. Pogotovo zato sto si vec napravio rezonatore koje sada trimujemo na 100Hz, ni govora nema o trimovanju Q faktora (zavisi i od zapremine, i od duzine cevi, i od kolicine apsorpcije unutra)... ok....... ako treba da radimo kao akusticarska guerrilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_warfare)... moze i to! :rolleyes:

Pokusaj da izmeris karakteristiku rezonatora negde van te sobe. Valjalo bi to napolju izmeriti ali kad je sada zima bolje ne. (ako uhvatis malo sunca, mozda i nije lose probati, ali treba biti jako brz sa merenjima, zato sto se menja i frekventni odziv zvucnika i apsorbera zbog niske temperature)

Efikasnost helmhozovog rezonatora direktno zavisi od povrsine rupa, ali... povrsina rupa u konkretnom rezonatoru menja radnu frekvenciju. Tako da treba sve to na kraju nastimovati.

Vazno je znati da soba velikom povrsinom formira stojeci talas, to je velika energija vazduha, te ako mi "lovimo" energiju vazduha na nekoj konkretnoj frekvenciji, potrebno je da uhvatimo sto vecu kolicinu toga da bi ista uradili... odnosno da bi se ista moglo izmeriti. Zato male rupice ne mogu ako ih ima mali broj, a u tvom slucaju ne mogu ako su dubine kanala jedini nacin da trimujes rezonator... lakse je to sa cetiri ili pet vecih rupa nego sa pedeset manjih... zar ne?? :)

Tebi ostaje merenje helmholzovog apsorbera u nekoj drugoj (vecoj ) prostoriji (samo zvucnik, apsorber, mikrofon i komp se prenesu). Trebaces da ih namestis na 100Hz, tako da na svakoj rupi na toliko rezoniraju. Postupak je da se izbusi neka rupa vise, i da helmholz zarezonira na NESTO visoj frekvenciji nego sto realno treba, i onda se zavuce cev u rupu, koja svojom duzinom snizava frekvenciju rezonovanja, i probom, uvlacenjem i izvlacenjem cevi (kao trombon) se proceni kolika duzina treba. Mozes poceti sa komadima od 150mm. Kad ih namestis tako da na svakoj rupi imas potiskivanje na 100Hz, onda ti je on spreman. Tako uradis i sa preostala dva. Kasnije ostaje da ih smestis u prostoriju i premeris koliko su ti pomogli (ne ocekuj spektakl)


Imaj u vidu da je pozicioniranje zvucnika daleko efikasniji postupak za sredjivanje rupa u frekventnom odzivu nego bilo koji rezonantni apsorber. Pri tom se slazem sa NLP-om da su membranski lakse kontrolabilni, pa i efikasniji, ali ih moras pripremiti ranije. Onaj zub jos nisi uspeo da resis... s obzirom na veliki Q faktor, to neces moci helmholzom srediti, vec moras da napravis nizu rupu na 100Hz sa dva manja dipa, to se da srediti tvojim helmholzima... do neke mere.

Ovo ionako radim zato sto si sam vec sve zapoceo, pa da ih barem zavrsis, kad si ih vec isplanirao, moj licni stav o ovim nacinima sredjivanja znas.

pozdrav

bogi

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.

[boggy]

pa da... hahaha... ako bi tako i?lo ne bi bilo takvi ili skoro nikakvih problema!
Da li je 100dB+100dB=200dB?!
Pričamo o logaritamskoj skali... ali dobro da ne zalutamo...
Oko 2 dosta okej odrađena Helmholtza u prosječnoj manjoj prostoriji i oko efikasnosti sam več komentirao, odgovor nikako! nije egzaktan, nego empirijski.........

Za helmholze konkretno, zbog prostornog "sabiranja" uticaja, tesko moze da se izvede obicna formula, slazem se... te ako jedan napravi 3dB, lako se desi da dodatni helmholz (zbog ko zna kojih razloga) ne popravi karakteristiku za vise od 1dB... iako je isti. Treba imati u vidu da pozicija igra znacajnu ulogu sto moze umanjiti efikasnost do potpune besmislenosti tih apsorbera.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

.........

p.s. da, mislim da ce valjati i peta rupa, ali ipak premeri u vecoj prostoriji, pre nego sto je izbusis.
Ovo nemam gdje, osim u dnevnom boravku koji je za 1 metar du?i od control rooma, pa i nisam siguran koja bi preterana razlika bila, a da sve trpam u auto, pa nosim nekome :mad:, to nema ?anse ovaj cijeli tjedan, jer sam bejbisiterica maloj popodne. Ono ?to stignem jest u sat-dva vremena naveče, kada nju stavim spavati.

Pa, stoga da ja ipak probu?im i petu rupu, ha :( ?

[Zoki]

Pozdrav Eomsy

Ako ti nije tesko posalji i reverb time (RT60),da li ima promena sa HelmHoltzom i bez?
Ja sam dosta vremena proveo trazeci mesta za resonatore(imam ih dosta)
uglavnom po coskovima,svaki od njih je tjunovan na svom mestu(jako bitno).Nema nikakve veze kolike su rupe,kao sto znas vazna je povrsina svih rupa zajedno.
Ja sam busio sa svim i svacim pa i po 10mm precnik jer mi je bila na dohvat ruke.
Video sam kutiju koju si pravio,mislim da je iverica pretanka i da ta kutija
ne moze dati tacne rezultate i da mu efikasnost za tu litrazu moze biti veca.Zidovi kutije(HelmHoltz resonatora )moraju biti jaci(deblji,jaci materijal).

[NLP]

Debljina je OK.

[boggy]

Ovo nemam gdje, osim u dnevnom boravku koji je za 1 metar duži od control rooma, pa i nisam siguran koja bi preterana razlika bila, a da sve trpam u auto, pa nosim nekome :mad:, to nema šanse ovaj cijeli tjedan, jer sam bejbisiterica maloj popodne. Ono što stignem jest u sat-dva vremena naveče, kada nju stavim spavati.

Pa, stoga da ja ipak probušim i petu rupu, ha :( ?

ok, probusi., morace ozbiljno da se stimuje cevima.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

ok, probusi., morace ozbiljno da se stimuje cevima.


pozdrav

bogi
E sad ono kaj se bojim pitati (jer se kao pouzdam u svoju logiku, koja me "nikada" nije napustila ... tu i tamo mi je "dala" krive smjernice :D), pa pitam ne?to o tim cjevima. Kada recimo imam 5 rupa u ovom slučaju, odre?em 5 komada 15 cm cijevi i gurnem u svaku rupu. Onda pomalo vadim te cijevi prema van dok iz svake rupe ne rezonira na 100 Hz-a! Taj dio sam shvatio :wink:. No kad to u?timam, da li onda re?em vi?ak cijevi koja ostaje van kutije :confused: ?? Tu moja "prokleta" logika nala?e da je bitan onaj dio koji se nalazi u kutiji, kaj ne? A nebi ba? htio da mi viri nekih 5 cm cijevi iz kutija :shock:, neće bit lijepo kada prevučem tkaninu preko njih :D ...

@ Zoki
RT60 se nekaj promjenio, ali tu mogu i pripisati polu-zavr?ene binarce :wink: ...

[Eomsy]

... te ako jedan napravi 3dB, lako se desi da dodatni helmholz (zbog ko zna kojih razloga) ne popravi karakteristiku za vise od 1dB... iako je isti.
To me zanimalo :D ...

[/quote] Treba imati u vidu da pozicija igra znacajnu ulogu sto moze umanjiti efikasnost do potpune besmislenosti tih apsorbera.
[/quote]
Imam jo? ona dva sjedeća Helmholtza od po cca 125 litara, koji su na kotačima, pa kad i njih u?timam (gerila style :D) ih mogu da ?altam po zadnjem dijelu studija ... inaće stoje uz sami zid, pa mo?da će tamo da i najbolje rade (mislim kut-zid/pod) kada su mi u samim kutovima već SC-i.

@NLP

Htio sam prvo da vidim kaj se de?ava sa jednim ?timovanjem H. rezonatora, da vidim kak to izgleda, a onda idem sa ?timanjem ostala 4 u komadu :grin: ... Dao Bog za 7 Db- a ukupno i ja sam na konju!!!!


P.S. To Boggy. Probat ću premje?tanjem zvučnika da rije?im onaj veliki dip na "dva manja", ali za to mi treba barem cijelo prijepodne, a to do subote nemam, tak da do tada radimo na H-ima, kad već znamo koju gerila tehniku upotrijebiti ... (totalno si mi bacio osmijeh na lice sa tom izjavom :D) ...

[boggy]

E sad ono kaj se bojim pitati

pitaj, makar i ne znali da ti damo odgovor :D

(jer se kao pouzdam u svoju logiku, koja me "nikada" nije napustila ... tu i tamo mi je "dala" krive smjernice :D),

i meni se to desava(lo)

pa pitam nešto o tim cjevima. Kada recimo imam 5 rupa u ovom slučaju, odrežem 5 komada 15 cm cijevi i gurnem u svaku rupu.

da

Onda pomalo vadim te cijevi prema van dok iz svake rupe ne rezonira na 100 Hz-a!

da
Taj dio sam shvatio :wink:. No kad to uštimam, da li onda režem višak cijevi koja ostaje van kutije :confused: ??

Naravno, ali se ondaK mrdne podesena frekvencija za koji herc... ipak.

Mozes da biras:
1. Da narezes gomilu cevi razlicitih duzina, pa da ih gurkas na probu,
2. Ubacis dugacku pa je skracujes testerom za metal
3. Ubacis dugacku pa je izvlacis po malo dok ne bude dovoljno, i onda odrezes visak (s tim sto napravis malu gresku)

Pri tom imaj u vidu da svih cetiri pet cevi/rupa rade u "horu" tako da medjusobni uticaji postoje.... nisu preterani ali postoje, takodje mogu da se pojave i parazitne oscilacije zbog sprege dve bliske cevi... no kod tebe nece biti takav slucaj jer ti je apsorpcija u kutiji prilicno "heavy".
Tu moja "prokleta" logika nalaže da je bitan onaj dio koji se nalazi u kutiji, kaj ne?

Pronicljivost/intuicija te dobro sluzi

A nebi baš htio da mi viri nekih 5 cm cijevi iz kutija :shock:, neće bit lijepo kada prevučem tkaninu preko njih :D ...

Pa vidi... ja sam akusticar a ne enterijerista :p :mrgreen:


pozdrav

bogi

[boggy]

...............
P.S. To Boggy. Probat ću premještanjem zvučnika da riješim onaj veliki dip na "dva manja", ali za to mi treba barem cijelo prijepodne, a to do subote nemam,

Helmholze spremamo za takav setup... ona rupchaga na 80Hz se ne da popraviti nikakvim poznatim metodama.... mozda EQ .... ali o tom potom... ovo sa pozicijama je mnogo efikasnije.

tak da do tada radimo na H-ima, kad već znamo koju gerila tehniku upotrijebiti ...

jeste :)

(totalno si mi bacio osmijeh na lice sa tom izjavom :D) ...

Pa da ti pripremam rupe za sanduke za koje ti nisam ja rekao kolike da pravis, nego sada prilagodjavamo tvojim problemima je cista guerrilla ili u prevodu improvizacija! No ... ako vidim da je sagovornik kulturan, i nije smarach/gnjavator, te ako je strpljiv i raspolozen da, pre svega, sam sebi pomogne,... ok.. ja sam spreman da doprinesem koliko znam i umem! :da:

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Pronicljivost/intuicija te dobro sluzi
Jbte, 'ko bi reko :D ...

Pa vidi... ja sam akusticar a ne enterijerista :p :mrgreen:

He, he, glavno da hoda 8-) ... Danas bu?im rupu,a sutra guram cijevi ... Misli? da će 15 cm biti dovoljne du?ine? Čist da ne bacam previ?e cijevi bez-veze ...

[boggy]

Jbte, 'ko bi reko :D ...

He, he, glavno da hoda 8-) ... Danas bušim rupu,a sutra guram cijevi ... Misliš da će 15 cm biti dovoljne dužine? Čist da ne bacam previše cijevi bez-veze ...
Ako nisi siguran.... stavi 20cm

Mada te cevi nisu basnoslovno skupe... ali na zalost nema sigurne racunice...


EDIT:
Sve vreme govorim o tankim kanalizacionim (sivim) cevima...

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Ako nisi siguran.... stavi 20cm
OK!


Sve vreme govorim o tankim kanalizacionim (sivim) cevima...

Sku?io to ja i ranije ... opet ona moja logika :rolleyes: :rotfl:,,,

[boggy]

OK!

Mislim da seckanje tih cevi nece biti preveliki trosak,
Sada su ti rupe duboke 19mm(iv.)+50mm(k.v.), povecati to duplo (15cm) je bilo dovoljno,.... ako nisi siguran... stavi 20cm i onda smo sigurni... jer nismo sasvim sigurni gde ce da odluta peta rupa.

Skužio to ja i ranije ... opet ona moja logika :rolleyes: :rotfl:,,,
:shock: :p :D


pozdrav


bogi

[NLP]

@NLP

Htio sam prvo da vidim kaj se de?ava sa jednim ?timovanjem H. rezonatora, da vidim kak to izgleda, a onda idem sa ?timanjem ostala 4 u komadu :grin: ... Dao Bog za 7 Db- a ukupno i ja sam na konju!!!!


Da da razumeo sam te ali ipak sam ti prije sve te bespotrebne akrobacije savjetovao ?to bi bilo najbolje u startu.
Dr?im pesnice, da če? izvuči iz tih kutija koje su wannabe Helmholtz rezonatori toliko dB-ja:)
Ako neče biti tako uspje?no ili praktično... predla?em da izradi? sealed membranske absorbere.

[boggy]

........
Ako neče biti tako uspješno ili praktično... predlažem da izradiš sealed membranske absorbere.
DA... to je i meni na umu sve vreme, ali ajde sada da prodjemo prvo ovo sto je sam smislio... mislim da je bezveze ne dati mu podrsku bez demonstracije.

pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste, da.

[Eomsy]

Mislim da seckanje tih cevi nece biti preveliki trosak,
Sada su ti rupe duboke 19mm(iv.)+50mm(k.v.)
Ispravak 16mm (iverica)
jer nismo sasvim sigurni gde ce da odluta peta rupa.

To će? da vidi? na samom mjerenju dolje :wink: ...

Prvo, naravno da sam se zjbo i da nemam desetku cijev doma već 11-icu :banghead:. Reko, ajd to i neće biti toliki problem, samo trebam pro?iriti rupe, pa sam tak i napravio. Ovo su mjerenja (znači i dalje govorimo o kutiji 88,7 litara) sa četiri pro?irene rupe(plavo) u odnosu na 4 cenerice rupe(rozo) ... ima neke razlike.


http://img708.imageshack.us/img708/332/proirenje4rupasa10cmna1.jpg


Izbu?io ja petu rupu (ovaj put 11 cm), pa dobio ovo (zeleno)...

http://img138.imageshack.us/img138/5605/zelenalinijajesa5rupaod.jpg


Izrezao ja 5 komada cijevi od 15 cm (jer sam brijo da ipak zna? o čemu priča? :wink:, pa nisam i?ao na 20 cm) i tutnuo u rupe do kraja i dobio plavu liniju, a kada sam ih izvukao sve za 4,5 cm dobio rozo. No interesantno mi je to ?to sam "rozi" rezultat dobio tek kada sam mic gurnuo u samu cijev (po sredini) do neke razine ruba same ploče koje sam bu?io (znači nekih 4,5 cm unutra), jer kada sam stavio mic na početak te cijevi koje sam izvukao za 4,5 cm rezultat je bio isto PLAVo,pa mi nije bilo jasno čemu onda izvlačiti cijevi kada je rezultat isti, tako da mi se ovo činilo logično (valjda, jer kao snimam na rubu "buduće" rupe koja će ostati kada "skratim" cijev koja viri van)?!

http://img156.imageshack.us/img156/2222/plavalinija5cijevi15cmu.jpg


E sada opet ono pitanjce. Zar ne bih trebao gledati peak koji dobijem na mjerenju (recimo od bu?enja 4-te do 5-te rupe ... pomak je svega 5 Hz-a na cca. 70 do 75 Hz-a)? Ako je tako, zar ne bih trebao bu?iti rupe sve dok ne dođem do mojih ?eljenih 90-100 Hz-a, po?to umetanje cijevi spu?taju rezoniranje same kutije? Molim VAs, objasnite mi kako da čitam mjerenje koje sam dobio :cry: ??? Ovako samo ispada da ja samo radim, a vi ka?ete to je dobro, ovo nije .... Pomognite mi da SHVATIM kaj gledam:banghead: ...

P.S. Koliko bi mogao da dobim od samoga točno tjuniranog membranskog absorbera (mislim u Db-ima)?

[NLP]

Pa kako drugačije, da ti se pomogne da daljinu kao ovako, ti ne?to napravi? a mi to je ok, ne nije ok. Osim da dođemo i sami odradimo.
Slično bi se eksperimentisalo, start bi bio drukčiji...
Odnosno, dobio si "recept" na početku od mene pa sad... i onaj nije čudesan! ali nudi bolje performanse... i rekao sam ?to mo?e? da očekuje? od boljeg koncepta (a ne od proste drvene kutije).

na kraju bi se trebalo i preko te cijevi dati recimo vata ili deblja gaza, da ti sam neck/ port ne pjeva... pa opet gubi? na efikasnost Helmholtza.

Helmholtzi su recimo perfektni kod snimačke sobe, gdje hoče? neki poseban zvuk odnosno da Helmholtz prostoru pridoda neku specifičku "du?u"... to mo?e? da vidi? u dosta studija gdje imaju u snimačkim prostorima takve resonatore i nisu ugu?eni da ne pjevaju (odnosno vi?e oddaju svoj prizvuk).

Ili da ih ima? stvarno dosta (te da su potrebno dovoljno zagu?eni) pa da ima? ne?to od toga.

Malo se jo? igraj, verovatno da se dobije bolji rezultat, tek si na početku.
Princip ionako sad ?teka?/ kapira?.
Onda jo? dodajaj ostale kutije...

Membranski...
Pa obično se napravi barem jedan deo povr?ine studija ceo membranski, barem jedna stena recimo, tjunovana na problemtičku frekvenciju, te pozicionirana gdje je max. pritisak (kao Helmholtz).
Jedan elemenat od 120cmX60cm je skoro ni?ta odnosno dosta malo.
Jeste nekoliko lak?e ali opet treba? dosta toga, da smiri? situaciju za 5+ dB.
Tačniji odgovor je nemoguč, varira od prostora do prostora od situacije do situacije...

Recimo Wes Lachotov princip gradnje lupine/ ko?ulje studia je sa vi?eslojnim gips pločama/ stenama, koje su več same po sebi membranski absorberi i onda jo? ako treba na kraju je jedna cela stijena membranski absorber od vezane ploče.
Nema sad veze kako tačno dotični pravi ali toliko da razumije? poantu koliko je "dovoljno".

[boggy]

..............
E sada opet ono pitanjce. Zar ne bih trebao gledati peak koji dobijem na mjerenju (recimo od bu?enja 4-te do 5-te rupe ... pomak je svega 5 Hz-a na cca. 70 do 75 Hz-a)? Ako je tako, zar ne bih trebao bu?iti rupe sve dok ne dođem do mojih ?eljenih 90-100 Hz-a, po?to umetanje cijevi spu?taju rezoniranje same kutije? Molim VAs, objasnite mi kako da čitam mjerenje koje sam dobio :cry: ??? Ovako samo ispada da ja samo radim, a vi ka?ete to je dobro, ovo nije .... Pomognite mi da SHVATIM kaj gledam:banghead: ...

P.S. Koliko bi mogao da dobim od samoga točno tjuniranog membranskog absorbera (mislim u Db-ima)?


Busenje dodatnih rupa podize rezonantnu frekvenciju helmholz rezonatora, dok umetanje cevi smanjuje rezonantnu frekvenciju.
Poenta je da se izbusi onoliko rupa dok ne dodjes do 100Hz (izmeriti u drugoj sobi ne bi bilo lose), pa ako prebacis malo, vratis frekvenciju sa cevima.

Kao sto kaze Nenad, izabrao si da resavas problem Helmhotzima, pokusavamo da ti pomognemo a da ne dodjemo do tebe, i uradimo sami (bez Helmhotz rezonatora, naravno)... to nije trivijalno, kao sto vidis, i rezultati su sve drugo samo ne izvesni.
Pokusaj da premeris u toj drugoj sobi koja je nesto duza. zanima me izgled merenja ispred rupe

pozdrav

bogi

[analog]

Da li cev mora biti na svakoj rupi ili je ok da bude samo na jednoj? Lak?e je trimovati jednu nego cca 4-5 :)

[boggy]

Da li cev mora biti na svakoj rupi ili je ok da bude samo na jednoj? Lak?e je trimovati jednu nego cca 4-5 :)
Svaka se racuna, ali prakticno sve trebaju da budu isto dugacke, ako rezonator treba da radi na istoj frekvenciji na svim rupama. Ako ne... onda ce jedna da osciluje na jednoj... druga na malo drugacijoj.... ne kazem da je to beskorisna osobina.


pozdrav

bogi

[Eomsy]

...Pokusaj da premeris u toj drugoj sobi koja je nesto duza. zanima me izgled merenja ispred rupe

OK. Pretpostavljam da je sa jednim zvučnikom čisto dosta to izvesti.

Ovi grafovi meni izgledaju kao da onaj dip na 100 Hz-a je od same sobe i da će jo? rupa trebati bu?iti ... ali ajd, prvo ću da izmjerim u većoj sobi danas ..

[boggy]

OK. Pretpostavljam da je sa jednim zvučnikom čisto dosta to izvesti.
..........

Da, ne treba ti vise od jednog zvucnika... uvek se sva merenja rade samo jednim zvucnikom

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Evo Boggy. Ovo su mjerenja kutije iz dnevne sobe kojoj su dimenzije ?=4,75 m, D =5,41 m, V = 2,52 m ...

Plava linija ispod zelene jest novo mjerenje 88,7 litarne kutije u dnevnom boravku, dok je zelena mjerenje u studiju (znači ovo je 5 rupa od 11 cm, bez cijevi unutra) ...


http://img17.imageshack.us/img17/5605/zelenalinijajesa5rupaod.jpg

[NLP]

A prazna dnevna soba?!

[boggy]

Ok, cevima namesti da na svim rupama minimum koji sam zaokruzio crvenom linijom dodje na 100Hz (strelica pokazuje smer translacije, ne poziciju gde treba da bude na kraju!)

(vidi sliku u attachmentu)

pozdrav

bogi

p.s. ponovicu, sto je cev duza unutra, to je frekvencija niza... to je sva logika.

p.p.s. Pokusaj da zatvoris (zadihtujes) privremeno jednu rupu komadom iverice pa ponovo premeri... mozda cevi i ne trebaju! Zaokruzeni deo bi trebao da se vrati prema nizoj frekvenciji.

[analog]

Svaka se racuna, ali prakticno sve trebaju da budu isto dugacke, ako rezonator treba da radi na istoj frekvenciji na svim rupama. Ako ne... onda ce jedna da osciluje na jednoj... druga na malo drugacijoj.... ne kazem da je to beskorisna osobina.


Mislio sam da vi?e različitih rupa svojom kombinacijom daju jednu rezonantu frekvenciju cele kutije.

Imam jedno podpitanje, da bih bolje shvatio efikasnost HH rezonatora. Ako fla?a od 1L rezonira na 111Hz, da li bi sličnu efikasnost imala jedna kutija sa 10 rupa kao i 10 fla?a od 1L? Da li mo?e da se ka?e ?to vi?e rupa na HH to bolje?
Da li je bolje vi?e manjih rupa ili jedna velika?

[boggy]

Mislio sam da više različitih rupa svojom kombinacijom daju jednu rezonantu frekvenciju cele kutije.

Da, u slucaju da su dubine cevi iste. U slucaju da cevi nema, onda je "cev" debljina materijala zida helmholtzovog rezonatora i delimicno debljina kamene vune. Ali medjusobni uticaj je moguc, te se mogu desiti medjurezonancije koje samo zavise od zapremine "cevi" na rupama...
Najbolje bi bilo imati jednu rupu, tacne povrsine.

Imam jedno podpitanje, da bih bolje shvatio efikasnost HH rezonatora. Ako flaša od 1L rezonira na 111Hz, da li bi sličnu efikasnost imala jedna kutija sa 10 rupa kao i 10 flaša od 1L? Da li može da se kaže što više rupa na HH to bolje?

Nisam siguran da razumem pitanje, ali sam siguran da su kutije za Eomsyjeve helmholtze trebale biti manje zapremine (mislim da sam to vec negde napisao) ako se prave za 100Hz...
Kad se tako naprave, mogu da se posloze jedna pored druge. Svaka ima svoju (jednu) rupu i kraj... ali covek je krenuo ovako... pa mu pomazemo.

Da li je bolje više manjih rupa ili jedna velika?
Sigurnija je jedna velika za dizajn ali je onda neravnomerna distribucija delovanja.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

E sada te fakat ne razumijem :(.

Kako si prepoznao da je ovaj dip ...

http://img713.imageshack.us/img713/1851/utalinijajesa5rupaod11c.jpg


.. u biti frekvencija na kojoj kutija rezonira :confused: ??? Kaj nebi trebao biti onaj peak na 77 Hz-a ???

Odnosno, kako se to mo?e prepoznati (vjerujem da je u tvom slučaju to iskustveno :wink:), a da nije to upravo soba u kojoj mjerim, u ovom slučaju dnevni boravak (koji nije prazan, for NLP)??? ?to to znači da gledam prvi dip poslije najvećeg peaka i to mi je rezonantna frekvencija?

[boggy]

........ Što to znači da gledam prvi dip poslije najvećeg peaka i to mi je rezonantna frekvencija? [/B]
Zatvori rupu pa izmeri pa ces videti...
Da mozes meriti u otvorenom prostoru bilo bi lakse da shvatis. I ja imam problem da se snadjem... :(


pozdrav

bogi

p.s. da... taj dip, sto si ga strelicom obelezio, "lovimo", ostalo je soba. Kada si merio u studiju, poklopio se sa dipom sobe koji ima veliki Q faktor... i potpuno ga je zamaskirao

[Eomsy]

Zatvori rupu pa izmeri pa ces videti...
Da mozes meriti u otvorenom prostoru bilo bi lakse da shvatis.. I
Da li bi onda vidio peak umjesto dip-a ??

p.s. da... taj dip, sto si ga strelicom obelezio, "lovimo", ostalo je soba.
Pih, ?ena mi neće biti zadovoljna sa tom kutijetinom ?to će morati da bude koji dan tu u dnevnom boravku :shock: ... jbga, tek ću sutra da izmjerim, jer sam sada pospremio dijete da spava ...

Nekako mi se čini da bi bilo bolje da pričekam proljeće da zatopli, pa da onda iznesem sve van i sve mjerim na otvorenom ....

[boggy]

pogledaj ovu svoju sliku pa ce ti mozda biti jasnije:
http://img801.imageshack.us/img801/3189/buenje10rupaplavojednar.jpg

I da, jurimo dip, a ne peak... (peak nam ne treba btw. samo nam stetu moze napraviti)

oko 50Hz, 60Hz, 80Hz... i kasnije je bio maskiran i za cetvrtu i za petu rupu sobnim modom. "Ulovio" sam ga na ovom drugom merenju gde se nalazi.

pozdrav

bogi

[boggy]

I
Da li bi onda vidio peak umjesto dip-a ??

ne... dip ce se pomeriti u levo.

Pih, ?ena mi neće biti zadovoljna sa tom kutijetinom ?to će morati da bude koji dan tu u dnevnom boravku :shock: ... jbga, tek ću sutra da izmjerim, jer sam sada pospremio dijete da spava ...

Kako god... ili to ili na mraz... :)
Samo kad smo se makli od sobnog moda na 100Hz.

Nekako mi se čini da bi bilo bolje da pričekam proljeće da zatopli, pa da onda iznesem sve van i sve mjerim na otvorenom ....
Mislim da nije problem, uradicemo ga za 100Hz... ovako kako sam ti rekao

pozdrav

bogi

[Eomsy]

...ne... dip ce se pomeriti u levo

Ma sku?io sam ja tebe, samo sam pitao da li bi na otvorenom prostoru (znači vani) ...

...
Da mozes meriti u otvorenom prostoru bilo bi lakse da shvatis.

... vidio dip ili peak na sada?njih 108 Hz-a? To me zanima, znači kako bi se taj graf pona?ao vani ??

[boggy]

Ma skužio sam ja tebe, samo sam pitao da li bi na otvorenom prostoru (znači vani) ...


... vidio dip ili peak na sadašnjih 108 Hz-a? To me zanima, znači kako bi se taj graf ponašao vani ??
Na otvorenom prostoru bi dobio odziv zvucnika MINUS notch filter helmholtzovog rezonatora, na ulazu u cev... okolni dipovi i peakovi bi bili zbog velikih bliskih objekata.
Sada meris pritisak vazduha blizu poda (predpostavljam) i meris i sobne modove, razgraniciti sta je sta nije bas trivijalno.

pozdrav

bogi

[Zoki]

Zar nije bolje postaviti HH resonator na mesto gde je predvidjen i videti kakav ce ucinak imati na tom mestu?

Meriti ga tamo pa ovamo je gubljenje vremena.

[Eomsy]

Zar nije bolje postaviti HH resonator na mesto gde je predvidjen i videti kakav ce ucinak imati na tom mestu?

Meriti ga tamo pa ovamo je gubljenje vremena.
Mislim da u ovom slučaju to nije slučaj, jer je moj mod prejak u sobi da bi točno vidio gdje sam sada u rihtanju H-a. Tako da sada shvaćam ?to mi je Boggy govorio :da: ...

[Zoki]

Eomsy pa koliko vidim ti i nemas bas neki izbor pozicije tog HH resonatora,ili gresim?

I ako rihtas HH napolju na otvoreno bices siguran na koju frekvenciju radi ali na kraju je naj bitnije gde se nalazi u prostoriji!

[NLP]

Ne, odlično je izmjeriti u anehoičnom ili semianehoičnom prostoru ili vani! kao ?to je obrazlo?io Boggy!

I zvučnici kad se konstrui?u se tako mjere, kad nema para za laboratorije ide se na polje, daleko od gu?ve. Vani se jo? bolje vidi ?to se de?ava ispod 100Hz, nego u laboratorijima...

Onda zna? gdje djeluje Helmholtz, tako če djelovati i unutra ali tamo mu je treba nači najoptimalniju poziciju, da se mu poveča efikasnost.

[Zoki]

Onda znaš gdje djeluje Helmholtz, tako če djelovati i unutra ali tamo mu je treba nači najoptimalniju poziciju, da se mu poveča efikasnost. <!-- / message --><!-- sig -->

Ali on nema uslova sada da ga puno premesta ili gresim?
Mozda bas na tom mestu nece imati nikakvu efikasnost na tu frekvenciju koju (love).

[NLP]

... u ovom slučaju dnevni boravak (koji nije prazan, for NLP)???

Pa znam da dnevna soba nije prazna ali se vidi before i after (uno?enja kutije) situacija, pa da se vidi ?to je od sobe i ?to se menjalo dakako.

[Eomsy]

Ali on nema uslova sada da ga puno premesta ili gresim?
Mozda bas na tom mestu nece imati nikakvu efikasnost na tu frekvenciju koju (love).
Ne grije?i?, ali bolje i?ta nego ni?ta ... barem u mom slučaju, nadam se najboljem ....

[NLP]

Da to je spomenuo da.
... ali ako hoče da bilo koji Helmholtz/ resonator daje od sebe optimalno, če morati da nešto uradi oko toga!

Zato se ne prave kutije, nego cjevasti Helmholtzi, koji imaju na kraju izgled kao Tube Trapsi (koji nisu Helmholtzi! na konačan izgled mislim), mobilni su i mogu se premještati i mogu da posluže kao policilindrični difuzori.

(sa takvom dodatnom cjevju ili dvema... se još može takva naprava "kalibrirati":), proširavati Q itd.)

Sve to i više sam več napisao!
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=299886&postcount=394

Što da još napišemo, osim da sami napravimo?!:wink:

[Eomsy]

Pa znam da dnevna soba nije prazna ali se vidi before i after (uno?enja kutije) situacija, pa da se vidi ?to je od sobe i ?to se menjalo dakako.
Ajd, budem sutra puknuo mjerenja sobe na istoj poziciji bez kutije, pa ću zapuniti jednu rupu itd ...

[Eomsy]

... osim da sami napravimo?!:wink:
A da po?alje? po?tom ... ili da ja navratim do tebe po to :D :rotfl: ..

[NLP]

Zoki previ?e naknadno spreminja? izvoran tekst svojih postova pa ne mogu tačno odgovoriti. ... ali razumljivo je ?to hočem da ka?em.

[Zoki]

Ne grije?i?, ali bolje i?ta nego ni?ta ... barem u mom slučaju, nadam se najboljem


Ako ti nije tesko ukratko opisi gde se nalazi taj HH,odnosno gde bi trebalo da se nalazi.

Pozz
Zoki

[NLP]

Ajd, budem sutra puknuo mjerenja sobe na istoj poziciji bez kutije, pa ću zapuniti jednu rupu itd ...

Da daj.
U "prostom prostoru" bi bilo veoma dobro.

[NLP]

A da po?alje? po?tom ... ili da ja navratim do tebe po to :D :rotfl: ..

... pa da...
Nema problema ako si stvarno to ?eli?:da::D

[Eomsy]

Ako ti nije tesko ukratko opisi gde se nalazi taj HH,odnosno gde bi trebalo da se nalazi.

Pozz
Zoki
Na podu kad zadnjeg zida (znači iza osi slu?anja), nekih 10-15 cm odmaknut od zida (na?alost ne ide bli?e zidu )...

[Eomsy]

... pa da...
Nema problema ako si stvarno to ?eli?:da::D
Ma, mislim da mi neće biti problem napraviti takvo ne?to kao jo? dodatnu opciju ... imam jo? dve cijevi 7 cm ?irine u pripremi ....

[boggy]

..........
I zvučnici kad se konstruišu se tako mjere, kad nema para za laboratorije ide se na polje, daleko od gužve. Vani se još bolje vidi što se dešava ispod 100Hz, nego u laboratorijima...
......

Anechoic rooms i laboratorije su samo imitacije slobodnog prostora. Tihi veliki parking prostor bez okolnih bliskih objekata u krugu poluprecnika 20m+ i bez automobila na njemu, je odlican polu-prostor (half space) za merenje svih akustickih i elektroakustickih rekvizita od 20Hz pa navise.
Ako se zeli izbeci refleksija od "poda" i uradi merenje u "full space" onda se digne dizalicom/viljuskarom to sto se meri u vis 10ak i vise metara.

pozdrav

bogi

[Zoki]

Eomsy ajde kada budes mogao daj grafikon tvog studija kakav je sada mislim na frekventni odziv i RT60.

[NLP]

Anechoic rooms i laboratorije su samo imitacije slobodnog prostora. Tihi veliki parking prostor bez okolnih bliskih objekata u krugu poluprecnika 20m+ i bez automobila na njemu, je odlican polu-prostor (half space) za merenje svih akustickih i elektroakustickih rekvizita od 20Hz pa navise.
Ako se zeli izbeci refleksija od "poda" i uradi merenje u "full space" onda se digne dizalicom/viljuskarom to sto se meri u vis 10ak i vise metara.

pozdrav

bogi

Jeste znam ali morao sam nekako da objasnim:)
Ako je dovoljna tišina svakako ima slobodan prostor prednosti ispred komercialnih laboratorija.

A koga zanima eto nekoliko "nekomercialnih" odnosno nestandardnih laboratorija:
http://www.oobject.com/category/anechoic-chamber-architecture/
:wink:
... i još neke zanimivosti, da se malko odmorite od Helmholtza...

[boggy]

Pa znam da dnevna soba nije prazna ali se vidi before i after (uno?enja kutije) situacija, pa da se vidi ?to je od sobe i ?to se menjalo dakako.
Mislim da ne.
Evo sta je Eomsy tamo napisao:
...........
Plava linija ispod zelene jest novo mjerenje 88,7 litarne kutije u dnevnom boravku, dok je zelena mjerenje u studiju (znači ovo je 5 rupa od 11 cm, bez cijevi unutra) ...
........

pozdrav

bogi

[NLP]

Ne razumem.
Samo sam hteo da ka?em, da ne bi bilo lo?e da bi napravio merenje prije dok je stavio kutiju u dnevnu sobu i posle, iako je dnevna soba puna ili prazna (verovatno namje?taj).

[boggy]

Ne razumem.
Samo sam hteo da kažem, da ne bi bilo loše da bi napravio merenje prije dok je stavio kutiju u dnevnu sobu i posle, iako je dnevna soba puna ili prazna (verovatno namještaj).

Pa vidis da nije preterano pozeljan tamo sa svojim sanducima i kablovima :shock:... ma moze i bez toga. :)

pozdrav

bogi

[NLP]

aha... pa u takvom slučaju poslao bih ja curu njezinoj majki malo na odmor:D

[Eomsy]

aha... pa u takvom slučaju poslao bih ja curu njezinoj majki malo na odmor:D
Ma poslao bi ja nju, ali mi je i dijete onda isto "vi?ka" :D ... Bumo nekako prebrodili sve te?koće :wink: ...

@ Zoki
Misli? sa Ovim Helmholtzom R60? To tek idući tjedan, kada sve opet vratim dolje u podrum (odnosno kad u?timam i preostale dvije kutije), jer mi se ba? ne seljaka oprema amo tamo, a i kutija ima vra?ki kila ... :D

[boggy]

........... Bumo nekako prebrodili sve te?koće :wink: ...
........
Ma da... ne treba komplikovati. NLP je tu nekako... hm... radikalan?... ;)

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Haj, ljudi.

Evo da postam nekaj meni zanimljivo, ali uprovo to mi je dalo do znanja da ipak nisam potpuno sku?io kak se čita mjerenje ... zbog roze linije ...

Uglavnom, rozo je odaziv sobe (dnevnog boravka, H. kutiju sam stavio u kupaonicu i tamo je zatvorio, a mic usmjerio prema zvučniku), svijetlo plavo (najdonja linija) je od jučer sa svim rupama otvorenim tj. 5 rupa 11 cm ?irine, zelena je sa zatvorenom jednom rupom, a tamno plava sa dvije zatvorene rupe. Kada sam zatvarao rupe, samo sam preko njih za?erafio ivericu ...

http://img703.imageshack.us/img703/9696/11cmsvjpl5otvorenorozoo.jpg


E, sad, meni to izgleda kao da ta moja kutija nekak malo rezonira, jer ako se vodim po jučera?njem usvojenom znanju (da se gleda prvi dip nakon peaka), onda bi bilo da sa dvije zatvorene rupe (tamno plava linija) daje rezonantnu frekvu kutije na oko 90 Hz-a ili ipak cca. 75 Hz-a, ha? A zelena linija (sa jednom zatvorenom rupom), taman negdje oko 100 Hz-a, ali je to tako malo da mi mod sobe to prikriva, zar ne?

Boggy, kaj veli??

[boggy]

Haj, ljudi.

Evo da postam nekaj meni zanimljivo, ali uprovo to mi je dalo do znanja da ipak nisam potpuno skužio kak se čita mjerenje ... zbog roze linije ...

Uglavnom, rozo je odaziv sobe (dnevnog boravka, H. kutiju sam stavio u kupaonicu i tamo je zatvorio, a mic usmjerio prema zvučniku), svijetlo plavo (najdonja linija) je od jučer sa svim rupama otvorenim tj. 5 rupa 11 cm širine, zelena je sa zatvorenom jednom rupom, a tamno plava sa dvije zatvorene rupe. Kada sam zatvarao rupe, samo sam preko njih zašerafio ivericu ...

http://img703.imageshack.us/img703/9696/11cmsvjpl5otvorenorozoo.jpg


E, sad, meni to izgleda kao da ta moja kutija nekak malo rezonira, jer ako se vodim po jučerašnjem usvojenom znanju (da se gleda prvi dip nakon peaka), onda bi bilo da sa dvije zatvorene rupe (tamno plava linija) daje rezonantnu frekvu kutije na oko 90 Hz-a ili ipak cca. 75 Hz-a, ha? A zelena linija (sa jednom zatvorenom rupom), taman negdje oko 100 Hz-a, ali je to tako malo da mi mod sobe to prikriva, zar ne?

Boggy, kaj veliš?



Da, sad vidim da ona "grba" sto mi je licila na rezonanciju bass trapa, je neka brlja iz sobe... (roze)

Mikrofon si drzao ispred ali blizu rupe, na centru? (pitam za ostala tri merenja)


Izgleda da ti je peta rupa suvisna, samim tim i stimovanje cevima.

probaj da izmeris i ispred ostalih rupa, ali ne mrdaj mikrofon nego rezonator.
Kad pomeris mikrofon sve se poremeti zbog sobe, te zato mozes imati cudne rezulatate

EDIT:
Nije lose izmeriti i odziv sobe (bez rezonatora) na mestu gde ce ti biti mikrofon za merenje ispred rupa. Posle toga vise ne mrdaj ni zvucnik ni mikrofon.

EDIT2:
Ako je soba iste sirine kao i tvoj studio, opet imamo isti problem, neka je i duza... ali ako ne budes pomerao mikrofon, nego izmerio sobu, pa rezonator sa tri, cetiri ili pet rupa dobicemo rezultate koji nam trebaju, ako ne, posalji mi na mail sve te izmerene vrednosti u vidu REW fajla za svaki slucaj posebno (ukljucujuci i sobu bez rezonatora, i mikrofon NE usmeren prema zvucniku nego prema tacki gde ce biti rupa rezonatora, i posle nista vise ne mrdaj osim rezonatora)... pa cu pokusati da razdvojim rezonator od sobe... mrdanjem mikrofona i/ili zvucnika dobijas haos. BTW, ako to budemo radili (ovo da mi posaljes merenja) to moze i u tvom studiju, ne moras porodicu uznemiravati. I da, pokusaj da ti rezonator bude uvek na istom rastojanju od mikrofona.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Mikrofon si drzao ispred ali blizu rupe, na centru? (pitam za ostala tri merenja)
OF KORS :wink:



EDIT:
Nije lose izmeriti i odziv sobe (bez rezonatora) na mestu gde ce ti biti mikrofon za merenje ispred rupa. Posle toga vise ne mrdaj ni zvucnik ni mikrofon.

EDIT2:
Ako je soba iste sirine kao i tvoj studio, opet imamo isti problem, neka je i duza... ali ako ne budes pomerao mikrofon, nego izmerio sobu, pa rezonator sa tri, cetiri ili pet rupa dobicemo rezultate koji nam trebaju, ako ne, posalji mi na mail sve te izmerene vrednosti u vidu REW fajla za svaki slucaj posebno (ukljucujuci i sobu bez rezonatora, i mikrofon NE usmeren prema zvucniku nego prema tacki gde ce biti rupa rezonatora, i posle nista vise ne mrdaj osim rezonatora)... pa cu pokusati da razdvojim rezonator od sobe... mrdanjem mikrofona i/ili zvucnika dobijas haos. BTW, ako to budemo radili (ovo da mi posaljes merenja) to moze i u tvom studiju, ne moras porodicu uznemiravati. I da, pokusaj da ti rezonator bude uvek na istom rastojanju od mikrofona.

I could and I will :D, a i ?ena će da bude zadovoljna, da ne mora da preskače sve te kablove ...

[boggy]

......... a i ?ena će da bude zadovoljna, da ne mora da preskače sve te kablove ...

:)

pozdrav

bogi

[boggy]

Pokusaj ni rezonator da ne mrdas, nego samo odsrafi poklopce sa rupa.

[samo da je lepse vreme napolju, ne bi bilo svih ovih akrobacija i jurnjave.... ali dobro... izboricemo se]

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Pokusaj ni rezonator da ne mrdas, nego samo odsrafi poklopce sa rupa.
Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan (mislim, difuzor sam odložio kod jednog zida, absorbere na pšo kod drugoga ...) ukoliko sva mjerenja obavim kako si opisao ne pomičući ostale elemente sa mjesta, jer odaziv sobe će u toj točci onda biti uvjek isto, a rezonator će se "vidjeti" na mjerenjima

samo da je lepse vreme napolju, ne bi bilo svih ovih akrobacija i jurnjave.... ali dobro... izboricemo se]

Ma i ja bi to volio, a ne da imam snijega u dvorištu ...:(

[NLP]

... ne?to mi govori da je ovaj helmholtz absorber previ?e napunjen vunom http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287324&postcount=179 pa je Q ?irok te (pre)plitak... + nije optimizovana oblika + pozicioniranje unutar prostora... samo na glas razmi?ljam...
Ajde ba? me zanimaju rezultati merenja.

[boggy]

Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan (mislim, difuzor sam odlo?io kod jednog zida, absorbere na p?o kod drugoga ...) ukoliko sva mjerenja obavim kako si opisao ne pomičući ostale elemente sa mjesta, jer odaziv sobe će u toj točci onda biti uvjek isto, a rezonator će se "vidjeti" na mjerenjima

Imas li dovoljno otpadaka da zacepis sve rupe na rezonatoru?

pozdrav

bogi

[boggy]

Mislim... tri mozes i jednim komadom zatvoriti... odjednom... samo da snimimo uticaj sobe BEZ uticaja rezonatora.

pozdrav

bogi

[Eomsy]

Mislim... tri mozes i jednim komadom zatvoriti... odjednom... samo da snimimo uticaj sobe BEZ uticaja rezonatora.

pozdrav

bogi
Ispravak, pet rupa .. i da imam dovoljno iverice da je pre?rafim uzdu? i poprijeko :D. Ovako ću sutra da napravim, staviti kutiju na mjesto, pozicionirati mic na srednju rupu (od kuda sam i počeo), postaviti natrag elemente koji stoje na njoj (odnosno sve na svoje mjesto),za?rafiti ivericu preko svih rupa - izmjeriti , za?rafiti preko dvije rupe da ostanu tri otvorene - izmjeriti, te preko jedne rupe da ostanu 4 - izmjeriti. To bi trebalo biti onda TO :banghead: ...

@ NLP

Sve se i meni tako čini, Daj mi ka?i koliki bi volumen trebao imati cijevi ( u mom slučaju 7-ce) jer bi paralelno ovom pothvatu jo? napravio 2 rezonatora sa u?im Q-om (po mogućnosti bez vune) koje bi dodatno seljakao po studiju i kolika bi rupa trebala biti na recimo 12 mm MDF-u kojim bi ih zatvorio (ako nije 12 mm premalo)? Ako nije problem :ups: ...

[boggy]

... nešto mi govori da je ovaj helmholtz absorber previše napunjen vunom http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=287324&postcount=179 pa je Q širok te (pre)plitak... + nije optimizovana oblika + pozicioniranje unutar prostora... samo na glas razmišljam...
Ajde baš me zanimaju rezultati merenja.
To cemo saznati tek kada izmerimo, vidim i ja da mu je Q "nikakav" vec bi se on prikazao... ALI ocekujem da ce Eomsy uspeti da onaj jedan zub u odzivu pretvori u dva manja i ista, (80 i 110Hz), i tada treba da se dobije Q "rupe" u odzivu koji je slican ovoj koju sada dobijamo, i to bi se dalo uklopiti UKOLIKO trapom ulovimo barem deo stranice sobe od koje se odbija doticni talas te ga "pojedemo" trapom... u suprotnom smo napravili izuzetno teskom mukom ormaric/klupu koji nesto moze da radi ali nije bas tamo gde treba.... ali ok... to znamo od pocetka :)

EDIT:

Pri tom mi se dopada sto mu je Q blag, jer nece mnogo zvoniti u sobi... ako uspemo na kraju da uklopimo sve... cak i ako odluta zbog temperature... nece biti strasno.


pozdrav

bogi

[boggy]

Ispravak, pet rupa .. i da imam dovoljno iverice da je pre?rafim uzdu? i poprijeko :D. Ovako ću sutra da napravim, staviti kutiju na mjesto, pozicionirati mic na srednju rupu (od kuda sam i počeo), postaviti natrag elemente koji stoje na njoj (odnosno sve na svoje mjesto),za?rafiti ivericu preko svih rupa - izmjeriti , za?rafiti preko dvije rupe da ostanu tri otvorene - izmjeriti, te preko jedne rupe da ostanu 4 - izmjeriti. To bi trebalo biti onda TO :banghead: ...

..............

Bitno je da nista u sobi ne mrdas tokom merenja, a da imas i merenje gde su sve rupe zatvorene, ali sanduk mora biti na mestu, kao i mikrofon i zvucnik (da bi mogao da se orijentisem) ... ako treba odmakni mikrofon koji cm od rupe da bi stao poklopac... i ostavi ga tako.

pozdrav

bogi

[boggy]

Koliko sam shvatio, trenutni raspored u studiu nije bitan ..........

Ne, nije bitan, bitno je da kad sve namestis, nista osim poklopaca ne pomeras

pozdrav

bogi

[NLP]

To cemo saznati tek kada izmerimo, vidim i ja da mu je Q "nikakav" vec bi se on prikazao... ALI ocekujem da ce Eomsy uspeti da onaj jedan zub u odzivu pretvori u dva manja i ista, (80 i 110Hz), i tada treba da se dobije Q "rupe" u odzivu koji je slican ovoj koju sada dobijamo, i to bi se dalo uklopiti UKOLIKO trapom ulovimo barem deo stranice sobe od koje se odbija doticni talas te ga "pojedemo" trapom... u suprotnom smo napravili izuzetno teskom mukom ormaric/klupom koji nesto moze da radi ali nije bas tamo gde treba.... ali ok... to znamo od pocetka :)

EDIT:

Pri tom mi se dopada sto mu je Q blag, jer nece mnogo zvoniti u sobi... ako uspemo na kraju da uklopimo sve... cak i ako odluta zbog temperature... nece biti strasno.


pozdrav

bogi

Da, da potpuno razumijem, samo na glas razmi?ljam.
Eomsy koja je ovo gustina vune?

To jeste, barem zvoniti neče.
Ba? me zanima kakve performanse če konačno ponuditi.

[NLP]

@ NLP

Sve se i meni tako čini, Daj mi kaži koliki bi volumen trebao imati cijevi ( u mom slučaju 7-ce) jer bi paralelno ovom pothvatu još napravio 2 rezonatora sa užim Q-om (po mogućnosti bez vune) koje bi dodatno seljakao po studiju i kolika bi rupa trebala biti na recimo 12 mm MDF-u kojim bi ih zatvorio (ako nije 12 mm premalo)? Ako nije problem :ups: ...

Pa izračunaj volumen sa formulom.
Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.
Moraš da upotrebiš vunu inačeš češ imati "zvonjavu" ali treba da je nije previše ili premalo.
Rupa, pa napisao sam 1, možda dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se može da dobro fino štimuje a da nije preteško (recimo rezonator sa dosta rupa).

Stvarno ne znam savjetovati tako na daljinu bez da se sam fizički angažiram. Ne znam ni kako si imao metodologiju kod specifičkog merenja i još svašta, to što sad želi Boggy da se orijentiše, da može da razbere kad se budu neke stvari eliminirale, da se nekoliko razjasni slika. Dobro da ima vremena.
... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao što sam više puta rekao.

I kod toga nije sve lako i čeka te nekoliko zavrzlama, recimo prva (i malo paralelnih zanimljivosti): upravo na novo projektiram jedan studijo koji je več iscrtan sa strane jednog veoma poznatog akustičara (a još to; ne "popravljam" njegov prvi studijski nacrt, odnosno crtam sve na novo, jer kod prvog sam mislio da se radilo samo o idejnoj zasnovi ili pogreški... )... npr. samo jedna od njegovih štorija; "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kilažu na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) i tome primjerno rezonancijsku frekvenciju, kako je tačno upinjano/ ugrađeno/ pričvrščeno jer i to ima utjecaj na rezonanciju same membrane... kad se ga pitalo putem Skype-a odgovorio je da graditelj previše komplikuje i da mi u Europi imamo previše standarda nek se snađe ili da bi morao biti ovdje "on the face of the place" da bi mogao više reči (a to košta još ogromno više €€€...)... več je bio plačen više nego pošteno, a nije to tada vlasniku spomenuo, šalje samo skice naokolo za velike pare, e pa jbg.
Njegovi studijski dizajni, gdje je on supervisor, se dakako sunčaju kao uzgled na prvim stranicima svetskih pro audio revija...
No eto nešto malo slično (barem se nisi financijski istrošio za slabo savjetovanje na daljinu!!!) sad ti doživljavaš kad si dobio krive naputke a mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično prošao!:wink:

[boggy]

............. "recepat" za membranski absorber je "veoma" zanimiv, nije ni napisao koja tačno membrana (npr. vrsta plywooda određuje i kila?u na kubik od cca. 500-800kg/m3 odvisno...) ..............

Ovde varira i MDF gustina od proizvodjaca do proizvodjaca a kamoli plywood (sperploca)... cak... stariji stolari mi kazu da je inace MDF i iverica sve laksi i laksi iako je od istog proizvodjaca... jer tako "nevidljivo" podizu cenu.

Moze samo da se izmere konkretni uzorci materijala, i dizajnira membranski apsorber po meri, ili da se uvozi "njegova" sperploca.

O nacinu montaze necu ni da diskutujem... skandalozno! :mad:

pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste da i to da!!!
A kad je graditelj spomenuo (jer sam ga ja opomenuo na to) ako on to išta/ kako mjeri kad je prisutan (akcelerometri...) on je rekao da izračuna...ili se pravi lud ili... ne znam nemam pojma...

[Eomsy]

Pa izračunaj volumen sa formulom.

Ali ostaju mi dvije nepoznanice. Zar da uzmem da će mi rupa na mdf-u biti recimo 5 cm (7 cm je cijev), pa onda prema tome računam koliko litara trebam tubu? Te poslije kroz tu 5 cm rupu uguram vunu u cijev dok nisam zadovoljan sa Q-om?

[quote=NLP;300840]
Dosta detajlno sam ti opisao kako bih recimo ja radio po koracima.
Dao sam i neke dosta praktičke linkove.

Ma fakat me ne brine izrada, nije to znanost razbijanja atoma :wink: ...

Rupa, pa napisao sam 1, mo?da dve, jednu na vrhu cjevi, jednu ispod pa se mo?e da dobro fino ?timuje a da nije prete?ko (recimo rezonator sa dosta rupa).

Kaj nije onda jedna rupa na podu, ona donja, ako tubu okrenem okomito? Mislim, zar i tako rezonira ta rupa dolje kada je pokrivena?


... i stvarno razmisli oko pravljenja membranskih absorbera kao ?to sam vi?e puta rekao.

Fakat ne znam kamo bi ih umetnuo (pričam o mno?ini, po?to si rekao kako jedan element nebi bio dovoljan). Mo?da na zadnji zid iza difuzora i absorbera :confused: (ne znam, na glas razmi?ljam) ---

...mi kao "treče razredni" akustičari neka sad budemo na daljinu pametni.
Tako da si odlično pro?ao!:wink:
Vi?e bi rekao "drugo razredni", al' ajde :D. Naravno ?ala. Ja sam u potpunosti svjestan da bez VA?E pomoći nebi bio ovdje gdje sad sada, ja kao "pro wanabe" zidar, maler, električar, stolar, dizajner, producent itd. itd. I stoga sam vam neizmjerno zahvalan :grin: ...

[Eomsy]

:banghead::banghead::banghead: ....
Danas je bio jedan od "onih dana". Sve je i?lo nekako nizbrdo, fak! Prvo sam uspio pokupiti nogom kabel od zvučnika, te ga naravno uspio totalno sjbti (tako da za sada Boggy od tra?enja dva manja zuba ni?ta, dok ne napravim drugi kabel). Onda sam sve snimio i kada sam htio save-ati mjerenja ... ni? se nije dogodilo. Pa probao ponovo i ponovo, pa nova mjerenja, pa exportirati barem sliku ... NI?TA :shock:. Reko ne?t se po?eremetilo. I?o probati deinstalirati RoomEQ .. ne mogu. Deinstalirao Javu i onda je vi?e nisam mogo natrag instalirati. :banghead: Ode moje slobodno jutro bez veze. Reko idem si barem koje da?čice pobrusiti I RIKNE MI JEBENA BRUSILICA :banghead::banghead::banghead:. Digao ruke od svega i rekao navečer ću.

Ajd naveče sam uspio prikopčat lap na Tascama, pa uspio konačno izmjeriti ... Ovo su rezultati ...

http://img850.imageshack.us/img850/1087/snimanjehelmholtzaa.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/4743/snimanjehelmholtzab.jpg

Rozo odaziv sobe (znači sve rupe zatvorene slika iznad), plavo 3 rupe otvorene, zeleno 4, ?uto 5 rupa ...
http://img818.imageshack.us/img818/8507/rozoodazivsobeplavo3rup.jpg

[boggy]

Ja sam vec pomislio da si odustao i zapio se u kafani... :drunk: :p :D

Evo rezultata... cetiri rupe su dovoljne za 100Hz

pozdrav

bogi