difuzor panel

[quake]

Pozdrav svima.Kako mi je NLP i predlozio,otvorio sam novu temu.U pitanju je studio u kuci ali zidanje iz nekih razloga na zalost ne dolazi u obzir pa sam plan za akusticko sredjivanje (uz pomoc vaseg foruma :) ) napravio kao na slici.Problematicno mi je koliko ce u ovom slucaju difuzor panel moci uspesno da "odglumi" zadnji zid i da li da difuzore na bocnim zidovima kacim kao na slici ili direktno na zid ako im slojevi vazduha i azmafon pozadi ne znace mnogo.Ako postoje bolje varijante sto se tice rasporeda opreme i akustickih pomagala bio bih vam zahvalan da mi ukazete na njih.Pozdrav

[Reinhardt]

Pozdrav svima.Kako mi je NLP i predlozio,otvorio sam novu temu.U pitanju je studio u kuci ali zidanje iz nekih razloga na zalost ne dolazi u obzir pa sam plan za akusticko sredjivanje (uz pomoc vaseg foruma :) ) napravio kao na slici.Problematicno mi je koliko ce u ovom slucaju difuzor panel moci uspesno da "odglumi" zadnji zid i da li da difuzore na bocnim zidovima kacim kao na slici ili direktno na zid ako im slojevi vazduha i azmafon pozadi ne znace mnogo.Ako postoje bolje varijante sto se tice rasporeda opreme i akustickih pomagala bio bih vam zahvalan da mi ukazete na njih.Pozdrav

ako je micanje zidova nemoguce, ovo je vrlo solidno planirano IMHO,
iskreno, nebi nista posebno dodavao..

ne brini za zadnji difuzor:)

[Edi Prog]

Pozdrav svima.Kako mi je NLP i predlozio,otvorio sam novu temu.U pitanju je studio u kuci ali zidanje iz nekih razloga na zalost ne dolazi u obzir pa sam plan za akusticko sredjivanje (uz pomoc vaseg foruma :) ) napravio kao na slici.Problematicno mi je koliko ce u ovom slucaju difuzor panel moci uspesno da "odglumi" zadnji zid i da li da difuzore na bocnim zidovima kacim kao na slici ili direktno na zid ako im slojevi vazduha i azmafon pozadi ne znace mnogo.Ako postoje bolje varijante sto se tice rasporeda opreme i akustickih pomagala bio bih vam zahvalan da mi ukazete na njih.Pozdrav

A vizualni kontakt izmedju live rooma i rezije?

[quake]

Hvala puno sto se javljate ljudi:) .Na vratima izmedju "gluve" sobe i control room-a se razmisljam da ugradim prozor.Ionako treba da ih menjam.Napravio bih nova vrata,masivna i punjena kvarcnim peskom a u gornjem delu bi bila dva vakumska stakla.Preglednost ni u tom slucaju nije bas najbolja pa se razmisljam i oko varijante sa monitorima i kamericama.Jel imate neki predlog za plafon?visina je 2,7m.Razmisljao sam da u prvoj trecini control room-a stavim na plafon difuzore a nazad,u zadnjoj trecini osb ispod koga su 2cm azmafon na rostilju od 10cm.Ne znam da li mi i izmedju osb-a i azmafona treba rostilj i koliki bi bio?Dali da perforiram osb na plafonu...

[DeMa]

Ajde molimte razjasni Difuzor i Difuzor panel.
Dali mislis mozda Absorber.

Pozz
Denis

[quake]

Nacrtao...

[Reinhardt]

o, o..
bice sad svega..


ovako nabrzaka, zasto je s obje strane difuzno?

[quake]

Difuzno je sa obe strane jer panel ne zatvara celu zadnju stranu i pored panela ipak moze da prodje dosta velika kolicina zvuka(u akusticki ne obradjen prostor) koja se takodje i vraca nazad do panela i pored njega, pa bih da uticem difuzno i na to kada vec nemam zadnji zid.Posto ce panel biti poprilicno tezak,mislim da je dobro i zbog ravnoteze:) .Ispravite me ako gresim, jer mi se ne slazu ove silne letvice za djabe.

p.s.ostali difuzori nemaju letvice i sa ledjne strane.Samo ovaj koji "glumi" zadnji zid.

[boggy]

Difuzno je sa obe strane jer panel ne zatvara celu zadnju stranu i pored panela ipak moze da prodje dosta velika kolicina zvuka(u akusticki ne obradjen prostor) koja se takodje i vraca nazad do panela i pored njega, pa bih da uticem difuzno i na to kada vec nemam zadnji zid.

Uticaj je, po meni, suvise malen da bi se isplatilo praviti ga... radije bi (opet licno misljenje) napravio DVA panela sa po JEDNIM difuzorom.
Ono sto prodje "pozadi" radije apsorbuj... difuzor ima smisla u sprecavanju rezonancija neposredno uz ravne i cvrste povrsine... ali u tvom slucaju bi to bilo nekakvo preterivanje (overkill)

Posto ce panel biti poprilicno tezak,mislim da je dobro i zbog ravnoteze:)

Hehm... ovo mi je prvo palo na pamet kao dobra strana (kad sam video sliku), jer ce difuzor-panel inace pozeleti da pada "na nos"... produzi nogare sa strane gde je difuzor, i imaj u vidu da ce to biti bas "heavy"... narocito povedi racuna oko cvrstine rama za panel.
.Mislim sve ovo,bolje receno,nagadjam,pa me ispravite ako gresim jer mi se ne slazu ove silne letvice za djabe.

Kako god... napravi duplu kolicinu panela ;)

pozdrav

bogi

[quake]

Hvala ti Boggy i izvini sto sam editovao post,radio sam to pre nego sto se tvoj post pojavio ali ostaje cinjenica da se ne razumem u akustiku i poprilicno sam "nagadjao" radeci skicu.Kako ti se cini ovo ostalo?Koje frekventno podrucje da gadjam kojim difuzorima i koji tip(prime number,mislim da se tako kaze gde da upotrebim.Hvala jos jednom.

[boggy]

.....Koje frekventno podrucje da gadjam kojim difuzorima i koji tip(prime number,mislim da se tako kaze gde da upotrebim.Hvala jos jednom.

Nemoj ici sa donjom granicnom frekvencijom ispod 1kHz (debljina difuzora otprilike 10-15cm), a ostalo kako god zelis... vec prema ukusu, veshtini, upornosti, tvrdoglavosti... bilo koji difuzor, ali DIFUZOR, pravljen prema vec opisanim matematickim principima, je dobar akusticki element...
Ostale ad-hoc i "na intuiciju" konstrukcije treba zaobilaziti (grbavo "od oka" isecene daske, pa slepljene "na kant", recimo... mozda malo lepse izgledaju ali nisu zvucno "ni nalik" PRAVIM difuzorima.)

pozdrav

bogi

[quake]

Evo nove skice.Letvice bih slagao kao kod denisovog skyline difuzora i upotrebio bih lipove drvene obradjene lajsne stranica 5cm u preseku.To ce neki stolar lepo da isece pevajuci:) .Sa zadnje strane je azmafon ispod koga je vazdusni djep od 10cm jer sam shvatio da azmafon tako najbolje radi.Kutije od OSB-a su 3cm debele,nadam se da se to lako nalazi i da ce da "drzi.Pravim dva panela pa cu da im nadjem najbolji polozaj i rastojanje slusno, s tim sto prednji panel ne bi imao azmafon pozadi.

[boggy]

.....Kutije od OSB-a su 3cm debele,nadam se da se to lako nalazi i da ce da "drzi....

Ne, nisam video toliko debeo OSB, i s obzirom na cvrstinu, radije na tom mestu koristi "sirovu" ivericu (nema nikakve boje i dezene na sebi, jeftinija od OSB) ili sirovi medijapan (MDF, skuplji od OSB)...

E sad, "debele" ploce se mogu naci samo u obliku za radne ploce stolova i kuhinjskih elemenata, vec dezenirane i nisu jeftine... tako da ti skoro jedino preostaje sirovi medijapan debljine 25-28mm

pozdrav

bogi

[boggy]

i jos... ram, kutiju ili kako to vec zoves, trazi da ti stolar spoji lepkom, koriscenjem obicnih (drvenih!) tiplova ili "keks"-tiplova... i to je najcvrsce sto mozes dobiti... shrafove i eksere izbegavaj gde god mozes (ne samo za okvir/kutiju)... samo lepak, ili lepak i tipl ("keks" ili obicni)

SRECNO! :)

pozdrav

bogi


p.s. Ako stolar, kod koga ces to raditi, kaze da nema mashinu tiplericu, ili barem upotrebljivu "keksaricu"... zaobidji tog stolara i trazi drugog!

[NLP]

Pozdrav svima.Kako mi je NLP i predlozio,otvorio sam novu temu.U pitanju je studio u kuci ali zidanje iz nekih razloga na zalost ne dolazi u obzir pa sam plan za akusticko sredjivanje (uz pomoc vaseg foruma :) ) napravio kao na slici.Problematicno mi je koliko ce u ovom slucaju difuzor panel moci uspesno da "odglumi" zadnji zid i da li da difuzore na bocnim zidovima kacim kao na slici ili direktno na zid ako im slojevi vazduha i azmafon pozadi ne znace mnogo.Ako postoje bolje varijante sto se tice rasporeda opreme i akustickih pomagala bio bih vam zahvalan da mi ukazete na njih.Pozdrav

Za takve malene prostore... daj prvo pogledaj thread od Spofolice:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22790&highlight=spofolica

Pusti stiropor uop?te... upotrijebi vi?e slojeva azmafona, jer je 2cm zaista malo... razlika difuzori i difuzori paneli?!, okej neka bude:)...
?ta rade difuzori (okej) paneli, iza zvučnika?!... prve refleksione povr?ine su znači (gledam tvoju skicu) druga/ stransko/ leđna polovica kontrolke?
... za jedanput:)...

[quake]

Hvala Boggy,idem onda na MDF 28cm i uradicu kako si napisao.
Nenade,procitao sam temu koju si naveo a i sve ostale,mesecima to vec radim:) ali je moja prostorija ipak malo specificna pa ima dodatnih problema na koje nisam ovde nailazio .Tekst uz prvu skicu je dosta necitak pa si "stiropor" verovatno greskom procitao (izvinjavam se ali nema ga nigde).Difuzor paneli su mi ovi "sa nogama":) mogao sam reci i difuzor paravan,to bi bilo razumljivije.Mislis da ovi iza zvucnika nisu potrebni ?(ako nisu ucinkoviti,rado cu postedeti sebe slaganja letvica). Sto se tica azmafona,mogu da dodam jos koliko treba.Sto se tice prvih refleksija,nisam razumeo da li tu nesto ne stima?

[NLP]

Pogledaj bolje ima? napisano - ?uta crta: zid, cigla, stiropor blok.
Tvoja prostorija nije ni?ta posebno i nije ba? pretjerano specifična, oprosti!

Na to: "prve refleksione povr?ine su znači (gledam tvoju skicu) druga/ stransko/ leđna polovica kontrolke?", nisi odgovorio.

[quake]

Ahaaa,taj stiropor....on je vec u zidu koji je sazidan.Nalazi se izmedju cigle i bloka.Dao sam podatak onako,za svaki slucaj.Inace nemam nameru da koristim stiropor kao zvucnu izolaciju.Sto se tice specificnosti prostora,mislio sam na lose strane a jedna od njih je da zadnji zid ne postoji.Prva refleksiona povrsina mi je upravo difuzor panel ili difuzor paravan,svejedno.Kako bi ti ovo resio bez zidanja?

[NLP]

Pa tvoja zamisao ima potencijale.

ALI: oko zvučnika i u SVIM kutovima (vertikalni prednji, horizontalni strop/ zid, horizontalni pod/ zid... ugaoni apsorberi) napuni sa apsorberima!!!

Ro?tilj neka ima cca. 10cm azmafona ili vune!

Miči difuzore iza zvučnika (kao ?o sam rekao trapovi okolo i prečitaj jo? to: http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html i to http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm).

Napravi jo? sve to ?to si nacrtao i napravi mjeritve svake toliko (po fazama npr.).
Bilje?i i raportiraj:D

[clusterchord]

jes je, sto kaze NLP. prve refleksne povrsine (u stranoj literaturi: reflexion free zone, odn. RFZ), pogotovo to iza zvucnika, mani se difuzora, stavi absorbere. tocke gdje ce se od zvucnika odbijati tebi ravno u glavu pod istim kutem.

za takve manje dimenzije rezije.. i lijevo i desno na RFZ tocke bih prije isao na absorpciju nego difuziju. drugo kad se radi o vecim rezijama, pogotovo ako su zidovi pod kutem, onda mogu difuzori.

2cm azme je gotovo NISTA. umirit ce ti ekstremno visoke frekv. (vjerojatno i previse) a ostalo ce i dalje divljati. bolje par dobro plasiranih sirokopojasnih, debelih absorbera i ponesto difuzora, nego pokrivat velike povrsine sa tananim azmafonom.

stiropor je upitno korisan absorpcioni materijal. meni posluzio jedino za manji, 12cm tanak QRD difuzor za strop, zbog jedne ocigledne prednosti.. bilo kakav drveni, ako mi padne na glavu.. odo da sviram sa john lennonom i john bohnamom. od 40kg/m3 industrijskog stiropora su. na stropu ih kombiniram sa sirokopojasnim absorberima.

ideja da stavis "skyline" difuzor na pomicni panel nije losa. al samo s jedne strane ko sto rece ljudi. stavi ga na vecu razdaljinu od mjesta gdje sjedis. 3m barem. po meni, za taj panel, trebas ici na 2komada (1kom klasicni 60x60cm, 12x12 kockica dim. 5x5cm, po skyline kalkulatoru od 688Hz do aprox. 3kHz). imam 2 komada od pune jelovine, treci se jos radi, za na straznji zid. jest teski su ko Debela Berta, al rade fantasticno.

[Reinhardt]

mali OT..

savjetujemo covjeka da se mani difuzora iza monitora.. a zasto?

ESS design se upravo bazira na vishe difuzije, pogotovo u manjim rezijama..

LEDE i RFZ mozda bas i nisu za ovaj slucaj..al opet , ne znam

[NLP]

Pa kod ESS dizajna ima? kompleksnije broadband difuzore (npr. kao RPG diffractal) te cijela prostorija je drugačije prilagođena... toliko ukratko.

Ima li para za to i ima li prostora?
Mislim, da nema ni jednog ne drugog:cry: (osobno mislim da je to ipak premalen prostor za ESS dizajn).

[boggy]

mali OT..

savjetujemo covjeka da se mani difuzora iza monitora.. a zasto?

ESS design se upravo bazira na vishe difuzije, pogotovo u manjim rezijama..
.....

ESS dizajn ne praktikuje difuziju IZA monitora!

pozdrav

bogi

[NLP]

http://www.electroacoustics.co.uk/article/essroom.htm

[quake]

Jos jednom vam svima hvala na pomoci.Iscitavam poslednjih par dana jos neke textove i gledam nake skice pa me nema ovde.Ako se svi slazete da sa difuzorima ne idem iza zvucnika,necu to ni da uradim.Probacu onda sa vise apsorbcije,tj. umesto difuzora paravana iza zvucnika,stavicu apsorbere.Iza njih na zidu,koliko mi to prozor dozvoljava' takodje cu da stavim apsorbere.

[Reinhardt]

ESS dizajn ne praktikuje difuziju IZA monitora!

pozdrav

bogi

istna, ne prakticira..ali ipak radi
evo fotke sa linka koje je NLP stavio..

[boggy]

istna, ne prakticira..ali ipak radi
evo fotke sa linka koje je NLP stavio..
Glavni uticaj ESS koncepcije je na main monitore, ne na NS10...

pozdrav

bogi

[NLP]

Jeste!
Zato taj dizajn nije za takvu stvar o kojoj pričamo... domači studio ili polaprofesionalan...
Uvijek ima više činjenica/ parametara (a koje i najviše remete specialne želje vlasnika malih prostorija...) zašto, što i kad te kako nešto napraviti.
Zvučnici kod ess-ja su dodobra obloženi sa apsorbcijom, prednji dio nudi broadband difuziju, ostale detajle pročitajte na priloženom linku i malo progoogljate:)

... ima još više principa akustičkih dizajna...:D

[OFF]

Ok..... a koja bi sigurica bila za postavku difuzora u 'domacima' studijima, osim zadnjeg zida?

[NLP]

Pa tamo gdje bi difuzivna povr?ina mogla optimalno utjecati na "sweet spot" ("glava" ili "mic" pozicija).
Jednostavna praktička jednađba - c/f=lambda.
brzina zvuka cca. - 344m/s/565Hz=0.68... sada taj rezultat pomno?i sa x3=1.8m.
Znači; ako ima? QRD, PRD, 1D/ 2D... difuzor, koji djeluje do neke optimalne spodnje difuzno frekvencijske granice (koje navodi RPG firma) on mora da razvije svoje optimalno difuzivno zučno polje na distanci od 1.8m minimalno.
Tome bi od oka (vrlo grubo) zadovoljavali difuzori navedenih principa glubine cca. 15-20cm-a. Kratko jedrnato bez znanstvenih formula, to je empirička jedna?ba:)

[OFF]

Znaci, ako je soba dovoljno siroka, moze i bocno (kad se ispostuju kriterijumi), ako je preko 3,5-4m visoka moze i na plafon....... a ipak, znaci u vecini realnih soba koje mi imamo - samo zadnji zid ....?

[NLP]

Da. ... a mora? da eliminuje? i ni?e/ niske frekvencije!

[OFF]

Ok... to se podrazumeva..... nego sam bio u dilemi vezanoj za tretman iza monitora, vidim da ovde preovladava misljenje da ipak treba ici sa apsorberima.

Meni bi verovatno sweet spot bio oko 2,5m od prednjeg zida....:confused:

[NLP]

Da, ako je prosječno "mala/ srednja" veličine prostorija.
Difuzori nisu efektivni u niskim frekvencijama ako nemaju prostora da "zadi?e vazduh" kroz dovoljno veli prostor.
Zato neka postavljena granica (nasuprot reflektoru)... od 565Hz diffraction limit u prosječnim prostorijama.
Pročitaj i - http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm
Onda kombinuj principe:)

[Reinhardt]

a shto je sa diffractalom DFR73?
dubinom od 8"(25cm) reagira do cak 20hz.. osim difuzije u igri je i apsorpcija
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm


kako bi se on ponasao u manjim rezijama?

[NLP]

Tu su odgovorili na temu apsorbcije i difuzije (ctrl+f="Performance Specifications"):
http://www.rpginc.com/products/diffractal/diffract.pdf

... "dubinom od 8"(25cm) reagira do cak 20hz"...

Verovatno misli? do 20 kHz?!
Do 20 Hz ne djeluje taj difuzor!

Dubina difuzora definuje spodnju "granicu" difuzije, a ?irina posameznog jednog vala definira najvi?e frekvencije na koje efektuje difuzor...

Diffractal difuzori su vi?estupanjski difuzor: "second generation Diffractal? (DFR72) contains two nested QRD?s, thus forming a diffusor within a diffusor..."

[Reinhardt]

Tu su odgovorili na temu apsorbcije i difuzije (ctrl+f="Performance Specifications"):
http://www.rpginc.com/products/diffractal/diffract.pdf

... "dubinom od 8"(25cm) reagira do cak 20hz"...

Verovatno misli? do 20 kHz?!
Do 20 Hz ne djeluje taj difuzor!

Dubina difuzora definuje spodnju "granicu" difuzije, a ?irina posameznog jednog vala definira najvi?e frekvencije na koje efektuje difuzor...

Diffractal difuzori su vi?estupanjski difuzor: "second generation Diffractal? (DFR72) contains two nested QRD?s, thus forming a diffusor within a diffusor..."



uh..da! greshka, ne 20 nego 20k..
sta ces, brza ruka od mozga:banghead:


u svakom slucaju diffractal mi je vrrrlo zanimljiv, pogotovo 73-ojka,

kako im se krecu cijene?

[NLP]

http://customaudiodesigns.co.uk/diffuser_pl.htm
http://www.novatone.co.uk/acousproducts/details/diffractal/7.htm

[Reinhardt]

tnx, NLP!

[NLP]

Nema zašto!

Ako bolje pogledaš dokument vidiš da je difuzija ispod cca. 565Hz "besmiselna" (druga priča) jer več običan reflektor... :
"The diffusion coefficient is also compared to a flat reflective panel which exhibits decreasing diffusivity with increasing frequency."

[NLP]

8" (inča, cola) = cca. 20cm
1"=2.54cm
:D

[quake]

Eto mene posle nekog vremena.Morao sam u akusticki ne obradjenom prostoru sa pocetka price da zavrsim neke snimke i shvatio da i ako uradim sve ovo kako sam zamislio ostajem sa nekim problemima.Kroz prozor "probija" buka,pevac hoce "staklo",bend koji sedi za sankom pozadi takodje ometa itd.....Zidati se MORA,sva je sreca da sam kasnio sa pocetkom radova jer cu sada da radim drugacije.Posle zidanja mi ostaje prostor kao na skici,dodacu i novu skicu sa planom za akusticku obradu.

[quake]

Evo skice za control room.Crveno su difuzori,plavo prozor,braon absorberi i bas trapovi a zeleno je helmholtz trap.Radio bih sa kamenom vunom 120kg/m3 debljine 10cm i sve bih sem difuzora i helmholtz trapova odmakao na 10cm od zida.Plafon u zadnjem delu bih spustio za 10cm vazduha,onda kamena vuna 10cm a onda perforiran lesonit.Plafon u prednjem delu bi bio sve isto samo bez lesonita.U sve vodoravne uglove u sobi ubacio bih jos bas trapove dijagonale 60cm.Dali je ovo za sada o.k.?

[quake]

Ili da idem sa nekom ovakvom varijantom kada vec zidam?Za ovakvu reziju imam prostora,gluvac bi se malo modifikovao.

[DeMa]

Evo skice za control room.Crveno su difuzori,plavo prozor,braon absorberi i bas trapovi a zeleno je helmholtz trap.Radio bih sa kamenom vunom 120kg/m3 debljine 10cm i sve bih sem difuzora i helmholtz trapova odmakao na 10cm od zida.Plafon u zadnjem delu bih spustio za 10cm vazduha,onda kamena vuna 10cm a onda perforiran lesonit.Plafon u prednjem delu bi bio sve isto samo bez lesonita.U sve vodoravne uglove u sobi ubacio bih jos bas trapove dijagonale 60cm.Dali je ovo za sada o.k.?

Hallo

Ja bih osto na tom principi sto si do zada nacrtao. Izgleda dosta dobro.

Pozz
Denis

[DeMa]

Jos nesto ije ti potrebno odmicati helmholtz rezonator od zida njega mozes komotno ugraditi. bitne su samo rupe da budu na pravaom mjestu.
Taj spusteni plafon o kojem pricas, To bih trebao napraviti iznad Slusana da bih prve reflekcije ublazio.

Ako vez zidjas neznam tocno radi cega jer nisam pratio ovaj Thread, Razlisli o tome zidove nakositi mislim da ti nisu paralelni, jer ako nemas paraleni zidova nemoz ni stoejnki valova u toj velicini.

Koja ti je visina sobe??

Pozz
Denis

[quake]

Pozdrav Dema
Visina sobe je na zalost samo 260cm.Zida se samo bocni zid gde su vrata pa zbog simetrije ne smem da ga kosim.Mislio sam da kosine napravim apsorberima.Bas trapovi bi bili dosta veliki,oko 120cm dijagonala,do plafona, i nakrivio bih apsorbere pa bi prednji deo sobe bio bez paralelnih zidova.Helmholtz-ovi rezonatori bi bili dijagonale 150cm i visine takodje do plafona tako da mi od paralelnih zidova ostaje samo deo gde su bocni difuzori a mogu da iskosim i njih.Prednji deo rezije bih takodje nakrivio iznad stakla prema plafonu kao kod ESS dizajna.Plasim se da soba ne bude previse ugusena pa razmisljam da zadnji deo plafona mozda i ne spustam.Mozda sam predimenzionisao neke stvari?Sta ti mislis o tome?

[NLP]

Ja mislim, da je vrijeme da pročitaš još jednom sve ispočetka.
Pa ponovno razmisliš.
Nekako ti fokus bježi.

I još jednom: prostor ti je mali (to ne leti na helmholtz, pravi ih ako hočeš).

ESS dizajn nema veze sa nakositim staklom, to mora uvijek da bude kod bilo kojeg dizajna.

Možeš da ideš sa ovim principom kojeg je dema našao na i-netu: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25417
Ako imaš para i vremena dakako.
Inače češ "isto" odlične rezultate za mnogo manje para dobiti klasičnim principom, kojeg si več malo crtao.

Uvijek neka bude slušanje po dužini sobe, ne širini, pogotovo ako imaš mali prostor.

Ako sve zidaš iz početka te imaš mogučnost veče prostorije, nemoj vocal booth zazidavati nego napravi "all in one" sobu, gdje imaš normalnu mix sobu a kad snimaš imaš instrument separiran sa absorpcijskim panelima/ gobo trapsima, a snimanje pratiš u tom trenutku preko slušalica.

[DeMa]

Pozdrav Dema
Visina sobe je na zalost samo 260cm.Zida se samo bocni zid gde su vrata pa zbog simetrije ne smem da ga kosim.Mislio sam da kosine napravim apsorberima.Bas trapovi bi bili dosta veliki,oko 120cm dijagonala,do plafona, i nakrivio bih apsorbere pa bi prednji deo sobe bio bez paralelnih zidova.Helmholtz-ovi rezonatori bi bili dijagonale 150cm i visine takodje do plafona tako da mi od paralelnih zidova ostaje samo deo gde su bocni difuzori a mogu da iskosim i njih.Prednji deo rezije bih takodje nakrivio iznad stakla prema plafonu kao kod ESS dizajna.Plasim se da soba ne bude previse ugusena pa razmisljam da zadnji deo plafona mozda i ne spustam.Mozda sam predimenzionisao neke stvari?Sta ti mislis o tome?

Hallo

To je bila idea i mozes naravno sa absorberima nakositi zidove.
U tom slucaju biha napravio jednu studi reflekcija. da bih zano pod kojim uglom da to napravis.
to mozes pogledati na ono Threadu sto je Nlp napomenuo.

Ja stojim Helmholtz rezonator on ce ti biti efikasan.
Podjeliga na dva polja tako da mozes dvi neovisne frekvencije traziti tako ti je na jednostavnije. i pazi da ti jedna komora nije veca od 500 litara.
I kada sve zarsis i postavis ond ces izbusiti rupe. To ti je moz savjet.

Neznam sto se tice prozora, tu bih ti reko nemoj ga stavljati. I ako to Cool izgleda neznam pre mala ti je prostorija. Ili se podrudi da to bude jako dobro napravljeno
Ja imam dosta sati snimanja vocala u Studiju.
Ima i prednosti biti sam za sebe (Kao pjevac mislim).

I jos nesto pocmi da ubijes prve reflekcije to nam naj vise smeta. sto se tice slusanja. i kao drugo kako boggy kaze igraj se malo sa pozicijom zvucnika.

Nemoj me krivo svatiti sada si ti na redu pocmi sa jednim djelom.
jer ces u tom slucaju imati puno konkretnija pitanja.:grin::wink:
i nama je lakse odgovarati.

Pozz
Denis

[quake]

Hvala vam jos jednom.
Uskoro prelazim sa reci na dela:) .Sve cu redom da slikam i kacim ovde pa cete mi nadam se pomoci onako u letu,sto rece Dema svima ce nam bili lakse tako.NLP,mislio sam da nakrivim jednim apsorberom zid IZNAD prozora,to bi licilo na kosinu kao kod ESS.Pozdrav

[NLP]

Ako če? nakriviti absorber neče? ni?ta utjecati na drugačiju reflekciju, jer če apsorber ionako apsorbovati/ upiti zvuk. Jedino da pridobije? na večim volumenom ili airgapom iza njega pa da upija i nekoliko ni?e frekvencije... druga priča.
Ako če biti apsorber ravan skoro isto če upijati zvuk.

Ako je to kosa refleksiona povr?ina koja ne upija zvuka, onda če? preusmjeriti refleksije (odvisno od nakosine) od svoje glave u sweet spotu.
Nema to ba? neke direktne veze ba? sa ESS dizajnom (on kombinira i druge principe), to je poradi uspostave Reflection Free Zone.

[quake]

Zao mi je sto nigde u Srbiji nisam bio u studiju koji je odradjen u klasicnom RFZ dizajnu,neznam ni da li postoji neki.Bas sam citao neke stvari o koncepciji i imam utisak da to mnogo dobro zvuci.Naravno bojim se na slepo to da pravim pa na kraju u sustini ni nemam nikakvu koncepciju trenutno sem onoga sto sam crtao.Pokusavam na osnovu onoga sto sam do sada skontao da se prilagodim svojoj nezgodnoj sobi i imam mnogo srece da mi svesrdno pomazete.Kacim slike prazne prostorije uskoro pa cemo polako.Pozdrav.

[quake]

:) Poceli glavni radovi.Trenutno je sve prepuno cigli,kamene vune,alata....pa ne mogu da prebacim slike sa fona ali bice uskoro.

[quake]

Konacno sam dosao do kompa u svoj ovoj guzvi pa evo i slika.Ipak je moralo da se rusi,zida,malterise, gletuje,kreci...

[quake]

Ovo je prednji zid buduceg control room-a.Vrata prema gluvoj sobi treba da se zazidaju i da se probije prozor.

[quake]

...kada smo to uradili,pogled iz gluve sobe je bio ovakav...

[quake]

....zazidana su i vrata.Kasnije su malterisana peskom "dunavcem" koji je lepo zatvorio sve rupice a onda je islo par slojeva glet mase....

[quake]

....ovo je novonapravljeni desni, bocni zid rezije.Metalna konstrukcija,dupli gips sa obe strane i unutra 10cm debele kamene vune tezine 120kg/m3....Mislim da deblje nije trebalo jer je to u principu "soba u sobi" a osnovna konstrukcija zidova na kuci je debljine 60cm....

[quake]

.....na novi zid su dosla i nova vrata.Ovo su sigurnosna,metalna vrata (necim,neznam cime ispunjena),oblozena medijapanom i debljine su 70cm.Silikonom smo popunili sve potencijalne rupice i promenili gume na stoku tako da sada prilicno dobro dihtuju....

[quake]

....levi,bocni zid rezije je bio prilicno problematican jer je na njemu ogroman prozor dimenzija 130/280....

[quake]

....posle zestokog dvoumljenja "da li zazidati sve...." odlucio sam da ipak ostavim u zadnjem delu tog levog bocnog zida manji prozor,potpuno simetrican sa vratima da desnom bocnom zidu.Prozor je petokomorni pvc sa troslojnim izopan staklom i odlicno dihtuje.Posto iz rezije verovatno necu izbivati,morao sam da pustim malo sunca unutra ali je simetrija ispostovana i imam sasvim dovoljno prostora za akusticke elemente....

[quake]

...naravno,sve je "dercovano" tj zapusene su i najmanje rupe malterisanjem i gletovanjem.Posle cigle ka unutra doslo je malo termo izolacije (10cm stiropora) a onda 20cm kamene vune opet tezine 120kg/m3 pa duple gipsane ploce.Mada ce na to mesto doci apsorberi i za sada je simetrija prvih bocnih refleksija cini mi se ispostovana jer je gips sa obe bocne strane rezije....

[quake]

....onda malo "akustike"....Apsorber za plafon (prednji deo rezije) je dimenzija 180cm/200cm.Konstrukcija je metalna,kamena vuna je 120kg/m3,debljine 10cm.Sve smo kacili gipsarskim "visilicama" i "helikopter" tiplovima i jos ojacali metalnim trakama.Razdaljina apsorbera od plafona je 15cm.Zao mi je sto ne uslikah majstor Nesu kada se "obesio" na apsorber da proveri stabilnost:D.........

[quake]

....na kraju cemo plafonski apsorber zasiti u "strach jersey" platno (gornja strana prema plafonu je vec uradjena) i napraviti mu drveni okvir.To smo sa bocnim apsorberima vec poceli da radimo.....

[quake]

....gluva soba se radi paralelno sa rezijom.Na desnom bocnom zidu su takodje zazidana vrata prema dvoristu i ostavljen je samo mali pvc prozor dimenzija 90cm/40cm sa troslojnim staklom a na njega ce doci "apsorber cep" kada se snima.Time je ventilacija i gluve sobe resena a i jos malo sunca nije na odmet....

[quake]

....u zadnja dva coska gluve sobe dosla su dva super shunka a vide se malo i vrata,ista kao i u reziji.Kamena vuna je opet 120kg/m3 i nije bilo otpada kada se secenje lepo isplanira.Potroseno je vise od pet paketa kamene vune za visinu od 265cm oba.Dijagonala je oko 86cm.......

[quake]

....poceli smo i metalni rostilj za azmafon.U gluvoj sobi ce za sada biti samo apsorberi i to azmafon 4cm na zadnji i bocne zidove,10cm odvojen od zida pa 10cm air gap pa azma ploce,plafon identicno a prednji zid idemo drugacije...

[quake]

....na prednji zid idu bas trapovi u metalnim okvirima dimenzija 265cm/160cm od kamene vune 120kg/m3 debljine 10cm sa najvecom razdaljinom od zida na 55cm.U sredinu ce doci isto kamena vuna debljine 10cm...evo okvira za bas trapove.....

[quake]

....majstor Nesa je napravio gipsani, pomocni okvir za prozorce....

[OFF]

Cime si sekao vunu za superchunks?

[quake]

Pozdrav Off,vunu sam sekao skalperom.Dosta je kruta i tvrda pa se ne rasipa i lako ide secenje.Poceli smo i plafon da radimo u gluvoj sobi....

[quake]

...za plafon smo koristili distancere,krstake,visilice.....

[quake]

....sve je cvrsto i "pod vaser vagu".Razdaljina od azmafona je 10cm a azmafon ce biti debljine 4cm.....

[quake]

...azmafon nije bas najzgodniji za pricvrscivanje srafovima ali uspevamo da ga propisno ucvrstimo....

[quake]

....napravili smo i gipsani okvir oko vrata....

[quake]

....

[quake]

...pogled iz rezije u gluvu sobu....

[quake]

....i obezbedjenje buduceg studija je tu :).....

[NLP]

Oho foto bomba!
Super:da:

Jedino se nadam, da ti ni?ta neče "svirati", jer nisi nigdje podlagao barem kakve gumene podlo?ke, akustičke hangerje za podkonstrukciju te slično.

Kao u threadu: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103

I kakav je tvoj poslednji planiran dizajn, barem tloris.

[quake]

Pozdrav Nenade.Svirala je malo metalna konstrukcija dok nismo stavili azmafon a onda se sve umrtvilo.Crtam pa kacim konacan plan....

[quake]

Evo naskrabah nabrzinu i plan.NLP,odusevio sam se difuzorom koji planirate za Vale-ov studio i hteo bih da pravim isti za moj zadnji zid ali me naravno muce dimenzije svega sto treba pa se nadam da mogu da dobijem neku pomoc od tebe?

[NLP]

Znam da se umirila konstrukcija kad ste stavili vunu...
... oko 10 dana nazad Vale i ja napravili smo preliminarno akustičko merjenje, da vidimo ?to smo napravili sa prvih 19 instaliranih panela (nima jo? popunjenih kutova i difuzora) i kad je sweep tone dugačak otprilike 23 sekunde krenuo polako od 20Hz, treslo se sve ?to se moglo, morali smo nekoliko stvari odmaknuti...
Jer smo pazili na to od početka koliko je i?lo finacijski i praktički nije podkonstrukcija ni?ta prosvirala.
Tada kada če? recimo praviti mjeritve (ili če? slu?ati glazbu sa poudarenim donjim registrom) onda se mo?e dogoditi sva?ta, svakako da se nadam da neče biti ni?ta.

Vale če imati "na leđima" 2 difuzora temeljenim na prime number 23, dubine oko 20cm i igrat če i ulogu absorbera (malko prilagođen realtrapsov princip difuzora).
Neče biti vi?enivojski kao rpg-ov diffractal.
A na stropu na zadnjoj polovini če imati nekoliko "skyline-a" sa pn 156.

Difuzor mo?e? da iskalkuli?e? sa te internet strane:
http://www.mh-audio.nl/Diffusor.asp
http://www.mh-audio.nl/Diffusor2.asp
... predla?em čim veči prime number (prime seed); 17, 19, 23 i ne treba da ide pretjerano ispod 500/ 600Hz...

[quake]

Konstrukcija ne reaguje na "galamu",nadam se da nece ni na dublje tonove....Da li ovakav difuzor pase kod mene i koji je to pn?Cini mi se da su to ustvari par razlicitih?

[NLP]

svaki pojedini modul od tih petih ima pn 7.
Pa na tom direktnom primjeru; nisu ba? slo?eni/ poredani/ skonstruirani kao rpg-jevi diffractali (u povečanoj verziji)... vi?estupanjski koji imaju svoju sistematiku, koja je dovr?enija od ove.
Ali mislim, da če mu biti zadovoljivo ako je pazio na sve druge kompromise kod cjelovitog dizajna kritičke slu?aonice.

[NLP]

?irinu i du?inu kontrolne ima? tek dobra četiri metara, znači da ima? dobrih dva metara da se razvije u sweet spotu dosta dobro difuzijsko polje.
Zato bih upotrijebio najvi?e 20, mo?da 25 cm max dubine difuzora i vi?i prime number/ seed; kao ?to sam rekao 23 nije lo?a...

?teta ?to če ti se dva modalna modova duplirati (?irina i du?ina prostora su skoro jednaka)... znači dosta superchunksova, ako mo?e (i treba-mjeri kad dodaje? dodatne elemente i stani kad je zadovoljivo)u svih 12 kutova pravokutnog prostora.

[quake]

A helmholtz nazad?Na zadnjem zidu mogu da idem samo sa superchunkovima stranica 40,smeta mi rasveta koja je vec bila tu.

[NLP]

... nažalost nisam pristaš tjunovanih absorbera kao helmholtz tako da sa moje strane ništa posebno:da:
pokrij sve kutove koliko može sa težkom vunom, tek onda kakav aktivni absorber kao helmholtz, pa da rješava zaista elementarne preostale probleme...

[quake]

Uhhhhh:banghead:....Na moju veliku zalost eto problema koji sam ja marginalizovao a NLP odmah predvideo.Kada sam na otvor gde ce doci prozor izmedju gluve sobe i control room-a stavio apsorber (cisto za probu),reverberacija gluve sobe se znatno smanjila ali,sve zvucno sto je kroz prozor odlazilo iz sobe,sada leti po sobi i metalna konstrukcija na par mesta koja jos ne mogu da odredim "svira".Gluva soba je oblozena i azma plocama (stavljam slike sutra) pa se do konstrukcije sada vec tesko dolazi.Zvonjava je do duse jedva cujna ali kada se primeti jednom....hm....cujem je stalno,bojim se da cu je cuti u snimku.Lici na neki stari efekat reverb "sa federima" jako malo doziran i nekome bi se mozda i svidela ali ja nisam hteo to...Za sada kontam da postoje dva resenja,prvo da skidam sve sto je sumnjivo i idem sa gumenim podloskama (to ce me kostati par dana udarnickog posla i barem jednog infarkta) ili da....(recite mi ako ce ovo sto sledi da "radi" i spasite me muka).....
..... Iskreno receno,"zvuk" azma AD ploca je po meni prehvaljen,i nije mi se svidelo kada sam velike povrsine u gluvoj sobi pokrio njima.Razmisljao sam da na nekim mestima ponovo idem sa rostiljem,airgapom pa kamenom vunom 10cm presvucenom strechom.Super bi bilo kada bi ta vuna ubila i "svirku" metalnog rostilja ako je lokalizujem i stavim je tu?Ideja nije bas optimisticna ali kada sam na probu uneo dve velike fotelje u gluvac,svirka rostilja je skoro nestala pa mi se cini da je prouzrokuju samo najjace prve refleksije.Isto sam pomislio kada sam galamio okrenut ka bas trapu od kamene vune,zvuk rostilja je nestao.Moram da naglasim da azma ploce nisu sve popunile vec su ostale neke supljine gde bi trebalo da dodju drvene lajsne,mozda se i otud cuje zvuk rostilja?(bolje bi bilo da se oseti miris rastilja:)).U svakom slucaju jedini savet koji za sada mogu da dam je "oprezno sa metalnom konstrukcijom i ne premnogo ad ploca u gluvoj sobi".Ako neko ima neki predlog za moj problemcic....

[quake]

Evo jos slika.Obucen je plafonski absorber u reziji....

[quake]

...a zidovi na gluvoj sobi su sada prilicno debeli...

[quake]

superchunksi su kamuflirani ovako....

[quake]

...jos malo gluva soba....

[quake]

Evo i par slika kako sam sekao kamenu vunu za superchunkove.Kamena vuna je dimenzija 100cm/60cm.Da bi se sve iskoristilo sekao sam je kao na ovim slikama.....

[quake]

i kasnije delove koji bi inace otpali slagao ovako....

[quake]

Pre slaganja kamene vune u reziji gde nema rostilja cu na razmacima 60cm od coskova staviti letvice do plafona.Posle slaganja kamene vune cu celom visinom heftalicom priheftati dva sloja platna strach jersey.i preko toga prikucati trouglaste drvene lajsne pa ce to izgledati kada bi se gledao presek odozgo ovako.....Zuto je k.v. a braon drvene lajsne.Zeleno je platno koje je inace prilicno rastegljivo i bude ravno kao staklo.Malo sam uvelicao dimenzije drveta da se bolje vidi sta se radi.

[grada27]

Ovo je bas jako korisna informacija kako seci kamenu vunu,zanima me posto bas trap moze biti u samom prostoru,konkretno u mom slucaju postoje neka dva stuba betonska 20x20cm,da li bi ako bih ih obmotao kamenom vunom dobio neku vrstu bas trapa i do koje debljine ici da bi se stub betonski ponasao obmotan kamenom vunom kao bas trap ili je u tom slucaju nemoguce tako nesto postici?

Veliki Pozdrav!

[quake]

Neznam tacno gde su ti pozicionirani stubovi ali mislim da bi od njih ako su na zgodnom mestu korisnije a i lakse bilo napraviti difuzore.Napravis samo da budu kruznog preseka i to je to.E sada...da li ce bas na tome mestu koristiti ili pogorsati situaciju.....treba izracunati a mislim da ti NLP ili BOGy to mogu i odokativno reci.Inace se bas trapovi stavljaju tamo gde se niske frekvencije najvise i skupljaju sto znaci da bas trapovi u prostoru gde se ne skuplja bas ne sluze nicemu.Postoji programcic koji ti pomaze da vidis gde ti se sta skuplja i u jednom od tema je,dema je dao link.

[grada27]

Neznam tacno gde su ti pozicionirani stubovi ali mislim da bi od njih ako su na zgodnom mestu korisnije a i lakse bilo napraviti difuzore.Napravis samo da budu kruznog preseka i to je to.

Mislim da te bas nisam najbolje razumeo ovo sa difuzorom i kruznim presekom,ako bih mogao malo detaljnije da mi objasnis to, sa kojim materjalom i kako napraviti difuzor sa kruznim presekom?

Veliki pozdrav!

[quake]

Kada bi banalizovali situaciju,3d difuzor bi bila lopta a 2d okrugli stub od kojih se zvuci odbijaju i rasipaju na sve strane gubeci na energiji i postujuci pravilo da pod kojim uglom zvuk udari u nesto,pod istim se i odbija.Neke gluve sobe su radjene u fazonu na su svuda po zidovima redjani elementi koji su izgledali kao stubovi preseceni uzduzno na pola i to je bila neka vrsta difuzije.I moderni difuzori se rade,cini mi se u istom fazonu kopirajuci taj efekat kada se zvuk odbije od stuba.Verovatno bi bilo najbolje da te stubove ako stoje npr u zadnjem delu prostorije,na barem 2m od sweetspota i ako postuju simetriju oblozis drvetom ili plastikom kruznog oblika,mozda i betonom ali to je samo neka pocetna ideja....bolje ce te posavetovati ovi nasi iskusni akusticari.Pozdrav,sacekacemo da cujemo Boggyja,Demu,NLP-a....

[OFF]

Sad se setih...... Cime si sekao vunu?

[quake]

Skalper ili skalpel,kako ga vec ko zove....i ne zaboravi neku masku,meni nije bilo zlo ali znaju ljudi da padaju u nesvest dok seku kamenu vunu,ovo vec nije sala.

[OFF]

Joj, maska....od toga mi magle naocari:rolleyes::)

[quake]

Bolje nego da magli u glavi:).

[NLP]

Skalper ili skalpel,kako ga vec ko zove....i ne zaboravi neku masku,meni nije bilo zlo ali znaju ljudi da padaju u nesvest dok seku kamenu vunu,ovo vec nije sala.
:):):)

[quake]

Jal imate neki predlog za prozor izmedju rezije i gluve sobe?Neki link sa detaljnjijim uputstvima kako se to pravi.Moje ideje su za sada ili drveni ram sa dva troslojna stakla nakrivljena kao slovo "A",mada svuda na slikama vidim da su prozori nakrivljeni kao slovo "V"?Logicnije mi je ipak da zvuk usmerim ka plafonskom apsorberu nego prema podu?Ili da ugradim dva PVC rama takodje nakrivljena?Pomagajte,ovo mi je prilicno hitno i necu ovde nista da ustedim vec bi da se to odradi kako treba.

[DeMa]

quake
evo stigo ali moram malo procitati..

pozz

[OFF]

Ja sam odustao od stakla i uradicu video komunikaciju. Akusticki je sigurno bolje, a to je najbitnije

[DeMa]

Jal imate neki predlog za prozor izmedju rezije i gluve sobe?Neki link sa detaljnjijim uputstvima kako se to pravi.Moje ideje su za sada ili drveni ram sa dva troslojna stakla nakrivljena kao slovo "A",mada svuda na slikama vidim da su prozori nakrivljeni kao slovo "V"?Logicnije mi je ipak da zvuk usmerim ka plafonskom apsorberu nego prema podu?Ili da ugradim dva PVC rama takodje nakrivljena?Pomagajte,ovo mi je prilicno hitno i necu ovde nista da ustedim vec bi da se to odradi kako treba.

Halo quake evo sada.
pa radi se na V stakla pa tako niskad se nisam zapitao zastonije na A kako si ni nazvo.
samo gledaj da ako vec stavljas stakla da nisu paralelni sa zidom.
Ja bi ti preporucio vakumirani staklo i to sva puta.

Razmisli o video komunikacii!!! stvar ukusa

poss
Denis

[Pi?ta]

Jal imate neki predlog za prozor izmedju rezije i gluve sobe?Neki link sa detaljnjijim uputstvima kako se to pravi.Moje ideje su za sada ili drveni ram sa dva troslojna stakla nakrivljena kao slovo "A",mada svuda na slikama vidim da su prozori nakrivljeni kao slovo "V"?
Mislim da tu ne bi trebao biti problem ako postaviš stakla u "A" tako da ti se u RR zvuk odbija od stakla u apsorber na plafonu.
U ovom postu je NLP dobro objasnio kako se može postaviti staklo: http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=203056&postcount=44 i općenito na toj temi ima dosta o postavljanju stakla.

[quake]

Ja sam odustao od stakla i uradicu video komunikaciju. Akusticki je sigurno bolje, a to je najbitnije

U pravu si 100% ali moram da ispostujem i gospodu pevace i pevacice:banghead: Verovatno sam dobio dva,tri cira objasnjavajuci im do sada "Gde mi je staklo".Oni to hoce,ocekuju,gledaju se sa menadzerima kroz staklo,osecaju se kao zvezde iz spotova,jbg....to je jedan od dva kompromisa koje sam napravio za sada.Staklo je dimenzija odprilike 90cm puta 70cm,nije strasno.Drugi kompromis je prozor ka suncu i to je urajeno zbog mene ali sam ga stavio gde treba,odlicno dihtuje,ne narusava simetriju....Jeste zvuk primaran ali moramo i svi dobro da se osecamo u studiju,to je neka moja logika.

[quake]

Halo quake evo sada.
pa radi se na V stakla pa tako niskad se nisam zapitao zastonije na A kako si ni nazvo.
samo gledaj da ako vec stavljas stakla da nisu paralelni sa zidom.
Ja bi ti preporucio vakumirani staklo i to sva puta.

Razmisli o video komunikacii!!! stvar ukusa

poss
Denis
Hvala Denise.Mislio sam da idem na dva troslojna vakumirana stakla.Muci me koliko je PVC dobar,to mi je najlakse da uradim.Za drveni mi treba neki nacrt i nije problem da radim i njega ako je bolje resenje.

[quake]

Mislim da tu ne bi trebao biti problem ako postavi? stakla u "A" tako da ti se u RR zvuk odbija od stakla u apsorber na plafonu.
U ovom postu je NLP dobro objasnio kako se mo?e postaviti staklo: http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=203056&postcount=44 i općenito na toj temi ima dosta o postavljanju stakla.

Hvala puno Pista,te njegove sugestije sam trazio par sati i nisam nasao,super da si dao link.Valjda ce da se javi i on da jos malo pripomogne:).

[boggy]

.........Moje ideje su za sada ili drveni ram sa dva troslojna stakla nakrivljena kao slovo "A",mada svuda na slikama vidim da su prozori nakrivljeni kao slovo "V"?Logicnije mi je ipak da zvuk usmerim ka plafonskom apsorberu..........

Moze i ravno, ali moze "|/" i "\/"... dok "/\" i "|\" ne preporucujem zato sto je osvetljenje gore, i doci ce do refleksije svetla... u ovom slucaju... pa se necete videti kroz prozor... Zato su najcesce stakla zakosena na dole...
Doduse, mogu se koristiti stakla sa antirefleksionim slojem, za izloge, ali se pitam da li se to isplati.

O problemu odsjaja na staklu prozora gluve sobe sam vec pisao, pa se zato nisam ukljucivao u raspravu....

pozdrav

bogi

[quake]

Hvala Boggy.Glavna svetla u studiju se nalaze na zadnjem zidu a sa strane na prednjem zidu su dva vise ambijentalna svetla tako da mislim da kako god postavio stakla nece biti problema sa refleksijama svetla,opet cu na to dobro obratiti paznju.Muci me samo pitanje PVC ili drvo?o tome nista nisam nasao na forumu kada je prozor u pitanju.

[boggy]

Na ovaj post odgovaram sa zakasnjenjem, jer sam bio sprechen.
Uhhhhh:banghead:....Na moju veliku zalost eto problema koji sam ja marginalizovao a NLP odmah predvideo.Kada sam na otvor gde ce doci prozor izmedju gluve sobe i control room-a stavio apsorber (cisto za probu),reverberacija gluve sobe se znatno smanjila ali,sve zvucno sto je kroz prozor odlazilo iz sobe,sada leti po sobi i metalna konstrukcija na par mesta koja jos ne mogu da odredim "svira".

Pokusaj pur penom zmiriti bar malo limove.
Zvonjava je razlog zasto skoro nikad ne koristim limene profile, nego drvenu gradju.

Gluva soba je oblozena i azma plocama (stavljam slike sutra) pa se do konstrukcije sada vec tesko dolazi.Zvonjava je do duse jedva cujna ali kada se primeti jednom....hm....cujem je stalno,bojim se da cu je cuti u snimku.Lici na neki stari efekat reverb "sa federima" jako malo doziran i nekome bi se mozda i svidela ali ja nisam hteo to...Za sada kontam da postoje dva resenja,prvo da skidam sve sto je sumnjivo i idem sa gumenim podloskama (to ce me kostati par dana udarnickog posla i barem jednog infarkta) ili da....(recite mi ako ce ovo sto sledi da "radi" i spasite me muka).....

Isplatice se udarnicki posao, a za dalje... SVE sto cujes strano i neprijatno u prostoriji, utuljuj dok je vreme i dok mozes prici... "duhovi" su ti najmanje potrebni.

..... Iskreno receno,"zvuk" azma AD ploca je po meni prehvaljen,i nije mi se svidelo kada sam velike povrsine u gluvoj sobi pokrio njima.Razmisljao sam da na nekim mestima ponovo idem sa rostiljem,airgapom pa kamenom vunom 10cm presvucenom strechom.Super bi bilo kada bi ta vuna ubila i "svirku" metalnog rostilja ako je lokalizujem i stavim je tu?

Nezdrav zvuk azma ploca mozes popraviti ako nekoliko azma ploca u studiju zamenis plocama od osb, ili furnirane iverice. Vec sam savetovao to Ivanu, u sticky temi.

Ideja nije bas optimisticna ali kada sam na probu uneo dve velike fotelje u gluvac,svirka rostilja je skoro nestala pa mi se cini da je prouzrokuju samo najjace prve refleksije.Isto sam pomislio kada sam galamio okrenut ka bas trapu od kamene vune,zvuk rostilja je nestao.Moram da naglasim da azma ploce nisu sve popunile vec su ostale neke supljine gde bi trebalo da dodju drvene lajsne,mozda se i otud cuje zvuk rostilja?(bolje bi bilo da se oseti miris rastilja:)).U svakom slucaju jedini savet koji za sada mogu da dam je "oprezno sa metalnom konstrukcijom i ne premnogo ad ploca u gluvoj sobi".Ako neko ima neki predlog za moj problemcic....

Metalni rostilj ce ponovo "prosvirati" kada bude bio veci SPL u sobi. Ako ikako mozes smiri te limove.


pozdrav

bogi

[boggy]

Stavljeno na sticky

pozdrav

bogi

[quake]

Hvala puno Boggy,javljam kako se stvari dalje odvijaju i slikam.Pozdrav

[boggy]

Hvala puno Boggy,javljam kako se stvari dalje odvijaju i slikam.Pozdrav

Nema na cemu, hvala tebi. ;)
Za PROCENU da li jos nesto zvoni i zveci u prostoriji preporucujem preslusavanje BoZo Audio Testa (http://www.bozoel.com/content/view/29/lang,cs/), na nekoj pristojnoj glasnoci... jedan zvucnik je dovoljan... da... u gluvoj sobi zvucnik. ;)

pozdrav

bogi

p.s. Test je besplatan, samo se moras registrovati da bi ga prevukao.

[quake]

Evo par slika o izradi prozora sa J.S.site-a...

[quake]

...

[quake]

nije mi bas najjasnije zasto je covek stavljao ove kamencice,gumu?Vidim da je to napolju uobicajeno samo neznam da li je to neophodno?Evo jos slika...

[quake]

...

[quake]

Ovde je umesto kamencica na prvom primeru koristena mineralna vuna ali kao sto rekoh nije mi bas najjasnije zasto pa ako moze neko da objasni?

[quake]

Na SAE stranici predlazu ovako,jedino sto ne razumem sta im znaci ovo "fibreboard covered with insulation & cloth "?

[DeMa]

Na SAE stranici predlazu ovako,jedino sto ne razumem sta im znaci ovo "fibreboard covered with insulation & cloth "?


Fibreboard je prevedeno mediapan. Tako se meni cini zove.

znaci presvukli su mediapan sa izolaciom. tako da bi dobio akusticno mrtav prostor.:wink::wink:

pozz
Denis

[quake]

Jel mogu u istu svrhu da stavim neku gumu,na primer armaflex?

[DeMa]

Jel mogu u istu svrhu da stavim neku gumu,na primer armaflex?


stavi obicu mineralnu vunu :wink::wink::wink:

pozz
Denis

[quake]

O.K. idem sa kamenom:wink:,radicu sutra pa kacim slike.Pozdrav i hvala Denise.

[quake]

Pre nego sto uradim prozor,provukao sam kablove,evo malo slika.....

[quake]

...cev je obicna,vodovodziska.Sem gume na spojevima,namazan je i silikon pre spajanja.Provuceni su kablovi,svi delovi cevi pored kablova napunjeni i kamenom vunom,sve stavljeno na svoje mesto i spojeno.Onda ceresitom popunjeno sve oko cevi.

[quake]

...spremni su i neutrici,bice lemljenja uskoro....

[quake]

Nabavio sam i vecu kolicinu Armaflexa.Za sada je stavljen pod komp,izmenju svake sprave i reka a bice i na svim spojevima apsorbera i difuzora sa podom i zidovima...Debljina je 9mm.

[NLP]

Tvoje pitanje: http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=244927&postcount=146

Imat če? dupliranja modova da ali svejedno to mo?e biti dosta normalan radni prostor.
... znači da se čim vi?e da na unutra?nju akustiku (upravo zbog dupliranja modova), mo?e? da napravi? ro?tilj odmaknut od zida (koliko su debeli absorberi pribli?no toliki bi neka bio air gap... nije nu?no ali to je kao iz prakse ugotovljeno... drugi ljudi na drugim forumima o tome več odavno razpravljaju).
Mo?e? i da ide? modularnim principom kao Mike Vale.

Iako potpuno sve stijene i strop obuče? u debelu i te?ku vunu, mo?e odlično doči i na zadnjoj stijeni poveči difuzor bez problema, ispod če biti vuna pa ?to.
malo OT: od upotrijebljenog materijala i fizičke veličine difuzora je odvisno koliko če te?iti i ako je prete?ak, napravi? mu stalke i slično.

[quake]

Taj difuzor nazad me najvise i muci:banghead:.Mislio sam QRD,tri komada dimenzija 120cm/60,dubine 23cm,steta sto ne mogu sve to da probam pre nego napravim:)...

[boggy]

Taj difuzor nazad me najvise i muci:banghead:.Mislio sam QRD,tri komada dimenzija 120cm/60,dubine 23cm,steta sto ne mogu sve to da probam pre nego napravim:)...

Kog reda je QRD?

Sto se tice difuzora (ako su pravilno napravljeni i pozicionirani), svaki trud se isplati... ako mi verujes na rec. ;)

pozdrav

bogi

[NLP]

Da. Nema ?to da brine?.
btw: kao ?to sam vi?e puta rekao/ rekli, veči PN (prime number) bolje je.

[quake]

Videcu sa stolarem sta mu nije "tesko" da napravi.Za qrd sa pn 7 verujem da nije problem ali ako bih insistirao na pn23....hm....bojim se da bi bilo mnogo skupo.Dali u Srbiji neko radi po narudzbi qrd?.....i da li mi u krajnjem slucaju tri komada dimenzija 120/60/23 sa pn7 rade posao ili da obavezno idem na veci pn?Pregrade sam hteo limene 1mm,da li je i to o.k.?

[boggy]

Videcu sa stolarem sta mu nije "tesko" da napravi.Za qrd sa pn 7 verujem da nije problem ali ako bih insistirao na pn23....hm....bojim se da bi bilo mnogo skupo.Dali u Srbiji neko radi po narudzbi qrd?.....i da li mi u krajnjem slucaju tri komada dimenzija 120/60/23 sa pn7 rade posao ili da obavezno idem na veci pn?Pregrade sam hteo limene 1mm,da li je i to o.k.?
Po narudzbi (poneki) stolari to hoce da urade, ako im das crtez, koliko ce to da naplate, pa... cim vide da je muzika mnoze cenu sa dva, pa sve do deset.

Limene pregrade (Al lim debljine 1mm) smo koristili i mi:

QRD41:
http://www.bozoel.com/content/view/62/66/lang,en/

Second order difractal, QRD7:
http://www.bozoel.com/content/view/86/66/lang,en/

pozdrav

bogi

[quake]

Super odradjeno....koje drvo je koristeno za difractal u Barbi?

[davidov]

Super odradjeno....koje drvo je koristeno za difractal u Barbi?

sper ploca

[quake]

A iverica,medijapan.?

[boggy]

A iverica,medijapan.?

Moze, QRD41 koga mozes videti na linku koji sam prilozio, je uradjen od medijapana.

pozdrav

bogi

[quake]

Odlicno:),ja sam malo u svojoj glavi zakomplikovao izradu qrd-a ali mi je sada jasnije kako to jednostavnije da uradim......problemcic je jedino sto bih ih ja sada hteo MNOGOOOO:D ali da zavrsim za pocetak par komada pa da vidimo za dalje.Hvala puno Boggy.

[NLP]

... a može da difuzor i difuzuje iznad cca. 500/ 600Hz i absorbira nadole, evo primjera, upotrijebljena je mediapan ploča za ovkir, plastika za separatore i "wellove": http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=242734&postcount=4

Slično je napravljen ovaj: http://www.realtraps.com/diffusor.htm

... ako ga praviš sam, košta materijal i perforiran okvir-stolar napravio (u SLO) cca. 250-300€ (bez sastavljanja-tvog utrošenog vremena, to je kao DIY komplet:))...

[davidov]

Moze, QRD41 koga mozes videti na linku koji sam prilozio, je uradjen od medijapana.

pozdrav

bogi

nije, to je bila furnirana iverica kod Fedje.

[DeMa]

Mozes uzeti jedno i drugo sto se tice materijala.
Bitnaje je samo kasnije kako ga zelis obraditi.
Lakirati ili sta vec!!

pozz
Denis

[quake]

Evo jos malo slika.Materijal za apsorbere koji ce stajati u reziji....Drvo je 10cm/5cm....

[quake]

....gotovi ramovi....Supljine su 100cm/60cm....

[quake]

Nosac za ledjni difuzor.Potrebna su ojacanja jer ce nosivost morati da bude za bar 200kg,koliko ce pretpostavljam imati pet difuzora dimenzija 120cm/40cm.Pocetna faza....200cm/74cm/35cm

[DeMa]

quake ovo nije zala. :)

pozz
Denis

[quake]

Resio sam da se uozbiljim :drunk:

[DeMa]

Resio sam da se uozbiljim :drunk:


To mi je drago.
Znaci sada ides do kraja. neka
sa koju vunu si se odlucio??

[quake]

Mislio sam sa 120kg/m3 da radim i apsorbere i superchunkove u prednjem delu.Nadam se da cu uskoro radove privesti kraju,u utorak stize prozor pa ce moci malo i da se meri.

[DeMa]

to ti je pametno.
Tako ces imati pravu viziju sta moras raditi:)

nista kada to napravis javi se.

pozz
Denis

[quake]

Vazi,kacim slike cim bude nesto novo.Pozdrav Denise.

[NLP]

samo hrabro napred:)
... vidim dosta dobro očuvan yugo btw:cool2:

[quake]

Hvala na podrsci i pomoci Nenade....a Yugo ce ove godine slaviti punoletstvo :):da:

[quake]

Opet moram da prekinem posao i zamolim za pomoc:(.Treba da se sece materijal za difuzore koji ce stajati na zadnjem zidu ali nisam siguran u neke stvari.Definitivno sam se u ovom slucaju odlucio za QRD difractal.P.N. je 7,mozda nije najbolje resenje ali mi tako trenutne mogucnosti nalazu.Difuzori bi bili visine 120cm,dubine 20cm ali me muci SIRINA.Ceo difractal bi trebao da bude oko 2m sirine ali....frekventni raspon u kom deluje svaki pojedinacni difuzor se povecava sto je sirina difuzora manja pa tako za difuzor sirine 21cm raspon je 349hz do 6992hz a za difuzor sirine 42cm raspon je 349hz do 3496hz.Moje pitanje je da li da idem sa manjom sirinom svakog pojedinacnog difuzora i na kraju na sirinu od 2m dobijem u stvari dva difractala ili da ipak ostanem na jednom sirine 2m koji ce raditi na skoro duplo manjem opsegu ali nece biti bojazni od pojave uniformne difuzije,ili slicnih stvarcica koje ste pominjali....

[boggy]

Opet moram da prekinem posao i zamolim za pomoc:(.Treba da se sece materijal za difuzore koji ce stajati na zadnjem zidu ali nisam siguran u neke stvari.Definitivno sam se u ovom slucaju odlucio za QRD difractal.P.N. je 7,mozda nije najbolje resenje ali mi tako trenutne mogucnosti nalazu.Difuzori bi bili visine 120cm,dubine 20cm ali me muci SIRINA.Ceo difractal bi trebao da bude oko 2m sirine ali....frekventni raspon u kom deluje svaki pojedinacni difuzor se povecava sto je sirina difuzora manja pa tako za difuzor sirine 21cm raspon je 349hz do 6992hz a za difuzor sirine 42cm raspon je 349hz do 3496hz.Moje pitanje je da li da idem sa manjom sirinom svakog pojedinacnog difuzora i na kraju na sirinu od 2m dobijem u stvari dva difractala ili da ipak ostanem na jednom sirine 2m koji ce raditi na skoro duplo manjem opsegu ali nece biti bojazni od pojave uniformne difuzije,ili slicnih stvarcica koje ste pominjali....

Citam par puta, i pogubim se, ...
Ajd ovako... ne moras da ga napravis pa da pitas "jel' moze 'vako?", :rolleyes: ali mozes ga nacrtati. :D

pozdrav

bogi

[quake]

Pozdrav Boggy.Skontao sam da ce biti dosta nejasno,crtam pa kacim, ali je poenta da se razmisljam da li da napravim isto sto si ti uradio na zadnjem zidu u "Barbi" ili samo malo drugacije.Drugacije bi bilo u toliko sto je tamo slagano po dve iste letvice,pa zatim sledece dve na razlicitoj duzini,pa druge dve...(ako sam dobro video),a ja bih slagao po jednu letvicu za jednu duzinu,debljina letvice je 2,4cm.Tako bi na kraju sve ukupno imao po prilican broj spojenih difuzora jer im je svakom pojedinacno mala sirina a ja bih da pokrijem preko dva metra sirine na zidu i plasim se da bi u tom slucaju posto je p.n. 7 dobio "previse uniformnu" difuziju,kako je Nenad pomenuo u nekom od postova o difuzorima.

[boggy]

Pozdrav Boggy.Skontao sam da ce biti dosta nejasno,crtam pa kacim, ali je poenta da se razmisljam da li da napravim isto sto si ti uradio na zadnjem zidu u "Barbi" ili samo malo drugacije.Drugacije bi bilo u toliko sto je tamo slagano po dve iste letvice,pa zatim sledece dve na razlicitoj duzini,pa druge dve...(ako sam dobro video),a ja bih slagao po jednu letvicu za jednu duzinu,debljina letvice je 2,4cm.Tako bi na kraju sve ukupno imao po prilican broj spojenih difuzora jer im je svakom pojedinacno mala sirina a ja bih da pokrijem preko dva metra sirine na zidu i plasim se da bi u tom slucaju posto je p.n. 7 dobio "previse uniformnu" difuziju,kako je Nenad pomenuo u nekom od postova o difuzorima.

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto ne postoji, nemoguce je realno, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja. :rolleyes:

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

[quake]

Evo i par slika prozora izmedju CR i RR,konacno je i to pri kraju.Jos da se stave stakla i kamena vuna izmedju stakala.....Debljinu stakla sam planirao dva puta po 10mm,jel to ok?

[quake]

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto je to nemoguce, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja. :rolleyes:

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

Nenad je u sustini rekao da ne treba u prostoriju stavljati previse difuzora sa pn7,mozda ga nisam dobro interpretirao,sorry...Ako sam dobro shvatio difuzori koji cine difraktal su razlicitih frekvencija i one ne bi trebalo da se preklapaju?....Difraktal cine pet difuzora ili sedam ako svaki od difuzora ima pn7??

[boggy]

Nenad je u sustini rekao da ne treba u prostoriju stavljati previse difuzora sa pn7,mozda ga nisam dobro interpretirao,sorry...Ako sam dobro shvatio difuzori koji cine difraktal su razlicitih frekvencija i one ne bi trebalo da se preklapaju?....Difraktal cine pet difuzora ili sedam ako svaki od difuzora ima pn7??

mali difuzori u difraktalu su isti, poenta je uklopiti ih sa "ramom" i definisati veci difuzor u koji se oni ugradjuju tako da NEMA preklapanja opsega rada, sa ti m vecim.

Difraktal drugog reda sa PN7 cine SEDAM malih difuzora sa PN7 uklopljenih u veci difuzor sa PN7. Ovaj veci se ponekad radi i sa SEST manjih difuzora... i tada se dobija simetrija (sest bude kada se ukloni se onaj "asimetricni" na kraju, ili pocetku, kako se vec gleda)

Razlicite su frekvencije opsega rada MALOG difuzora, i VELIKOG difuzora koji je sastavljen od malih, kada se posmatra zasebno, bez pomisli na difraktal.

pozdrav

bogi

p.s. Nenad je u pravu, i taj problem se resava promenom orijentacije, ali i ovako, difraktalom... ali ja to ne bih nazivao uniformnom difuzijom, odnosno uniforman je raspored difuzora i to ne valja, difuzija je pojava i valjalo bi da bude uniformna, dok ovako rasporedjeni difuzori izazivaju sve drugo osim uniformne difuzije ;). Znaci uniformno rasporedjeni difuzori izazivaju ne-uniformnu difuziju, i obrnuto... ali treba razlikovati pojavu od akustickog "rekvizita" koji je izaziva.

[quake]

Razlicite su frekvencije opsega rada MALOG difuzora, i VELIKOG difuzora koji je sastavljen od malih, kada se posmatra zasebno, bez pomisli na difraktal.


Ahaa,sada sam shvatio.Ne smeju da mi se preklope frekvencije malog i Velikog difuzora.Probacu to da izracunam.Koji ukupni frekventni opseg bih trebao da gadjam u mojoj sobi koja je dimenzija otprilike 4,3m/4,1m/2,6m ?

[boggy]

Ahaa,sada sam shvatio.Ne smeju da mi se preklope frekvencije malog i Velikog difuzora.Probacu to da izracunam.Koji ukupni frekventni opseg bih trebao da gadjam u mojoj sobi koja je dimenzija otprilike 4,3m/4,1m/2,6m ?

Da... mali i veliki moraju da se harmonicno uklope, gde jedan prestaje da "radi".... drugi nastavlja.

Racunaj da talasna duzina DONJE granicne frekvencije rada velikog difuzora NE SME biti veca od cetvrtine odstojanja tvojih usiju od difuzora.

Sve preko 1kHz je "worst case" za obicnu sobu, ali je i besmislica praviti difraktal kada je prostorija malena, odnosno kad ces mu (njemu, difuzoru) biti preblizu,... a iskustvo nasih saradnika, i njihovi subjektivni utisci,... govore da je blizu difuzora (na manjem rastojanju od bar jedne talasne duzine donje granicne frekvencije)... citiram jedan... koji glasi doslovce... "ludilo sa fazama!!!"... nadam se da kapiras sta je hteo da kaze. :D

pozdrav

bogi

p.s. prakticno hocu da kazem da nema smisla praviti difraktal ako ce ti donja granicna frekvencija biti 1kHz za celu konstrukciju. No, da ne gnjavim, kad krenes da racunas ... skapiraces to i sam :rolleyes: :D

[quake]

Kapiram :D,prevedeno "nemoguce raditi" u vezi ovog sa fazama.Da idem znaci na pn41 i zaboravim difractal ili nesto trece?

[boggy]

Kapiram :D,prevedeno "nemoguce raditi" u vezi ovog sa fazama.Da idem znaci na pn41?
Proracunaj sam i donesi odluku, ne mogu ti bez preteranog udubljivanja dati konkretan savet... a ako vec kriterijume za odluku budes imao taksativno nabrojane sa sve procenama i proracunima, ne bi bilo lose da ih izneses ovamo... da ne bi morali ostali "reinventing the wheel", vec da bi radilo "design, and reuse" :da:.. i onda, ali samo onda, nije uzalud ovo sto radimo Nenad, Denis i ja. To kazem svima koji pitaju za savet... :) inace nema napretka. Tesko je odskociti dalje od kartona za jaja, "teskih" zavesa i tapetarskog sundjera, globalno, nego mora da se pogura.

pozdrav

bogi

[quake]

Poceo sam vec sa racunanjem:).Rastojanje izmedju mene i difuzora je 2m.Ako je brzina zvuka otprilike 343m/s,dobijam da je najmanja donja frekvencija (ako idem da je minimum jedna talasna duzina rastojanje) 171,5hz.Racunao sam 343 podeljeno sa 2.Ohoooo,ili nesto nisam uradio dobro ili ipak ima prostora za difractal....ostavljam ipak za sutra i bistru glavu jer je vec kasno.Boggy,hvala puno na pomoci i nije da vas hvalim ali zahvaljujuci vama mislim da se neka opsta svest o studiskoj akustici u siroj okolini u mnogome promenila na bolje.Pozdrav

[boggy]

.... nije da vas hvalim ali zahvaljujuci vama mislim da se neka opsta svest o studiskoj akustici u siroj okolini u mnogome promenila na bolje.Pozdrav

Hvala na komplimentu, drago mi je da to cujem, mada meni izgleda, odavde gde sam obicno, kao da "guram chamac da upali"... ali dobro... :rolleyes:


pozdrav i hvala jos jednom

bogi

[NLP]

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto ne postoji, nemoguce je realno, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja. :rolleyes:

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

Ispričavam se na zbrci; kad sam govorio o "uniformnoj difuziji" (kao što boggy kaže ne postoji oz. bilo bi odlično da postoji... i kroz prostor i kroz vreme!) riječ sam zamijenio sa "NEuniformnom difuzijom" dakako.
Difuzija mora da bude koliko može homogena/ "jednakomjerna" kroz čim veči frekvencijski obsjeg, kao što Boggy kaže. Lapsus.
Boggy hvala!

To se može i pročitati kod opisa difuzora:
http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm

I ja bih išao sa p.n. 41 (ili i više, odvisno od svih objektivnih i subjektivnih uslova) ili barem sa 17, 19 ili 23. Viši je p.n. postižu se uslovi za uniformniju difuziju.
Well (širina jednog segmenta) neka bude oko 2.5-5cm (uže; više frekvencije če difuzirati).

[quake]

Pozdrav Nenade...Upravo racunam neke difuzore...Koji bi ti frekventni opseg gadjao u mojoj sobi?I da li sam dobro izracunao da je 171hz najniza donja frekvencija ako se nalazim na dva metra od difuzora?nesto mi je to "mnogo dole",pa sve kontam da nisam pogresio.

[NLP]

Evo za zanimivost (vir: The Master Handbook of Acoustics; Alton F. Everest):

[NLP]

Pozdrav Nenade...Upravo racunam neke difuzore...Koji bi ti frekventni opseg gadjao u mojoj sobi?I da li sam dobro izracunao da je 171hz najniza donja frekvencija ako se nalazim na dva metra od difuzora?nesto mi je to "mnogo dole",pa sve kontam da nisam pogresio.

Koji kalkulator si koristio?
(ovaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp?)
Daj molim poka?i.

[NLP]

Efikasno difuziono polje koje razvije difuzor, primjer:
difuzor koji ide do recimo 565Hz (koju svake toliko napominju kod RPG difuzora...)... 343m/s (cca. brzina zvuka) : (dijeljeno) sa frekvencijom 565Hz = cca. 0.607.
Onda 0.0607 X (pomnožiš sa) 3 = cca. 1.82m.

To je distanca koja je priporučljiva da budeš uddaljen od njega.
Jednađba je iskustvena! i ne teoretska.

500-600Hz da se difuzira je dovoljna dubljina od oko 18-20cm.
...ima u tome mnogo teorije... RPG vrlo rado optimizira i dizajnira difuzore da su efikasniji od klasičnih Schroederovih...

Osobno bih gađao od cca. 600-cca.6000Hz.
Boggy kaže da od 1000Hz...

[NLP]

Evo jedne teoretske jednađbe za izračun difuzora oziroma za izračun f max i f min.
Onaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp upotrebljava iskustvene jednađbe...
Vir: Ballou, Glen: Handbook for Sound Engineers, Howard W. Sams & Co., 1991

[quake]

Koji kalkulator si koristio?
(ovaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp?)
Daj molim poka?i.
Taj koristim za racunanje difuzora,skroz lako ide sa njim.

[quake]

Efikasno difuziono polje koje razvije difuzor, primjer:
difuzor koji ide do recimo 565Hz (koju svake toliko napominju kod RPG difuzora...)... 343m/s (cca. brzina zvuka) : (dijeljeno) sa frekvencijom 565Hz = cca. 0.607.
Onda 0.0607 X (pomno?i? sa) 3 = cca. 1.82m.

To je distanca koja je priporučljiva da bude? uddaljen od njega.
Jednađba je iskustvena! i ne teoretska.

500-600Hz da se difuzira je dovoljna dubljina od oko 18-20cm.
...ima u tome mnogo teorije... RPG vrlo rado optimizira i dizajnira difuzore da su efikasniji od klasičnih Schroederovih...

Osobno bih gađao od cca. 600-cca.6000Hz.
Boggy ka?e da od 1000Hz...

Za ovo mi soba ispunjava sve uslove jer sam na 2m od difuzora:).Mislim da je Boggy rekao da nema smisla praviti difraktal koji ce raditi tek od 1khz.

[quake]

Evo jedne teoretske jednađbe za izračun difuzora.
Onaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp upotrebljava iskustvene jednađbe...
Vir: Ballou, Glen: Handbook for Sound Engineers, Howard W. Sams & Co., 1991
Hvala za ovo Nenade,kacim jos malo sta sam izracunao pa da aminujete:wink:.Pozdrav

[NLP]

Valja!

[NLP]

Ne znam kako si izračunao f min 171Hz (ja sam morao da utipkam ovdje http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul teoretičku dubljinu od 70cm pa sam dobio f low 174Hz i najdu?u letvu od 40cm) ali nema veze.

Kad izračuna? f min i f max - difuzija ne prestaje tamo, nema nekog strmog cut offa, koeficient difuzije polako pada; recimo u praksi su efikasni pribli?no i do pola oktave (1/2) izpod f min.

[NLP]

... više puta sam zapazio, da 1D dizajn treba više prostora (nego 2D) da razvije neko optimalno difuziono polje, možda je Boggy na to i mislio kad je rekao da izpod 1000Hz ne priporučuje u malim prostorijama...

[boggy]

... više puta sam zapazio, da 1D dizajn treba više prostora (nego 2D) da razvije neko optimalno difuziono polje, možda je Boggy na to i mislio kad je rekao da izpod 1000Hz ne priporučuje u malim prostorijama...

Da, obicno tako ide sa sobama 3x4x2.6 do 4x5x2.6. Samo kod vecih ima smisla. Znaci kompromis. Ali... ALI(!)... ne treba smetnuti s uma da je, subjektivno, difuzino polje iznad 1kHz prakticno najznacajnije za dobre rezultate (tranzijenti u miksu ili "definicija" su tu.).. znaci to je ZGODNO mesto za kompromis i pojeftinjenje cele price...
Ici sa difuzijom ispod 1kHz je jako lepo ako se moze... ali nije najneophodnije u zivotu. Usteda u materijalu moze biti znatna.

pozdrav

bogi

[quake]

Nisam jos nista uradio u vezi difuzora,ostavio sam to za pred sam kraj,a to je na moju veliku radost SADA.Bio sam vredan pa evo jos slika kako su tekli radovi.......jos okvira za apsorbere....

[quake]

...jos kamene vune,opet tezine 120kg/m3.....sa ovim sam prekucao 50 pakovanja......

[quake]

...

[quake]

...ledja apsorbera smo heftalicom i strach jersey-em uradili ovako....

[quake]

...punjenje vunom.....

[quake]

...na dno je islo 9mm armaflexa (upakovano u strach) da ne bi bilo nezeljenih vibracija jer sve stoji na zemlji....

[quake]

...pricvrstili smo ih za zid gipsarskim visilicama.Na delu koji je pricvrscen za apsorber takodje je ispod armaflex.....

[quake]

...super chunkovi su radjeni: prvo letvice na zid,secenje i punjenje kamenom vunom,heftanje strach-a,stavljanje lajsni i dascica....

[quake]

...

[quake]

....kamena vuna je stavljena od patosa do plafona a duzina stranica trougla je 60cm tako da dijagonala dodje negde oko 83cm.Na zadnji zid u coskove je posle dosta muke i razmisljanja ipak dosao.....superchunk.Stranice trougla ovde su 60cm i 34cm....postupak izrade je kao kod prednjih superchunkova.....

[quake]

moram da napomenem jos jednom da su u zadnjem delu vrata i prozor simetricni.....Jos malo rasvete u prostoriji.Sijalice su ubodne i idu na dimer koji na moju srecu ne zuji....a znaju da zuje poneki.....

[quake]

...svasta je zalivano silikonom:vrata,dascice superchunkova,prozori....nesto zbog zvucne separacije a nesto da spreci kamenu vunu da prasi....

[quake]

....iznad i ispod prozora su takodje stavljeni apsorberi....

[quake]

...neki apsorberi su na 10cm a neki na 15cm od zida.Na apsorberu ispod prozora je ugradjen multikor.Slabije se vidi ali je pri dnu,crn,vodova ima 12+1 za osmokanalno pojacalo za slusalice koje ce se nalaziti u recording room-u....a u sobi je vec i stara dobra Yamaha ns10 studio:)......

[quake]

Na zalost sve do sada sam slikao telefonom pa se izvinjavam sto slike nisu kvalitetnije.Evo jos par slika prednjeg dela studija pa se nadam da cu uskoro nabaviti dobar aparat i sve to malo bolje uslikati.....

[quake]

....gotove su i nuz prostorije,wc i soba za odmor u cijem sklopu su sank,otvorena prizemna terasa i mala kuhinjica,za sada samo ova slika.....

[NLP]

... do sada :cool2: izgleda!
Mislim da če bit dobrih rezultata i zadovoljstva!

a kako si tretirao plafon?

[NLP]

... i ?to razmi?lja? oko zadnjeg zida?

[quake]

Na zalost za par dana cu morati da otputujem na neke svircice pa se nadam da cu se kada se vrnem konacno uhvatiti u kostac i sa ledjnim difuzorom.Pre toga cu rezultate merenja okaciti ovde da ih prokomentarisemo.Pored zadnjeg difuzora,prostora za nadogradnju unutrasnje akustike u ovom studiju ima u plafonskim superchunkovima ili trapovima u uglovima gore i takodje plafonskim difuzorima koji bi bili na zadnjem delu plafona,prednji vec pokriva apsorber ali.....ostavicu to za posle merenja,mozda neke stvari i nece biti potrebne.Morao sam hitno da uradim i jedan snimak u zadnjih par dana pa sam imao prilike i da se upoznam sa NOVIM zvukom svega toga.Za sada cu samo reci da ne zalim ni jedne jedine pare koju sam potrosio a takodje ni jednog trenutka rmbacenja koje traje evo vec mesecima...Rezultati su uprkos mom skepticizmu (zbog dimenzija prostorije 4,3/4,2/2,65) bolji od ocekivanih ali detaljnije cemo kada sve bude na svome mestu.Naravno,moram jos jednom da se zahvalim na velikoj pomoci Bogiju,Nenadu i Demi,bez njih NISTA....U sobi je i jedna zanimljiva spravica,pozdrav i od nje nekom.....

[quake]

... do sada :cool2: izgleda!
Mislim da če bit dobrih rezultata i zadovoljstva!

a kako si tretirao plafon?
Pozdrav Nenade,na nasu srecu uvek je neko od vas ovde.Na 15cm od plafona visi veliki apsorber koji pokriva skoro cele prednje dve trecine prostorije,slikao sam ga vec,slike su negde nazad na ovoj temi.Debeo je 10cm i radjen od kamene vune 120cm/m3.

[quake]

... i ?to razmi?lja? oko zadnjeg zida?
Za sada se premisljam oko tri 41 p.m. QRD difuzora ili da nekako ipak izracunam QRD difraktal p.m.7,mnogo mi je lakse da ga uradim jer nazad hocu da pokrijem citavih 200cm/130cm.Ali...posto ste me posavetovali da idem od 1000hz na gore nisam bas siguran za difractal ali mislim da je izvodljivo?????

[DeMa]

E ovo mi je drago.
Dugo smo pricali i raspraljali ali bilo je koristno.
Super ti izgleda i vidise da si se jako trudio.

Svaka vast

pozz
Denis

[quake]

Pozdrav Denise i hvala ti puno.Evo i neka slika iz recording room-a....

[NLP]

Ne difractal to ti je i Boggy savjetovao, nema smisla u tvom slučaju.
I zbog manjeg prostora (?to smo takođe debatirali) kombinuj difuzore i absorbere na zadnjem zidu.

[quake]

OK,difractal zaboravljam,razmislicu sta dalje....Konacno sam uspeo da pokrenem i room eq wizard pa sam dobio ovo......nadam se da ce tu sredjivanje zadnjeg zida jos pomoci.....

[Pi?ta]

Svaka ?ast za detaljne fotke oko izrade. :thumbsup:

[DeMa]

hallo Quake

Ja bi te zamolio da uslikas poziciju mikrofona kao prvo.
I Kako si dosao do referentne jacine zvuka. (75 dB)
Tako da bi odmah izbjegli osnovne greske. i ako mislim da si to sve dobro postavio.

Dalje mozes pritisniti onu disketu ljevo dole u cosku i exprotirati samo graf.
sta bi me je jos zanimalo je raspon tvoji zucnika!!
target settings !! tu postavi na bass limited ili full range.

pozz
Denis

[quake]

Hallo Demo:)
Mikrofon sam postavio tamo gde su mi usi kada radim a 75db:confused:.....to je vec namesteno napamet.Kako to da izracunam?Za yamahu ns10 sam stavio fool range?Na brzinu sam nocas hteo da probam REW pa ga nisam detaljno proucio.

[DeMa]

Hallo Quake

napominjem ti radi toga sto cesto vidim da se mic okrene prema zvucnicima.
Sto je krivo jer te zanima soba a ne Zvucnici.
Ti si kupio kolko se sjecam Ecm 8000 i taj mic ima oderdjenu karakteristiku.

Zanima kako postavljas jacinu dali od prilike ili imas neku mjernu garnituru.
mislim da sam posatvio jedan link.

zastiti zvucnike jer nemoj da pre cesto i pre brzo mjeris. ta nebi otiso jedan driver kvragu.
Posalji mi mjerenje da pogledam to kod sebe.

pozz
Denis

[quake]

Nisam Denise ja kupio Ecm8000,to je neko drugi,takodje na zalost nemam nista od hardvera za merenje.Ja sam merenje radio sa c414,karakteristika je bila kardioid i sve je bilo malo na brzinu jer je bilo kasno i bio sam umoran a prvi put se srecem sa REW programom pa ne znam njime da se koristim.Uradicu merenje ponovo.Gde bi trebalo da usmerim mikrofon?Kako da nadjem referentnu jacinu?itd,verujem da bi jedno detaljnije pojasnjenje svima ovde koristilo jer se sa REW-om nije bas lako snaci na prvu a bilo bi i vise grafikona jer verujem da je dosta ljudi odustalo od merenja u startu kada su otvorili REW.

[quake]

Svaka ?ast za detaljne fotke oko izrade. :thumbsup:
Hvala puno,bice toga jos,pozdrav.:)

[NLP]

... pa kada mjeri? se mikrofon postavlja i vertikalno (prema stropu) i horizontalno (prema zvučnicima)!!!
Onda analizira? poneke razlike...
Vertikalno mjeri? poprečni odaziv sobe a horizontalno kao kad slu?a? kada radi?/ miksa?.
Vertikalno se vi?e upotrebljava u home theatre prostorijama, live sobama za snimanje... i kod EQ kalibracije prostorije kada nema? dovoljno obrađenu akustiku (a zna se da je ta EQ kalibracija sasvim budalasto moderno rje?enje i nije nadomestak za dobru akustičku obradu nego samo za malo poliranje zvučne slike - cca. +/-2dB mo?da...).
... vertikalna orijentacija mikrofona predstavlja velike neprilike kada se radi o nizkim prostorijama...
Vi?e o tome na stručnom forumu koji moderatori su i programeri REW-a i drugi napredni korisnici:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/

[NLP]

Kalibracija nije potebna, da se dobije neka orijentacijsko izhodište šta se dešava.
Neka se podesi na jačinu koja je još u zelenom području (što se vidi na metru od REW-a) i dakako da ne dođe do klipanja.
A ako baš želiš kalibraciju onda kupi jedan SPL metar u konrad electronics i sličnim tehničkim trgovinama sa elektronikom.

[quake]

...a za yamahu ns10,treba da stavim full range ili bass limited?

[NLP]

Nastavi na full range i filter tasks od recimo 30-300Hz (mo?e? i od 0-20kHz ako hoče? ali najvi?e problema je u nizkim frekvencijama).
Nastavi i najdu?i sweep lenght od 1M (znači 23.8sec).
Ima? i generator drugih vrsta tonova ali prvo se nauči od početka.
... a onda mo?e? dalje, evo jednog dobrog članka: http://www.realtraps.com/lf-noise.htm

[quake]

Hvala Nenade,kacim veceras opet rezultate merenja.Pozdrav

[NLP]

Ali upotrebljavaj malomembranski omnidirekcionalni mikrofon!

[DeMa]

Nemoj tako duboko jer ti ns 10 ni blizu 30 Hz nemogu doci.
I pogledaj ako si vec toliko para ulozio da si kupis ECM 8000.
nema ti koristi sa c414 nije ti to mjerodavno.
Moj savjet dalje, ako dobijes taj mic onda ti je dovoljna jedna pozicija. nacu jednu sliku kako se postavlja mic. i to jedini nacin. koji za nas relevantan.

pozz
Denis

[NLP]

Nemoj tako duboko jer ti ns 10 ni blizu 30 Hz nemogu doci.


... od viška glava ne boli:)


Moj savjet dalje, ako dobijes taj mic onda ti je dovoljna jedna pozicija. nacu jednu sliku kako se postavlja mic. i to jedini nacin. koji za nas relevantan.

Upotrebljava se vertikalno i horizontalno kako sam opisao, stvarno preporučujem onaj forum: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/ ali ga je treba dobro pretražiti... više je home theatre entuzijasta nego vlasnika studija koji mjere svoje kontrolne sobe pa im je više puta bitnija poprečna slika prostora.
Evo nešto na brzaka:
http://www.hometheatershack.com/forums/spl-meters-mics-calibration-sound-cards/10224-ecm8000-microphone-measuring-techniques-usage-discussion.html
razlike nisu velike...

[DeMa]

Nlp nemoj tako.

nemojte zvucnike bez veze muciti. kada dodje do cilja lako se izmjeri cili spektar.
A sto cu mjeriti 30 Hz ako mi zvucnici ne repoduciraju to.
Nema potrbe. Cuvjat drivere.

A sto tice mic koristite mic poput emc 8000 to je mirofon i slicni njemu za take stavari namjenjen.
niko nece Km 184 staviti u Kick,a D112 snmiti Hihat.
Jer nisu relevantni samo grafikone.
Kako vidite ima EQwizzardu jos stvari koje se mjere.

Tako da ako zelite nesto ozbiljno raditi kupiti mic ECm 8000 toliko para ulazete i sada bi trebalo stediti na 60€ nov.
svako kao hoce.
Ali bez alata nema zanata. to mije je dedo govorio :)

A poziciju opet kazem nacu sliku.

Pozz
Denis

[NLP]

... pa dobro onda nek podesi donju frekvenciju na vi?e ako je to sad problematika, ionako ni?ta se neče desiti sa zvučnicima... nek se malo igra da se upozna i to je to:)

Da mikrofon ne treba da je vrhunski da se vidi gdje je glavnina problema:
http://www.realtraps.com/art_microphones.htm
... ali neka bude malomembranski omni.

[DeMa]

da

netriba vrhunski treba ogovarajuc mic. sve za svo je svrhe.
kako sam vec rekao. :)

pozz

[quake]

Ono sto sam za sada uspeo da uradim je da malo podesim program i ponovo premerim a uskoro cu da uzmem ecm 8000 ili nesto slicno pa merim opet ali mi se rezultati kada uzmem u obzir da zadnji zid jos uvek uopste nije tretiran ne cine losi.Kako ovo vama izgleda?

[NLP]

bolje bi bilo pričekati na odgovarajuči mikrofon:wink:

[quake]

Pozdrav,stigoh sa puta konacno pa da vas prvo pozdravim a onda pitanjce:).Pricali smo vec o difuzoru za zadnji zid pa kada sve uzmem u obzir poslednji plan je da radim QRD p.n.23,tri komada,120cm visoke,po 60cm siroke i 13cm duboke.Po proracunu sa ove stranice http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul difuzori bi radili u opsegu 938hz do 8041hz.Stajali bi jedan do drugog i pokrili bi veci deo zadnjeg zida,ono sto ostane prostora pokrio bih jos apsorberima.Iza difuzora bih isao sa 5cm kamene vune 120kg/m3 i airgapom od 5cm.Jel sve to ok ?

[NLP]

dobro.
Iza difuzora nema velikog smisla stavljati absorpcijski materijal ako če biti difuzori od masivnog drveta ako če biti od stirodura onda bi ne?to pomoglo, koliko točno nije moguče predvidjeti.
Ali kombinuj difuziju i apsorbciju koliko mo?e, prostor je dosta malen kao ?to smo več nekolko puta pomenuli.

[quake]

Hteo sam da radim qrd od medijapana sa pregradama od lima 1mm.Znaci da ipak idem difuzor na tvrdu podlogu,tu je bilo nekih oprecnih misljenja koliko se secam.Tako mi je u svakom slucaju lakse:wink:.

[NLP]

neče ?tetiti da da? iza masivnog difuzora absorbcioni materijal ali koliko če to tačno pomoči ne znam odgovor jer je to relativno...
ako ima volje i tako napravi? če biti svakako plus.
svejedno bi pozicionirao absorbcijske elemente i između difuzora...

[quake]

...a kako da ih poredjam?normalno jedan do drugog pa da uvek zadnji bude onaj nulti zid ili da taj nulti izbegnem zbog simetrije?Bice tri difuzora pa ne mogu te nulte zidove da spajam okrecuci neki od difuzora.Stavicu apsorpciju izmedju ali mi onda difuzori nisu bas tamo gde je prvi udar iz kutija vec sire.

[NLP]

oprosti ?to točno misli? sa tim "nultim zidom"?

[quake]

...ona poslednja rupa cija je dubina "nula":)

[NLP]

aha:)
pa nije to ba? neki značajan problem, poređaj ih jedan za drugim a između absorpcioni elementi.

[quake]

Skicirao sam na brzinu.Crveno su difuzori,plavo apsorberi.Sve ostalo vec stoji,zeleno superchunkovi,zuto rasveta i crno trosed.

[quake]

...

[quake]

Nema bas mnogo mesta za apsorbere ali ih mogu dodavati "na sitno" sa strane i gore ili da napravim samo dva difuzora pa ce biti vise apsorbcije?

[NLP]

Daj i gore plafon/ stena jo? absorber (superchunks bi bio dobar).
Onda napravi mjeritve i vidi koliko ti modalna frekvencija (po du?ini) utječe na sweet spot.
Verovatno bi bolje bilo 2 difuzora i jo? jedan absorber...

[quake]

Isao sam na dva difuzora i vise apsorbcije.Dimenzije su 65cm sirina,120cm visina,14cm dubina, p.n.23,sto mi onda daje konacni opseg od 871hz/7422hz.Nadam se da nisam preduboko otisao.Hteo sam da prosirim gornju frekvenciju ali sam na zalost nasao samo MDF debljine 28cm.Izmedju zidova bi isao plastificirani lim debljine 1mm svuda.To bi bilo to,malo rizikujem sa donjom frekvencijom ali ako dobijem jos jedno upozorenje penjem se na 1000khz i ne razmisljam vise mada imam utisak da i ovo nije tako duboko jer sam ipak na 2m od difuzora.

[boggy]

Isao sam na dva difuzora i vise apsorbcije.Dimenzije su 65cm sirina,120cm visina,14cm dubina, p.n.23,sto mi onda daje konacni opseg od 871hz/7422hz.Nadam se da nisam preduboko otisao.Hteo sam da prosirim gornju frekvenciju ali sam na zalost nasao samo MDF debljine 28cm.Izmedju zidova bi isao plastificirani lim debljine 1mm svuda.To bi bilo to,malo rizikujem sa donjom frekvencijom ali ako dobijem jos jedno upozorenje penjem se na 1000khz i ne razmisljam vise mada imam utisak da i ovo nije tako duboko jer sam ipak na 2m od difuzora.

Ocekuj da ce da bude tezak poprilicno i preduzmi sve mere opreza da ne padne na nekog i ozbiljno ga povredi. Sto se tice donje granicne frekvencije.. ici malo nize sto se tice donje granicne frekvencije nije strasno ali nije ni neophodno u tako malom prosotoru... odluci sam.... nikakvo upozorenje nemam.


pozdrav

bogi

[quake]

Hvala Boggy,poceli radovi:).A za tezinu......vec sam se naostrio, jer ce sve imati sigurno bar 300kg u komadu(2 qrd+3 apsorbera).Napravio sam masivno postolje,stezem sve nazad za zid i stezem za plafon.Trebalo bi da bude skroz cvrsto.Pozdrav,trebace mi bar dve nedelje da se izborim sa ovim pa kacim slike.

[quake]

Spremljeno je nesto materijala za difuzore.44 plastificirana lima i 46 letvica MDF-a debljine 28cm.Postolje sam vec slikao,jos je ojacano,fale jos samo ledja i farba i moze sve da se sastavlja.

[quake]

MDF je farban poliuretanom,posle sloja na slikama isao je jos jedan i pre toga podloga....

[quake]

Na kutiji je bilo potrebno farbati samo unutrasnji ram.Gornja stranica je kasnije skinuta radi lakse montaze unutrasnjih delova....

[quake]

I onda je krenulo lepljenje silikonom.....

[quake]

I konacno kraj lepljenju.Preporucujem svakome ko pocinje da radi akustiku da prvo pravi difuzor,dok ima volje ,elana.....posle je sve lakse.....Sutra nameravam da jos sve dodatno ucvrstim i srafovima,za svaki slucaj mada je i ovako dosta cvrsto a i pretesko.....preko 100kg sigurno.....Ovo su dva spojena difuzora pn 23 i konacne dimenzije su 146cm sa 120cm....Potrudicu se da nabavim neki foto aparat i ne slikam vise fonom jer su slike mutne...inace je difuzor jako lep.Znam da to sad nije toliko bitno ali eto,blejim u njega vec sat vremena.....

[NLP]

... nema ?ta, odlično.

[quake]

Hvala Nenade,jos da se izborim sa kacenjem na zid:( ...imam masivno postolje ali opet hocu da ga dobro stegnem sa svih strana pa i odozgo....

[OFF]

za redosled pravljenja si 100% u pravu:banghead::banghead::banghead::D

dve stvari..... zasto mora taj lim da se koristi, ne moze samo MDF da se slaze?


Kod kacenja, ja sam moj difuzor kacio (preko 80kg) na drveni ram pricvrscen za zid..... OBAVEZNO nadji nesto da poturis ispod dok budes kacio i obelezavao rupe za tiplove..... 2 coveka se iskilave sa tim, za treceg nema mesta, a odmah ce i da pomere dif i ode sve u q..... meni su pomogle 2 letvice, podebele koje su podupirale celu konstrukciju dok se kacila