Kucni studio - Ideje i sugestije

[Spofolica]

Zdravo, nov sam na forumu i vidim da ima dosta ljudi koji se razumiju u akustiku i "sredjivanje" studija. Dosta sam teksta i topica procitao na tu temu al ipak bih da cujem misljenja i ideje malo strucnijih ljudi...

Ja kao sto vidite na slici dolje imam prilicno dugu sobu i posto je tek useljavam, imam odresene ruke da sa njom napravim sta hocu. Jedini "must" je krevet koji sam smjestio kao sto vidite na slici. E sad, sta dalje ? Gdje je najbolje postaviti sto ? Monitore ? Sta "akusticki" intervenisati ? Soba ce se prije svega koristiti za mixanje, eventualno bih dodao i neki improvizovani vocal booth ako imate neku ideju. Cilj je znaci da sobu/studio sredim akusticki najbolje sto mogu, da rijesim koliko mogu i low, mid i high probleme...

Ponavljam, imam skroz odresene ruke da uradim sto hocu, novac nije problem samo je problem sto zivim u CG tako da sto se tice materijala za akusticku obradu izbor je suzen na ponudu u Srbiji i CG...

Vrata ce biti klizeca, balkonska-dvostruko ili cak trostruko staklo.

http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Mojasoba.jpg

Ako neko ima vremena da odvoji da me malo posavjetuje i da mi neke ideje, bio bih veoma zahvalan !

Unaprijed hvala ! :)

[dvuckovic]

Koji ti je budzet?

[Reinhardt]

a zashto je pozicija kreveta "must"?

kvadratura je dobra, moze se primjenit dobar LEDE dizajn (live end dead end)
iliti, sa jedne strane(gdje su monitori)-umrtviti refleksije,apsorbirati sto vise,
a sa druge strane ostaviti "zivom", ne apsorbirati mnogo, kontrolirati refleksije
difuzorima(2 ili 3D)

[Max]

Imam jako slican prostor , koji takode imam ideju da preradim u studio ( maaalo veci 3,60 x 6 m ) pa cu bas pratiti ovu diskusiju .....

Moj budzet takodje nije preterano ogranicen , mada mi je Boggy rekao da je LEDE uzasno prevazidjen i da ne valja za ovu vrstu prostorije .....

Namena prostora je takodje samo mixanje , tako da necu krasti thread .....



Pozdrav

[Spofolica]

Koji ti je budzet?

Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

@Reinhardt
A krevet, pa ne, pozicija nije MUST samo je must da mora biti u sobi :). A ok, ja to kapiram u teoriji, ali ako bi mogao biti malo konkretniji, sta-kako, gdje sta da stavim, koji da bude live a koji dead end i to... Hvala u svakom slucaju :)

[Max]

Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

@Reinhardt
A krevet, pa ne, pozicija nije MUST samo je must da mora biti u sobi :). A ok, ja to kapiram u teoriji, ali ako bi mogao biti malo konkretniji, sta-kako, gdje sta da stavim, koji da bude live a koji dead end i to... Hvala u svakom slucaju :)

Koja ti je visina prostorije ( to je bitno za proracune ) .... moja je negde na 3.20

Moj ti je savet da izbegnes vocal boot ( dugo sam o tome mozgao ) jer mali vocal boot pa defaultu ne zvuci dobro , tako da je bolje da snimas u istoj prostoriji , koja bi bila akusticki obradjena ( pogotovo ako hoces da snimas instrumente sa vise mikrofona .... ) a i vocal boot bi ti razbio simetriju sobe i oduzeo dosta mesta , koju ce ti akusticki tretman i onako oduzeti ......


Pozdrav

[dvuckovic]

Budzet ? Koliko god treba da bude dobro...

)

Sta to znaci? 20000 eura? Mozes?

[Max]

***

[Spofolica]

Koja ti je visina prostorije ( to je bitno za proracune ) .... moja je negde na 3.20

Moj ti je savet da izbegnes vocal boot ( dugo sam o tome mozgao ) jer mali vocal boot pa defaultu ne zvuci dobro , tako da je bolje da snimas u istoj prostoriji , koja bi bila akusticki obradjena ( pogotovo ako hoces da snimas instrumente sa vise mikrofona .... ) a i vocal boot bi ti razbio simetriju sobe i oduzeo dosta mesta , koju ce ti akusticki tretman i onako oduzeti ......


Pozdrav

Ok, tu se i ja slazem, nego reko da vidim sta ostali misle, vocal booth cemo preskocit... A visina, pa da, tu negdje, mislim oko 3 metra, mozda i tacno 3 metra, provjericu ujutru...

@Dvuckovic
Pa ne, govorimo o akustickoj obradi sobe za studio, 20000 eura !? Za sta, bass traps od zlata !?

[Max]

Pa ne, govorimo o akustickoj obradi sobe za studio, 20000 eura !? Za sta, bass traps od zlata !?

I meni se ucinilo malo suvise ..... mada je neka cifra koja se pocela pojavljivati ( za full studijski tretman ) u fazonu drvenih apsorbera ..... bila prilicno visoka .... ni iz bliza 20 000 ..... ali boga mi nije bila ni mala

Javice se sutra Boggy , NLP i Joka ..... pa cemo imati vise informacija od strucnjaka iz prve ruke


Pozdrav

[Reinhardt]

@spofolica
dok ti se ne javi neko od strucnjaka sa foruma, dati cu ti par savjeta,
koja sam nakon 3 (rijecima:tri) izgradjena studija usvojio (dakle, teorija+praksa)

soba ti je zadovoljavajuceg oblika za solidan lede dizajn, nedaj se zbunjivati

-dead end bi bio na kracoj strani, kod balkonskih vrata
tu bi stavio radni stol, naravno, pomaknut za 1-1,5m za slobodan prolaz do balkona
(ujedno i vrlo vazno pravilo da zvucnike sto vise udaljis od zidova)
u te kutove stavit dooobre trapove.. sto vise apsorpcije iza i pored monitora

-live end je dakle na suprotnoj strani, kombinacija difuzora i nesto apsorbera(eliminacija prvih refleksija)

sto se tice vocal bootha-moraces sam da odlucis kako i zasto,
postoje ti razna, prenosna pomagala, npr. SE Reflection filter, itd..
ali ne ocekuj cuda od njih (probao-znam)

eto, za pocetak

sretno sa gradnjom!

[Spofolica]

@spofolica
dok ti se ne javi neko od strucnjaka sa foruma, dati cu ti par savjeta,
koja sam nakon 3 (rijecima:tri) izgradjena studija usvojio (dakle, teorija+praksa)

soba ti je zadovoljavajuceg oblika za solidan lede dizajn, nedaj se zbunjivati

-dead end bi bio na kracoj strani, kod balkonskih vrata
tu bi stavio radni stol, naravno, pomaknut za 1-1,5m za slobodan prolaz do balkona
(ujedno i vrlo vazno pravilo da zvucnike sto vise udaljis od zidova)
u te kutove stavit dooobre trapove.. sto vise apsorpcije iza i pored monitora

-live end je dakle na suprotnoj strani, kombinacija difuzora i nesto apsorbera(eliminacija prvih refleksija)

sto se tice vocal bootha-moraces sam da odlucis kako i zasto,
postoje ti razna, prenosna pomagala, npr. SE Reflection filter, itd..
ali ne ocekuj cuda od njih (probao-znam)

eto, za pocetak

sretno sa gradnjom!

Hvala na savjetima, tako sam nesto i mislio ! Ali citajuci i razmisljajuci, sinoc sam dosao na novu ideju, samo ne znam da li je bas izvodljiva, nadam se da cete mi pomoci. Posto imam dosta veliki i neiskoristen balkon, mislio sam da ga pretvorim u recording room/vocal booth. Tu bih stavio mikrofone, pojacala, drum set...

E sad, mogu li ja to ? Stan mi je na drugom spratu, na ulicnoj strani, kola prolaze al nije neka pretjerana buka. Posto bih isao sa zastakljivanjem, stavio bih dvostruko ili i trostruko staklo i vidite povrsinu koju bi staklo pokrilo, ostalo su zidovi, sa tim sto su produzeci bocnih strana pola staklo pola zid. Pregrada izmedju mixing i recording rooma bi bila jedna vrata i staklena pregrada velicine prozora (kao u "pravim" studijima") i zid debeo 38 cm.

Pitanje je samo mogu li ja taj recording room solidno da izolujem za snimanje ?

<a href="http://s284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/?action=view&current=Studio.jpg" target="_blank"><img src="http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Studio.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

[Reinhardt]

Pitanje je samo mogu li ja taj recording room solidno da izolujem za snimanje ?



http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Studio.jpg (http://s284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/?action=view&current=Studio.jpg)




moze, ali ce to toliko kostati da stvarno ne vidim smisao..

bubanj, lampaska git.pojacala..itd. daju toliko spl-a da bez "sobe u sobi" nama teorije da ih izoliras (a i tada je to upitno bez pravilnog dizajna)

IMHO, zadrzi se na jednoj kvalitetnoj sobi i pametno investiraj u tretman i aparaturu
(u startu odrediti shto i kako, kome za koliko..)

[Spofolica]

moze, ali ce to toliko kostati da stvarno ne vidim smisao..

bubanj, lampaska git.pojacala..itd. daju toliko spl-a da bez "sobe u sobi" nama teorije da ih izoliras (a i tada je to upitno bez pravilnog dizajna)

IMHO, zadrzi se na jednoj kvalitetnoj sobi i pametno investiraj u tretman i aparaturu
(u startu odrediti shto i kako, kome za koliko..)

SPL ? Sta je SPL, muka mi je da googlujem? :) A i sta za tebe znaci izoliranje za recording sobu ? Zidovi su debeli i vec akusticki izolovani tako da zvuk niti ulazi niti izlazi, moze se jos dodatno neki panel staviti, jedini je problem ovaj stakleni dio koji zatvara balkon. A cijelo zatvaranje sa trostrukim staklom me kosta oko 1200 eura, sto nije problem, a dobijem citavu sobu ekstra... I sta dalje iztretirati ?

A i, po meni, nije problem da zvuk iz recording sobe ulazi u mix sobu i izlazi napolje, nemam kome da smetam, samo da buka od ulice ne zasmeta snimanju...

[Reinhardt]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level


ebiga

[Spofolica]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure_level


ebiga

Ok, tnx... Pa sta mislis, je li izvodljivo ? Da to bude pristojno, sta su pros/cons... ?

Ostali, sta mislie ?

[NLP]

Moj budzet takodje nije preterano ogranicen , mada mi je Boggy rekao da je LEDE uzasno prevazidjen i da ne valja za ovu vrstu prostorije .....

Pozdrav

Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe(poznaje se jo? Hidley/Newell Non Environment, Reflection Rich Zone, Reflection Free Zone, Moulton Room, Early Sound Scattering, BBCjev Controlled Image Design i Ambechoic dizajn).
Koji od ovih ili ne?to drugo - ?ta?

[Max]

Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe(poznaje se jo? Hidley/Newell Non Environment, Reflection Rich Zone, Reflection Free Zone, Moulton Room, Early Sound Scattering, BBCjev Controlled Image Design i Ambechoic dizajn).
Koji od ovih ili ne?to drugo - ?ta?

Ne znam .... nadam se da ce ti on objasniti .... koliko sam ja uspeo da skapiram od onog sto mi je Boggy pricao , radi se o prevazidjenom dizajnu ...... koji retko ko sada koristi ... i ( mislim ) da je valjda premala prostorija .....

Nadam se da ce Boggy to iz prve ruke da pojasni .....


Pozdrav

[boggy]

Ako nije tajna ?to je bolje i za?to ne LEDE u ovim okolnostima - valjda misli male sobe...

Da, mislim na male sobe a i zelje klijenata.


@All
Elem, neka moja licna misljenja, na brzinu, su:

1. LEDE je, po mom misljenju, bio upotrebljiv do trenutka kada je uvedeno digitalno snimanje, koje nije imalo problema sa niskim frekvencijama, odnosno, da, ima niskih koliko god zelite... a LEDE u startu ima uslove za formiranje stojeceg talasa na niskim frekvencijama po LE-DE osi. To konkretno znaci, da cete imati haos na donjoj oktavi, bez obzira na to koje zvucnike koristite, cak i oni mali... koji ne mogu preterano nisko, ukljucujuci i Yamaha NS-10, mogu davati osecaj ili preterano izrazene donje oktave, ili preterano stidljive donje oktave.... i na merenjima se ta neistina moze prikazati.

2. Uvodjenjem digitalnog snimanja, mogucnost upotrebljivosti LEDE principa se smanjio na realno jako velike prostore, koji sami po sebi, imaju pristojno slab reflektovani talas od zadnjeg zida da ne mogu izazvati anomalije na mestu slusanja... a takvih soba, pogotovo zbog "ITB stampeda", je sve manje i manje... jer se danas vise isplati u takvoj sobi otvoriti klub/streljanu, sigurno ce se vise zaraditi nego od muzicke produkcije.

3. Cak i u vecem prostoru (vecem od gore nacrtanog) postoji problem slusanjem na mestu "sofa"... jer je odbijeni talas jos uvek prejak... no,... mozda se desi da na toj sofi nece niko bitan za posao da sed... ko zna....
Znaci, kvalitet slusanja nije ujednacen kada se po sobi hoda, i nema tehnickih osnova da bude.

4. Vise od pola klijenata nije sigurno da li ce ikada morati, zbog posla, da uvede surround monitoring u taj svoj sredjeni prostor, LEDE princip im, pogotovo tada, nije odgovarajuci. Znaci, vise od polovine bi ostavilo mogucnost surround monitoringa u sobi, iako ga trenutno nemaju

5. LEDE princip, ako gledamo utrosak materijala, nije preterano skup, i samim tim je, na prvi pogled, prihvatljiv za narucioca,... veliki je problem, sta narucilac ocekuje od svoje investicije... i s obzirom na gore nabrojane probleme... NI JEDAN nece propustiti priliku da se zali da ima problem na niskim frekvencijama na mestu slusanja... a da mu je totalni haos na dvosedu za "goste"...


6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

7. Najnovija saznanja su mi da je navikavanje na sobu i monitoring realno moguca misija (svasta covek moze), ali ste tako, odmah, virtuelno, sebi vezali jednu ruku i jednu nogu a hocete da plivate, takvo stanje ostaje neprekidno... dok se soba/monitoring ne promeni/sredi, ili dok ne prestanete da se bavite ovim poslom. To konkretno znaci da nemate tehnickih mogucnosti da pokazete sve sto znate i umete, a cesto i da ne znate sta sve umete.

8. Da ponovim i razjasnim, da ovo sve sto sam napisao, je moje licno misljenje, licna saznanja/iskustvo, do kojih vi, pogotovo ljudi iz audio produkcije, mozete doci i lakse nego ja, ako slusate i verujete svojim usima...

9. Da dodam da smo u Srbiji popravljali nekoliko "wannabe" LEDE soba, koje su umesto potpuno anechoic dead-enda, imale samo "koshuljicu"... odnosno "scenografiju" dead-enda (rostilj sa malo tekstila)... Posle popravke, ostali su neki problemi koje sam vec naveo, i na koje su se ljudi zalili, a koji se ne mogu popraviti ako se sve ne porusi i krene ispocetka... sto im je prevelik izdatak, pogotovo ako su opisanu "scenografiju" vec platili kao regularan akusticki tretman.

10. Za "low budget" i amaterske primene imate barem dva predloga resenja na ovom Forumu (nekoliko zalepljenih tema), koje slobodno mozete preuzeti, ljubaznoscu clanova koji su slike izrade objavili (a da prethodno nisu imali kod koga da vide/cuju to konkretno resenje, znaci rizikovali su svoju investiciju), a ta resenja nisu nikakvo svetsko cudo, znaci ne ocekujte "revoluciju" od tog tretmana... ali moze malo da vam olaksa zivot i rad... a u okviru je platezne moci, velike vecine clanova ovog Foruma.

11. Zbog ovakvih problema... mi se dopada plan i program predmeta akustike na SAE, posle njih nemate znanja da nekome projektujete akusticki tretman, ali imate dovoljno znanja da prepoznate tip tretmana, znajuci osnovne principe, mnogo lakse prepoznajete sta su problemi akustike, sta monitoringa u nekoj prostoriji u kojoj trebate da radite.... sto vam realno treba...


pozdrav

bogi

[Spofolica]

Da, mislim na male sobe a i zelje klijenata.


@All
Elem, neka moja licna misljenja, na brzinu, su:

1. LEDE je, po mom misljenju, bio upotrebljiv do trenutka kada je uvedeno digitalno snimanje, koje nije imalo problema sa niskim frekvencijama, odnosno, da, ima niskih koliko god zelite... a LEDE u startu ima uslove za formiranje stojeceg talasa na niskim frekvencijama po LE-DE osi. To konkretno znaci, da cete imati haos na donjoj oktavi, bez obzira na to koje zvucnike koristite, cak i oni mali... koji ne mogu preterano nisko, ukljucujuci i Yamaha NS-10, mogu davati osecaj ili preterano izrazene donje oktave, ili preterano stidljive donje oktave.... i na merenjima se ta neistina moze prikazati.

2. Uvodjenjem digitalnog snimanja, mogucnost upotrebljivosti LEDE principa se smanjio na realno jako velike prostore, koji sami po sebi, imaju pristojno slab reflektovani talas od zadnjeg zida da ne mogu izazvati anomalije na mestu slusanja... a takvih soba, pogotovo zbog "ITB stampeda", je sve manje i manje... jer se danas vise isplati u takvoj sobi otvoriti klub/streljanu, sigurno ce se vise zaraditi nego od muzicke produkcije.

3. Cak i u vecem prostoru (vecem od gore nacrtanog) postoji problem slusanjem na mestu "sofa"... jer je odbijeni talas jos uvek prejak... no,... mozda se desi da na toj sofi nece niko bitan za posao da sed... ko zna....
Znaci, kvalitet slusanja nije ujednacen kada se po sobi hoda, i nema tehnickih osnova da bude.

4. Vise od pola klijenata nije sigurno da li ce ikada morati, zbog posla, da uvede surround monitoring u taj svoj sredjeni prostor, LEDE princip im, pogotovo tada, nije odgovarajuci. Znaci, vise od polovine bi ostavilo mogucnost surround monitoringa u sobi, iako ga trenutno nemaju

5. LEDE princip, ako gledamo utrosak materijala, nije preterano skup, i samim tim je, na prvi pogled, prihvatljiv za narucioca,... veliki je problem, sta narucilac ocekuje od svoje investicije... i s obzirom na gore nabrojane probleme... NI JEDAN nece propustiti priliku da se zali da ima problem na niskim frekvencijama na mestu slusanja... a da mu je totalni haos na dvosedu za "goste"...


6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

7. Najnovija saznanja su mi da je navikavanje na sobu i monitoring realno moguca misija (svasta covek moze), ali ste tako, odmah, virtuelno, sebi vezali jednu ruku i jednu nogu a hocete da plivate, takvo stanje ostaje neprekidno... dok se soba/monitoring ne promeni/sredi, ili dok ne prestanete da se bavite ovim poslom. To konkretno znaci da nemate tehnickih mogucnosti da pokazete sve sto znate i umete, a cesto i da ne znate sta sve umete.

8. Da ponovim i razjasnim, da ovo sve sto sam napisao, je moje licno misljenje, licna saznanja/iskustvo, do kojih vi, pogotovo ljudi iz audio produkcije, mozete doci i lakse nego ja, ako slusate i verujete svojim usima...

9. Da dodam da smo u Srbiji popravljali nekoliko "wannabe" LEDE soba, koje su umesto potpuno anechoic dead-enda, imale samo "koshuljicu"... odnosno "scenografiju" dead-enda (rostilj sa malo tekstila)... Posle popravke, ostali su neki problemi koje sam vec naveo, i na koje su se ljudi zalili, a koji se ne mogu popraviti ako se sve ne porusi i krene ispocetka... sto im je prevelik izdatak, pogotovo ako su opisanu "scenografiju" vec platili kao regularan akusticki tretman.

10. Za "low budget" i amaterske primene imate barem dva predloga resenja na ovom Forumu (nekoliko zalepljenih tema), koje slobodno mozete preuzeti, ljubaznoscu clanova koji su slike izrade objavili (a da prethodno nisu imali kod koga da vide/cuju to konkretno resenje, znaci rizikovali su svoju investiciju), a ta resenja nisu nikakvo svetsko cudo, znaci ne ocekujte "revoluciju" od tog tretmana... ali moze malo da vam olaksa zivot i rad... a u okviru je platezne moci, velike vecine clanova ovog Foruma.

11. Zbog ovakvih problema... mi se dopada plan i program predmeta akustike na SAE, posle njih nemate znanja da nekome projektujete akusticki tretman, ali imate dovoljno znanja da prepoznate tip tretmana, znajuci osnovne principe, mnogo lakse prepoznajete sta su problemi akustike, sta monitoringa u nekoj prostoriji u kojoj trebate da radite.... sto vam realno treba...


pozdrav

bogi

Hvala ti puno boggy na vrlo opsirnom odgovoru, mnoge su mi stvari jasnije. Znaci, ta sofa nije bitna, niti kako ce zvucati onome ko bude sjedio na njoj, samo mix pozicija je bitna, a ona mislim da je na ok mjestu (skoro sva pravila su izpostovana)

Sto se tice ovog dijela, broj 6:

6. Primene odredjenih principa u akustici studija i rezija zavisi od konkretnog slucaja, a prevashodni cilj je da iz sobe koja se dizajnira izadju sto bolji mixevi, sto opet, ne zavisi samo od akustike i monitoringa, ali cesto zavisi mnogo vise od toga koliko se realno pridaje znacaj tom problemu.

Iz iskustva u radu u vise studija zakljucio sam da mi je to prioritet broj 1 (nisam nista novo izmislio, samo eto, u situaciji sam sada povoljnoj da se tome posvetim i rijesim sta mogu)

E sad jos par pitanja... Pozicija stola, mix pozicija, simetrija sobe, to je sve ok, jel tako ? Da li je moglo nesto bolje da se rijesi ?

I konacno, moja najveca dilema, ovo zatvaranje balkona i pretvaranje u recording room/vocal booth, da li je prakticno izvodljivo ?

Hvala unaprijed,
pozdrav

[NLP]

Boggy verovatno misli? http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=17127, http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15864...?

Nije li rezultat sa tim azma principom dosta mrtva prostorija?
Ako jeste; simpatiziram sa tim principom u malim prostorijama te skoro uvijek nizkim bud?etom.
Jesam li u pravu (nisam nikad radio sa azma proizvodima ali princip je analogan sa vunom)?

Off topic: imate li na forumu kakav thread sa referentnim dizajnom neke velike re?ije?

[boggy]

Boggy verovatno misliš http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=17127, http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15864...?

Da, na to mislim.

Nije li rezultat sa tim azma principom dosta mrtva prostorija?

Jeste, ako zanemarimo donji mid i bass.

Ako jeste; simpatiziram sa tim principom u malim prostorijama te skoro uvijek nizkim budžetom.

:)

Jesam li u pravu (nisam nikad radio sa azma proizvodima ali princip je analogan sa vunom)?

Jesi, u pravu si. Jedino je neuporedivo zgodniji za rad od vune, pogotovo ako su povelike kolicine u pitanju, i pogotovo ako neiskusni ljudi rade, recimo krajnji korisnici sami...

Off topic: imate li na forumu kakav thread sa referentnim dizajnom neke velike režije?
Ne.

pozdrav

bogi

[Spofolica]

Eh, izgleda je ovaj moj post sa pitanjima ostao ne primjecen ovdje, pa cu ponoviti, jer mi je trka, danas mi dolaze majstori da se dogovorimo, pa mi hitno treba odgovor sta mislite...

... Pozicija stola, mix pozicija, simetrija sobe, to je sve ok, jel tako ? Da li je moglo nesto bolje da se rijesi ?

I konacno, moja najveca dilema, ovo zatvaranje balkona i pretvaranje u recording room/vocal booth, da li je prakticno izvodljivo ?

Hvala unaprijed,
pozdrav

[NLP]

Puno hvala Boggy, prepu?tam vam debatu i oprostite za ovaj mali off topic... ili mo?da i nije:wink: .

[Spofolica]

Pa ispade ipak mali offtopic, nikako da dobijem odgovor na glavno pitanje :cry:

[Max]

Pa ispade ipak mali offtopic, nikako da dobijem odgovor na glavno pitanje :cry:

Mislim da je ozbiljna akustika sobe , kako si poceo thread , mnogo ozbiljnija stvar i da se dugotrajnije planira od toga da ti majstori dolaze sutra ..... predlozio bih jos malo strpljenja i neke realne predloge onoga sto hoces i para koje hoces da ulozis ....


Pozdrav

[Spofolica]

Pa dobro, to jeste, ali se vise pricalo o nekoj teoriji i metodama nego o konkretnom resenju i predlozima, idejama... Na osnovu svega sto znam, sto sam ovdje saznao i sto sam pitao ljude, napravio sam onaj plan, i dosta sam zadovoljan njime jer sam skoro sve uslove ispunio za pocetak, samo mi je ostalo jos ovo tehnicko pitanje zatvaranja balkona, konkretno, nije problem koliko ce da kosta. Ja bih cisto prvo da zatvorim cijelinu, da sredim te grube radove i onda u toj zatvorenoj cijelini predjem na ozbiljnu akustiku sobe. Al ovo mi je prvo korak...

[Max]

Pa dobro, to jeste, ali se vise pricalo o nekoj teoriji i metodama nego o konkretnom resenju i predlozima, idejama... Na osnovu svega sto znam, sto sam ovdje saznao i sto sam pitao ljude, napravio sam onaj plan, i dosta sam zadovoljan njime jer sam skoro sve uslove ispunio za pocetak, samo mi je ostalo jos ovo tehnicko pitanje zatvaranja balkona, konkretno, nije problem koliko ce da kosta. Ja bih cisto prvo da zatvorim cijelinu, da sredim te grube radove i onda u toj zatvorenoj cijelini predjem na ozbiljnu akustiku sobe. Al ovo mi je prvo korak...


Aaaaa , kapiram .... psoto si me za momenat iznenadio , jer akusticki tretman ne postoji .... ok , onda nastavnljamo thread kad budes krenuo sa akustickim tretiranjem .....


Mogao bi da bascis 2 - 3 fotke sadasnjeg stanja , da vidimo kako sve to napreduje ....


Pozdrav

[Spofolica]

Aaaaa , kapiram .... psoto si me za momenat iznenadio , jer akusticki tretman ne postoji .... ok , onda nastavnljamo thread kad budes krenuo sa akustickim tretiranjem .....


Mogao bi da bascis 2 - 3 fotke sadasnjeg stanja , da vidimo kako sve to napreduje ....


Pozdrav

Vazi, naravno, cim krenem kacim slike. Eto, odlucio sam, nema sta, zatvaram lodju-buduci recording room, i krecem odma dalje sa akustickim tretmanom. Nadam se da mi se niko nece sad javiti sa "e nisi trebao to da radis":banghead:... Kacicu fotke kako bude napredovalo :grin:

[NLP]

Evo; mix pozicija i zofa je klasika (to je uglavnom to, pa i mo?e se kasnije premije?tati po mili volji ako bude potrebe), a balkon...

... on je malen ima malu kubika?u i neče? hteti njegovu originalnu/ golu kolorizaciju kao ?to sam zna?. Zato misli? onda dodati absorbere (druge akustičke elemente ti ne bih preporučio jer nema prostora da razviju svoj optimalan učinak).
Kad doda? absorbere u recording roomu ionako če biti tamno jer mora biti koliko ide mrtav, zato ti stakla ne trebaju.
Usto stakleni dio koji bi ojačao zbog večeg transmission lossa ne bi donesle toliku vrijednost da bi prevazi?le specifikacije sazidane stijene.
Zato bih ja staklo zaboravio i napravio dead room u prostoriji sa pravim stijenama.

Staklo između re?irke i snimače sobe radije ne bih zbog ranij refleksija, pa i nema? prostora da bih to popravio sa akustičkim elementima ni u re?irki ni u snimaonici (koja bi morala biti mrtva).

To je to oko balkona (zazidaj), ostali akustički prijemi pa kad dođe na red:)

[Spofolica]

Evo; mix pozicija i zofa je klasika (to je uglavnom to, pa i može se kasnije premiještati po mili volji ako bude potrebe), a balkon...

... on je malen ima malu kubikažu i nečeš hteti njegovu originalnu/ golu kolorizaciju kao što sam znaš. Zato misliš onda dodati absorbere (druge akustičke elemente ti ne bih preporučio jer nema prostora da razviju svoj optimalan učinak).
Kad dodaš absorbere u recording roomu ionako če biti tamno jer mora biti koliko ide mrtav, zato ti stakla ne trebaju.
Usto stakleni dio koji bi ojačao zbog večeg transmission lossa ne bi donesle toliku vrijednost da bi prevazišle specifikacije sazidane stijene.
Zato bih ja staklo zaboravio i napravio dead room u prostoriji sa pravim stijenama.

Staklo između režirke i snimače sobe radije ne bih zbog ranij refleksija, pa i nemaš prostora da bih to popravio sa akustičkim elementima ni u režirki ni u snimaonici (koja bi morala biti mrtva).

To je to oko balkona (zazidaj), ostali akustički prijemi pa kad dođe na red:)

Ok, konacno pricamo o problemu :D

Dakle, da, naravno, tako sam i mislio, absorpere obavezno, i to dobro da se uradi. Usput, on nije ni tako malen, to je ipak 2,5x3m gledao sam i manje takve prostorije da odlicno rade.

E sad, dilema je opet, posto bih ipak radije da zadrzim dnevnu svjetlost u prostoru, ne bih bas zidao i stavio bih prozore, sa najdebljim staklom i najbolje izolovane sto se moze. Mislim, sigruno je da bi zidanje bilo efikasnije, ali sta mislis, da li bi ovako "moglo da prodje" ? Jer ipak, to je samo jedna strana koja bi bila u staklu, uslovno receno, gornja polovina zadnjeg zida te sobe, jer su bokovi, plafon i pod naravno skroz betonski, ja to na onoj skici i nisam bas najsrecnije predstavio, nezgodno je bilo. Znaci spreman sam da ulozim u sve koliko treba da se akusticki to unutra koliko-toliko ispegla zbog tog prozora... Mislis da je izvodljivo ?

A onda jos sto se tice veze izmedju rezije i sobe za snimanje. Ponovo, zbog svjetlosti u sobi, ja bih ipak usao i u tu zajebanciju, te staklene pregrade.:banghead: Tu svakako moraju ic jedna vrata i s obzirom da je tu i otvor za prozor u zidu (naglasavam da je zid jako debeo, 38 cm, dva puta opeka plus izolacija izmedju) i mislio sam da stavim ono, klasicno, duplo dvostruko staklo i prostor sa vazduhom izmedju. E sad dolazimo do problema early reflectionsa... Mogu li ja sa dovoljnom kolicinom absorpera u recording roomu (da ih stavim sa svih strana) da pristojno umrtvim sobu i pored tih staklenih povrsina ?

I jos na kraju, koliko bi mi to staklo napravilo problema sa early reflectionsima u mix sobi ? Koliko bi ih se mogao rijesiti akustickim tretmanom ? I na kraju krajeva, malo sam sad zbunjen... Gdje mi early reflecions prave veci problem, u mix ili recording sobi ?

Hvala na odgovorima i pomoci ! :grin:

[NLP]

... u recording roomu.
Ako če? imati staklenu povr?inu na "balkonu", vidjet če?, da če? po?eljeti da je prekrije? sa absorberima.

I to nije u redu: na jednoj strani recording rooma ima? prozor koji gleda u control room a na drugi strani veliku ravnu staklenu povr?inu... mo?e? da nagne? prozor između prostora ali svejedno je na drugi strani prevelika netretirana povr?ina bilo staklo ili cigla.
Za mene je 2.5x3 svejedno maleno ali zato ga je treba ubiti koliko mo?e:grin:
Mogao bi recimo da pusti? u snimaonici manji prozor, da ima? bar malo naravne svetlosti ali sve drugo mora biti tretirano.
Mo?e? da ima? i prozor sa naklonom između CR i RR, neka bude čim manji... između snimaonice i re?irke mo?e? da ima? i primerniji kontakt; preko 2 kamere i 2 ekrana:wink:

Sad kad debatiramo ne pričam ni?ta o curjenju zvuka iz tvoje re?irke i buduče snimaonice. Neču ni da komentiram upotrebu bubnjeva na balkonu:D

[Spofolica]

... u recording roomu.
Ako češ imati staklenu površinu na "balkonu", vidjet češ, da češ poželjeti da je prekriješ sa absorberima.

I to nije u redu: na jednoj strani recording rooma imaš prozor koji gleda u control room a na drugi strani veliku ravnu staklenu površinu... možeš da nagneš prozor između prostora ali svejedno je na drugi strani prevelika netretirana površina bilo staklo ili cigla.
Za mene je 2.5x3 svejedno maleno ali zato ga je treba ubiti koliko može:grin:
Mogao bi recimo da pustiš u snimaonici manji prozor, da imaš bar malo naravne svetlosti ali sve drugo mora biti tretirano.
Možeš da imaš i prozor sa naklonom između CR i RR, neka bude čim manji... između snimaonice i režirke možeš da imaš i primerniji kontakt; preko 2 kamere i 2 ekrana:wink:

Sad kad debatiramo ne pričam ništa o curjenju zvuka iz tvoje režirke i buduče snimaonice. Neču ni da komentiram upotrebu bubnjeva na balkonu:D

Ok...sad, opet da naglasim, ja se koristim izrazom blakon, al da se razumijemo, to nije klasicni balkon, takva je zgrada, sa svih strana je ususkan osim sa te, znaci ne strci iz fasade nego je u njoj. Tako da... zasto ne bi komentarisao upotrebu bubnjeva ? Prakticno je to vec solidno izolovana soba (sa 3 strane), samo sto je pola jednog zida otvoreno. Znaci, povrsina koja je u staklu bi bila 1,5x3, u cetiri prozora, sa prekidima. Da li bih tu sta rijesio ako bih stavio zavjesu ? I s obzirom da taj staklena povrsina ne bi bila do plafona vec 1,5 m, znaci imam ispod i iznad toga mjesta da tretiram tu stranu i plus zavjesa...Za ostale strane ne brinem jer su sve zid.

I, ne brinem za curenje zvuka, to je vec napola rijeseno, i to vec znam kako cu se jos pozabavit time, najmanji problem, tako da curenja nece ni biti :grin:

[NLP]

Ako se ne brine? sa curenjem zvuka onda okej (ne znam nikakvo rje?enje iz stakla koje bi bilo dovoljno dobro za "curenje zvuka" osim pravih studijskih prekatnih vakuumskih "?ajbi").
Ionako če? morati pokriti veči dio ove staklene povr?ine apsorberima, pa onda čemu taj stro?ak?
Zavjesa neče rije?iti ni?ta osim srednje do visokih (odvisno kakva je ali ne očekuj nek efekat izpod 1000 ili stvarno mo?da 500Hz - vi?e slojeva, deblja...).

Pa napravi te vakuumske ?ajbe i velike mobilne absorbere ako ka?e? da novac nije u pitanju:)

[Spofolica]

Ako se ne brineš sa curenjem zvuka onda okej (ne znam nikakvo rješenje iz stakla koje bi bilo dovoljno dobro za "curenje zvuka" osim pravih studijskih prekatnih vakuumskih "šajbi").
Ionako češ morati pokriti veči dio ove staklene površine apsorberima, pa onda čemu taj strošak?
Zavjesa neče riješiti ništa osim srednje do visokih (odvisno kakva je ali ne očekuj nek efekat izpod 1000 ili stvarno možda 500Hz - više slojeva, deblja...).

Pa napravi te vakuumske šajbe i velike mobilne absorbere ako kažeš da novac nije u pitanju:)

Ma nije novac u pitanju, dobio sam na lotou :rotfl:

Ok, sad vec govorimo o konktretnim resenjima...:grin: Znaci, to curenje sa strane dje je staklo, tu se ne brinem iz razloga sto je to ulica napolju, neka izlazi zvuk na tu stranu koliko god hoce, nikome nece smetat. Tako da se sa tim te bih trebao opterecivat, bar mislim, znaci ipak nebih isao sa tim vakuumskih "šajbama". Ali super, ta ideja sa mobilnim apsorperima mi je se sad mnogo svidja, vidio sam to, to bi moglo, i da sa tim rijesim koliko mogu probleme unutrasnje, early reflectionsa. Da li to znaci da ako bi njih nabavljao da mi ne treba zavjesa ili da je ipak stavim ?

Hvala ti puno NLP, tvoji savjeti i ideje su mi jako pomogli za sad :grin:

[NLP]

Ako si trefio na loto ugostoljubi me i sagradimo pravi studio:D , dodajmo jo? Boggyja i Joku te napravimo ne?to da se ceo svijet čudi:rotfl:

Ne treba? zavjese ako ima? dovoljno velike mobilne absorbere ali znaj da kad če? snimati, cela staklena povr?ina če biti prekrivena sa mobilnim apsorberima.
Napravi tu staklenu povr?inu tako da ne vibrira, neka budu kvalitetni prozori...

Vidim, da te ne zanima kakvu buku če? praviti susjedima, nadam se da nema koji kakav "zaboravljen" kala?nikov pa ga iznenada od histerije pronađe:rolleyes: .

Do 22 sata zakonski mo?e da se pravi buka (bar je tako u Slo.) ali kako ka?em jedna ka?ikara M75 i gotov biznis:bend:

[Spofolica]

Ako si trefio na loto ugostoljubi me i sagradimo pravi studio:D , dodajmo još Boggyja i Joku te napravimo nešto da se ceo svijet čudi:rotfl:

Ne trebaš zavjese ako imaš dovoljno velike mobilne absorbere ali znaj da kad češ snimati, cela staklena površina če biti prekrivena sa mobilnim apsorberima.
Napravi tu staklenu površinu tako da ne vibrira, neka budu kvalitetni prozori...

Vidim, da te ne zanima kakvu buku češ praviti susjedima, nadam se da nema koji kakav "zaboravljen" kalašnikov pa ga iznenada od histerije pronađe:rolleyes: .

Do 22 sata zakonski može da se pravi buka (bar je tako u Slo.) ali kako kažem jedna kašikara M75 i gotov biznis:bend:

Hehe, pa nisam bas dobio na lutriji al ako dobijem, dobrodosli ste, zovem vas, gradimo studio na 3 sprata :)

Ok, znaci to je razjasnjeno, nema zavjesa, veliki mobilni absorperi se prave i najkvalitetniji moguci prozori.8-)

A sto se buke tice, ma nemaaa frkeee, ja sam glavni u kraju ne smije niko da se buni :rotfl:. Ne stvarno, ono, meni je stalo da obradim strane i pod/plafon (sa strana su moje jos 2 sobe a ispod i iznad komsije) da ne smetam, a ta strana prema ulici, nek slusaju, nek uzivaju malo za promjenu, ionako je dosta prometna ulica :wink:
A to zakonske zabrane i to...heheh, zivim u Podgorici, Crna Gora, no problemo :rotfl: :bend:

Jos jedino mi ostade ovo pitanje prozora izmedju CR i RR, kako je najbolje tehnicki da ga izvedem ? Sigurno cu ga radit, samo ne znam jos kako. Da li da bude fiksirano ili da moze da se otvara (mislim da je bolje da bude fiksirano) i da li da radim ono sloj stakla pa prostor izmedju pa drugi sloj stakla i to da ne stoje paralelno, ili kako vec

Jos jednom ti hvala na savjetima, zivot si mi olaksao :grin:

[NLP]

Zna? ono: PAMTI PA VRATI! :grin:

Gledano na curenje buke - ti si ?ef.

Između CR i RR neka bude prozor pričvr?čen - fiksiran.
Da ta druga varijanta: sloj stakla pod naklonom prema gore, pa vakuumski prostor, pa opet staklo s naklonom nagore (analogija prečnog prereza - A). Mo?e? i da da? u sredini A i I, pa ima? troslojan prozor. Za normalne staklare ne bi smio biti problem...

[Spofolica]

Znaš ono: PAMTI PA VRATI! :grin:

Gledano na curenje buke - ti si šef.

Između CR i RR neka bude prozor pričvrščen - fiksiran.
Da ta druga varijanta: sloj stakla pod naklonom prema gore, pa vakuumski prostor, pa opet staklo s naklonom nagore (analogija prečnog prereza - A). Možeš i da daš u sredini A i I, pa imaš troslojan prozor. Za normalne staklare ne bi smio biti problem...

E pa, koliko sam shvatio iz ranijih postova, zivis u Sloveniji, ja tamo idem svakog ljeta (da obidjem familiju) pa kad dodjem, vodim na rucak! :D I ako dodjes u PG, ne smije niko da te dira!:rotfl:

I ok, tako cu i napraviti A ili i zajedno, A i I, vidjecu. Vjerovatno da nije problem za normalne staklare u Sloveniji, a ovdje kod mene vec...diskutabilno :rolleyes: .

E sad, opet se sjetih problema early reflectionsa u RR, pomenuo si mi da tu staklo pravi dodatne probleme, a znaci ako ja mobilnim absorperima sredim stakleni dio o kojem smo govorili ranije (glavni problem), o ovoj staklenoj povrsini (izmedju CR i RR) da ne brinem ? Mislim, ni u jednom studiju do sad gdje sam bio nisam cuo da je onda problem, ali ipak nisam siguran. :confused:

Dva ti rucka dugujem ! :D

[NLP]

Va?i!

Ako u RR prekrije? staklene povr?ine sa mobilnim apsorberima onda si uklonio glavni problem (ali kako smo razgovarali prije; treba imati pokrivene i druge povr?ine RR sa apsorberima, i one su refleksivne kao staklo), jer inače bi imao nasuprot prozorima koji gledaju na ulicu, staklo/ prozor između RRa i CRa. A ta prozor između RRa i CRa ima na obje strane naklon prema gore - "A", i tako odbija refleksije ka stropu - koji ima opet apsorbere.
U CRu to je malo manji problem ali je svejedno dobro da je staklo nagnuto (stvarno toplo priporučujem), u RR pa je to "must"; soba je mala, svaka refleksija če se ti odraziti na snimci/ mikrofonu. Kad je staklo nagnuto (cca. 15 a bolje 30%), zvuk od instrumenata če se reflektovati od ?ajbe opet ka stropu, gdje je opet apsorber.

U gotovo svim ozbilnim studijima imajo takva rje?enja.

Staklo neka bude čim deblje, neka se ne naslanja na okvir (npr. silikon), u glavnom staklo neka "pliva" bez kontakta sa okvirom. Kad ima? umetnuta stakla onda neka steklar iscrpi vazduh iz prekata (ovdje u Slo. nisu ba? kvalitetni staklari ali to jim nije ba? neki opasan zadatak:)), nek napravi čim veči podtlak/ vakuum (jer se u apsolutnom vakuumu vibracije, zvuk... ne prenosi, osim u Sci-Fi filmovima:)).

[Spofolica]

Važi!

Ako u RR prekriješ staklene površine sa mobilnim apsorberima onda si uklonio glavni problem (ali kako smo razgovarali prije; treba imati pokrivene i druge površine RR sa apsorberima, i one su refleksivne kao staklo), jer inače bi imao nasuprot prozorima koji gledaju na ulicu, staklo/ prozor između RRa i CRa. A ta prozor između RRa i CRa ima na obje strane naklon prema gore - "A", i tako odbija refleksije ka stropu - koji ima opet apsorbere.
U CRu to je malo manji problem ali je svejedno dobro da je staklo nagnuto (stvarno toplo priporučujem), u RR pa je to "must"; soba je mala, svaka refleksija če se ti odraziti na snimci/ mikrofonu. Kad je staklo nagnuto (cca. 15 a bolje 30%), zvuk od instrumenata če se reflektovati od šajbe opet ka stropu, gdje je opet apsorber.

U gotovo svim ozbilnim studijima imajo takva rješenja.

Staklo neka bude čim deblje, neka se ne naslanja na okvir (npr. silikon), u glavnom staklo neka "pliva" bez kontakta sa okvirom. Kad imaš umetnuta stakla onda neka steklar iscrpi vazduh iz prekata (ovdje u Slo. nisu baš kvalitetni staklari ali to jim nije baš neki opasan zadatak:)), nek napravi čim veči podtlak/ vakuum (jer se u apsolutnom vakuumu vibracije, zvuk... ne prenosi, osim u Sci-Fi filmovima:)).

Ok, to cu i probati da uradim bas kao sto kazes, zid mi je 38 cm debeo, nakrivicu staklo najvise koliko bude prostor dozvolio... Samo nisam bash siguran oko tog sto kazes "plivanja" stakla. Kako to precizno da kazem majstoru ? Ok, bez kontakta sa okvirom, ali objasni mi malo detaljnije kako to mislis ? :grin:

I samo jos jedno malo pitanjce u vezi akustike generalno... Poslije svih topica koje sam ovdje procitao i na osnovu nekog iskustva, kapiram da je pozeljno da je sve u CR simetricno postavljeno, ali koliko je to stvarno bitno ? Ono, stavim rack/ormar/komodu da stoji sa jedne strane mix pozicije, a sa druge nema nicega ili nesto ima, ali drugih dimenzija, bilo kako samo da ne postoji precizna simetrija ?

I... znam da se zvuka u svemiru nema... osim kad Luke Skywalker puca iz svog X-winga :rotfl:

[OFF]

ali koliko je to stvarno bitno ? Ono, stavim rack/ormar/komodu da stoji sa jedne strane mix pozicije, a sa druge nema nicega ili nesto ima, ali drugih dimenzija, bilo kako samo da ne postoji precizna simetrija ?

I... znam da se zvuka u svemiru nema... osim kad Luke Skywalker puca iz svog X-winga :rotfl:

Bitno je koliko i da ti oba zvucnika budu ista:)

[Spofolica]

Bitno je koliko i da ti oba zvucnika budu ista:)

Auh, znaci tu nema zajebancije, strogo se poshtuje simetrija, ok :grin:

[NLP]

Po?eljna je potpuna simetrija da.
Ako je u pitanju rack do visine stola i na drugoj strani ga nema... nije po?eljno. Ako su u pitanju jo? vi?e stvari - NE.
Vidim, da neče biti prozor tačno u sredini zbog balkonskih vrata?
Bi li to mogao napraviti tako, da bi se dozidalo tako da bi bila vrata na sredini, a taj studijski prozor u vratima? To bi bilo najbolje.
Studijski prozor sam 2 puta sam pravio, malo sam se namučio, staklari imaju ipak bolje/ lak?e metode nego ja:D
DIY varianta: okvir, zacrta? gdje če prvo staklo biti, tamo nabrizga? sloj silikona, pa čeka? da se malo osu?i, pa novi sloj... toliko da če kasnije dr?ati udaljenost stakla od okvira (veči prozor, te?e staklo...). Onda nasloni? na taj silikonski sloj staklo, malo ga fiksira? "sa nečim" da ti stoji na mestu, pa opet sa silikonom naokolo konačno fiksira?. Pusti? da se osu?i, otkloni? tisto "ne?to" koje je slu?ilo da je staklo stajalo na mjestu (ako je okvir iz drveta onda mo?e? fiksirati sa "?ebljima"/ čavao...pardon ne znam kako se ka?e ali mislim da razumije?... kad prime silikon otkloni? te "?eblje").
Onda opet novo staklo... kao ?to smo pričali oblika /|\ .

[NLP]

Pitaj ako te ne?to zanima jo? danas, jer sutra idem nekamo za tjedan dana, pa ne znam kako če biti sa i-netom.

[Spofolica]

Ok, jasno, simetrija se postuje... Samo jos 2 pitanja i to je to, obecavam :D

Znaci, kapiram kako staklo treba da se izvede, to je u redu, tako cu i uraditi.

Sto se tice zidanja i postavljanja vrata sa prozorom u sredinu, padalo mi je na pamet, sigurno je da bi to bilo najbolje al onda mi se opet stvara problem minimalne dnevne svjetlosti u prostoru, a ja prosto ne mogu da funkcionisem normalno bez nje tako da se moram snalaziti u prostoru polazeci od toga da se svjetlost ocuva. E sad, pitanje je posto si pomenuo, da li to predstavlja neki problem sto nece biti u sredini ? Mislim, zajedno vrata i prozor prema RR ce biti na sredini tog zida.

I konacno...:D Da li je simetrija bitna za recording room ? Ionako je ni ne moze biti kad se stavi drum set ili tako nesto. Pitam da bih vidio smijem li u RR staviti jos nesto (komoda, ormaric, stolcic, bilo sta) a da to ne smeta snimanju ?

Hvala na pomoci ! :)

[NLP]

Pri RRu nije tako bitna simetrija jer če prostor biti ionako više manje mrtav ali ne dodavaj neke malo veče reflektirajuče elemente. Može komoda ali je prostor mali, stolčič itekako, stalak za text isto, ormarič ako je nizak - ali ograničen si prostorom pa ne vidim potrebe za ormarič.

Da vrata i prozor če ukupno biti u sredini, za RR nije neki jaki problem ali za CR je.
Vrata su reflektirajuča i njih češ morati tapecirati sa absorpcijskim materijalom obojestrano. Prozor če biti zamaknut u CRu pa če utjecat na zvučnu sliku, stereo image,... tvoj prostor je širok približno samo 3m, pa bi bilo bolje da je prozor u sredini oko njega absorberi zbog SBIR (http://www.gikacoustics.com/education_sbir.html) pa če vse biti nagnječeno još kad dodaš trape u sve čoškove... jednostavno ko pasulj:) .

Ne zezam te ali kad si rekao da novac nije problem (a znam da nisi baš trefio na lotu:cry: ) onda neče biti neki financijski jaki izdatak da napraviš solidna studijska vrata sa studijskim staklom u sredinu. Studijska vrata su druga priča... na bbc-jevim dokumentima ima jedna broadcast varijanta koja nisu skupa za napravit i razumno je budžet rješenje.
Aha, onda jih još dodatno tapeciraj.

[Spofolica]

Aha, pa ok, znaci u principu, sa sadasljim stanjem stvari kad jos dodam trapove sa strana, bice malo guzve u prostoru, ali nema veze, bio sam i u mnogo gorim, samo da radi kako treba :). A sa adekvatnim akustickim tretmanom to moze, jel tako ? :D

A sto se vrata tice, pa da, nisam ni mislio obicna vrata da stavljam, vidjecu nesto ovako da napravim, a da li bi mi jos pomoglo sto ako bih stavio sa unutrasnje strane neku roletnu, drvenu/platnenu/aluminisku, koja bi pokrila to staklo da ne pravi problem ?

[Spofolica]

Hehe, ode mi NLP na nedjelju dana i ostadoh sam ovdje :( . Nema sto no da cekam da se vrati :D

[NLP]

Evo do?ao sa operacije. Izgleda uspjela, sve je na mjestu:D.

Da mo?e? bez prozorčiča svakako. A tijesnjenje imaju na principu magnetskih traka (kao zamrzivači...).

[Spofolica]

Evo došao sa operacije. Izgleda uspjela, sve je na mjestu:D.

Da možeš bez prozorčiča svakako. A tijesnjenje imaju na principu magnetskih traka (kao zamrzivači...).

E super, sa srecom ! Welcome back ! :grin:

Evo mene sad opet sa pitanjima :grin:. Sta kazes na ovo "rijesenje" sa roletnom iznutra da pokrijem dodatno ta staklena vrata iznutra ? Inace ce vrata biti od vise krila, spoljnje-unutrasnje zbog izolacije, al posto ce unutrasnje bit stakleno, da ga pokrivam necim kad mixam ?

I sa tim zavrsavam grube radove i prelazim na planiranje akustike mix sobe...(thanks to NLP, ne bi ovoliko stigao bez njega, repect :) )

Vidis sliku ispod, sta bi dodao/oduzeo ? Znaci pravim bas trapove u coskovima od poda do plafona, jedino ne znam sta cu sa ovim zadnjim desnim coskom jer su tu vrata, pa ne znam kako cu tu :confused: .
Sa strana mix pozicije diffusori i iznad mix pozicije,na plafon. Koliko da tretiram zadnji zid ? Da li da stavljam sta na spoj sida i plafona tacno ispred mix pozicije (iznad stakla koje razdvaja RR i CR). Sta bi jos trebao da uradim ?

http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Stodiooo.jpg

[Spofolica]

NLP druze, dje siiiiiiiiiiiiiiiiiii ? :grin:

[Spofolica]

Anyone !? :confused:

[Spofolica]

Niko nista da kaze ? U redu je/dodaj/oduzmi ? :confused: :confused: :confused:

[NLP]

Zdravo, bilo malenih komplikacija sa zdravljem...
Baš si nestrpljiv:)

Malo če biti kvačkasto sa staklenim površinama iza zvučnika, trebalo bi ih pokriti (kad se mixa) sa mobilnim apsorberima a isto tako i simetrično za levim zvučnikom.

Na početku češ morati pokriti barem te 4 osnovne čoškove. Nema problema sa onim od pozadi gdje su vrata; isto mobilni apsorber ali trokutasti kao ostali - primjer http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=300&st=120
ako znaš malo slovenački ili voliš slikice, gledaj od početka: http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=300
Jedino nemoj prekrivati apsorbere sa letvicama on je to baš htio iako mu nisam preporučio.

Moje osobno mišljenje je da imaš premali prostor da bi na prvim refleksivnim povšinama dao difuzore, tamo bi stavio apsorbere (levo, desno, strop oko mix pozicije).
Jedan dobar difuzor bih dao na zadnju/ iza leđa stenu i na zadnjima stenama i stropu ako bude viška para.
Difuzori na prvim refleksijama su priporučljivi kad imaš dosta širok i visok prostor...
Jer je prostor malen, zatrebat če ti kasnije (kad se součiš sa akustičkom analizom:D ) i apsorberi u svim ostalim čoškovima... tvoja prostorija ima 12 čoškova uzduž i popreko, dole i gore... tek tako češ doboti relativno ravnu frekvencijsku sliku. Prostor če biti više manje mrtviji nego živ. To se može naknadno koregirati sa prekrivanjem trokutnih apsorbera u čoškovima sa kakvom perforiranom limp masom...

[Theory]

[/URL]Jedino nemoj prekrivati apsorbere sa letvicama on je to ba? htio iako mu nisam preporučio.


sta fali letvicama?
mislim, znam da dijeluju kao diffusori ali cijeli sklop dijeluje kao absorber i diffuzor, nije da je ravna glatka ploha...ali to vrijedi samo za kutove, i uz to liijepo izgleda :wink:

http://img179.imageshack.us/img179/3650/kutniabsorbernx1.jpg (http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=300&st=120)


isto tako mislim i ja napravit ali po ovim mijerama [url]http://johnlsayers.com/HR/index1.htm

[NLP]

Dobro, onda na koju frekvenciju če? praviti tuning tih slot resonatora?
Iz kojeg materijala i mase?
Pa i nije neki jak difuzor.

Znam kako, ali mislim da je bolje to uraditi naknadno, kada se fini?iraju radovi i več ima? prve akustičke analize. I mnogo vi?e volim limp mass nego slot resonator.

[Theory]

sto se te analize tice...ja niti neznam sa kojim programom to napravit??? a uostalom ti slot resonatori dijeluju kao diffusori samo za vise freq...

[NLP]

Oprosti ?to sam direktan: ali jesi li prebrao koji drugi thread koji se bavi problematikom akustike?
Ma bar 5 puta sam dao link: http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Nemojte me pogre?no shvatiti ali Boggy i jo? neki su detajlno pravili cele projekte i to vi?e puta objavili na forumu, imate vi?e manje sve informacije kako i ?to i za?to a opet na novo jednaka pitanja. Mislim (a i vidim) da se mnogim od njih vi?e ne da ni odgovarati jer se vi?e manje ponavljaju pitanja.

Svi bi imali unikatne odgovore pa da naprave referentne studie u malim prostorima i sa bud?etom od dva normalna preampa. Akustičar, da ti napravi skoro sve "vakuum pakum" pa ti samo gradi? po savjetima itd.... e to ko?ta.

Rade volje odgovaram ono ?to znam ali 10 puta isto pitanje kao u threadu iznad/ izpod se mi čini velika neanga?iranost i ignoranca do vlastitog znanja te odnosa do ljudi koji bi jo? danas komentirali ali da nije sve jedan velik deja vu.

Takve letvice ne čine pravi difuzor, ima neke difuzijske osobine jer je red apsorbcije te red refleksije (kao stari BBCjevi studii koji su imali apsorbciju porazređenu kao naključnu ?ahovnicu, pa je bio neki efekat difuzije...).
To je slot resonator. Ja volim radije ono ?to sam prije napisao. Ali ni?ta lo?e nije na tom principu, jeste ima i ne?to računanja kao ?to sam prije pomenuo.

Bez negativnih emocija molim, to je tek moje osobno zapa?anje situacije na svim svetskim forumima, ne samo na ovom. Pa neka to bude konstruktivan predlog za svakog ko se prvi put upu?ta u ne?to takvo; čitaj, čitaj, čitaj pa onda pitaj a malo i sam razmi?ljaj. E tek onda čemo doči do novih tema, koje neče u akustiki tek ako ponestati8-)

[Spofolica]

Zdravo, bilo malenih komplikacija sa zdravljem...
Baš si nestrpljiv:)

Malo če biti kvačkasto sa staklenim površinama iza zvučnika, trebalo bi ih pokriti (kad se mixa) sa mobilnim apsorberima a isto tako i simetrično za levim zvučnikom.

Na početku češ morati pokriti barem te 4 osnovne čoškove. Nema problema sa onim od pozadi gdje su vrata; isto mobilni apsorber ali trokutasti kao ostali - primjer http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=300&st=120
ako znaš malo slovenački ili voliš slikice, gledaj od početka: http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=300
Jedino nemoj prekrivati apsorbere sa letvicama on je to baš htio iako mu nisam preporučio.

Moje osobno mišljenje je da imaš premali prostor da bi na prvim refleksivnim povšinama dao difuzore, tamo bi stavio apsorbere (levo, desno, strop oko mix pozicije).
Jedan dobar difuzor bih dao na zadnju/ iza leđa stenu i na zadnjima stenama i stropu ako bude viška para.
Difuzori na prvim refleksijama su priporučljivi kad imaš dosta širok i visok prostor...
Jer je prostor malen, zatrebat če ti kasnije (kad se součiš sa akustičkom analizom:D ) i apsorberi u svim ostalim čoškovima... tvoja prostorija ima 12 čoškova uzduž i popreko, dole i gore... tek tako češ doboti relativno ravnu frekvencijsku sliku. Prostor če biti više manje mrtviji nego živ. To se može naknadno koregirati sa prekrivanjem trokutnih apsorbera u čoškovima sa kakvom perforiranom limp masom...

Oprosti mi na mojoj mladalackoj nestrpljivosti :D :wink: Nadam se da je sa zdravljem sve u radu sada ? Hvala na ovim linkovima, znam slovenacki, mada sramotno malo s obzirom da sa cetvrtinom slovenac...Celjanin :)

E evo nas opet, ja samo da naglasim da sam procitao sve sve sve topice o svemu ovdje (oci sam morao da mazem svaku noc jer su se iziritirale vise:cry: ) i ovo sto slijedi su samo jos neka pitanja na koja nisam nasao odgovore...

Znaci, princip je jasan, cilj je jasan, sredstva su poznata...donekle. Kapiram kako da napravim ok absorper za mid-high, ali sto se bass frekvencija tice... Problem je sledeci: na mnogo stvari sam alergican, pa mi se i od same pomisli na bilo kakvu vunu kija. Jos je poznato da ne valja inace za zdravlje (a imam i doktore u familiji pa mi zivi ne daju da to unosim u studio). I sta je alternativa ? Mogu li sta postici ako dovoljno (puno) azmafona uguram, zguzvam u coskove ? Kapiram da je vuna uvjek bolja i jeftinija, ali ipak, milije mi je zdravlje od para. I sta su superchunks !? Kapiram za sta se koristi, ali sta bi "po naski" bilo to ?
A sto se tice svih 12 coskova, ukljucujuci i povrsine dje se zid spaja za plafonom/podom... Kako njih "srediti" ? Na isti nacin kao i osnovna cetiri ili !?:confused: . Gledam da na pocetku odmah dobijem sto bolje rezultate, nije problem da ulozim u to odma jer sam svjestan koliko znaci

I jos, sto se tice diffusora, jasno je i a "must" na zadnji zid, ali na strop, dje tacno mislis ? Kolika povrsina da se pokrije odprilike ? I absorbere za RFZ sa strana mix pozicije, da li trebaju da idu od poda do plafona ili je dovoljno manje ?

Hvala puno, zivio ! :)

EDIT:
Gledao sam onaj drugi DVD od "Secrets of the pros" i poglavlje "The Big Secret" koje se bavi detaljno akustikom studia, i tu je covjek po imenu Manny LaCarrubba (provjerite na netu, ako ko zna sta prica, onda on zna) i on je pokazivao, objasnjavao i membranske bass apsorbere. Sta kazes na to ?

[NLP]

Pa imaš opciju sa azmafonom, onda imaš dosta primjera ovdje na forumu koji su i "sticky". Pamuk je super ali je cijena viša.
Staklena vuna jest iritantna pa zato mora biti zatvorena sa tkaninom. Ima bolje osobine kao kamena kada se primjera jednaka gustoča. Kad koristiš kamenu mora biti gušča nego kao staklena, još bolja je otvoreno celična spužva velike težine - 50kg/m3 ali je mnogo skupa (primjer: iso bond - 50kg/m3), o nije ista pijena kao auralex i slično! I auralex (i slični) bi bio dobar, da je iz guščeg melamina... Pamuk je po učinku tu negdje kao kamena vuna iste guščine...

Kamena vuna nije iritantna osim ako ju daš direktno na kožu. I mikrodjeliči kamene vune nisu takvog oblika kao kod staklene vune. To je običan kamen koji se sagrije do dovoljno velike temperature da se može napraviti preja a iz mnogo vlakana naprave vunu. Ima nekoliko prostih djeliča ali sa tkaninom se uspješno zatvori. Ne znam ko je alergičan na kamenu vunu, na staklenu razumijem.

Oko azmafona pitaj boggyja kako pravi bas apsorbere ali verovatno da je za niže frekvencije potrebna membrana (membranski apsorber). Isto je kod kamene vune ali se može dobiti stvarno gustu pa ponekad ne treba membrana, to se vidi kada se tretira prostor pa se mogu membrane dodati ako treba.

Superchunks izraz su dali na forumu studiotips - http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535. To je obična kamena ili staklena ili... vuna, koja je narezana na trokute te ugurana u čoškove. Svih 12 čoškova je dobro na jednak način tretirati.

Ploče na na prvim refleksijama ne treba da su ogromne (igra sa zrcalima npr.), samo da pokrivaju od prilike toliko površine gdje udara direktan zvuk iz zvučnika (npr. ploče dimenzija 1.2mx2m (dužina x visina) ili 4 ploče kamene vune gustine 80-130kg/m3). Te daš levo, desno te na plafon iznad mix pozicije. Direktno iza zvučnika daš opet apsorbere zbog SBIR. Ploče možeš da imaš "prislonjene" na zidove, te tako imaš tamo pokrivene i spodnje čoškove (http://www.munro.co.uk/Projects/SystemZ/SystemZclassic.htm - tako vrlo vrlo slično je izgledao moj zadnji studio ali paneli čisto do poda i pod kutom)

Difuzor neka bude u visini glave u mix poziciji, recimo onaj od pozadi cca. 1-1.5m visok i 1.5-2m širok. Največa dubina od 20-30cm (taj če raditi i do 500Hz pa i nekoliko niže...). Na zadnji deo plafona slično. Levo i desno na zadnjem delu sobe koliko ide ali centar neka bude u visine glave kao spomenuto.

Kod membranskih apsorbera bih išao sa dampovanom pločom/ membranom (a ne membrana te airgap te inč prostora te vuna i airtight zatvoreno sa okvirom), možda perforiranom i perforiranim okvirima. Centrirana frekvencija neče biti baš tako visoko dampovana kao kod airtight modela ali če imati mnogo, mnogo širi Q. Airtight/ sealed modeli imaju visoku apsorbciju ali uzki Q na centrirani frekvenciji. Pa to su več detalji i osobne preference...

[boggy]

....

Oko azmafona pitaj boggyja kako pravi bas apsorbere ali verovatno da je za niže frekvencije potrebna membrana (membranski apsorber). ....

najcesce ih pravimo u vidu sympathetic absorber-a (resonator, low Q)....


pozdrav

bogi

[Spofolica]

Ok onda, da sumiramo, da vidimo da li sam sve dobro shvatio:


Akusticki tretman
http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Akustickitretman-1.jpg

Pogled sa plafona:
http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Akustickitretman-plafon.jpg

CRVENO - Diffusori
PLAVO - Apsorberi
ZUTO - Bass traps
NARANDZASTO - Mobilni bass trap (kad su vrata zatvorena)
ZELENO - Kombinacija Azmafon+Azma AD (kao kod Ivana u sobi za snimanje)

Takodje, citajuci neke topice ovuda, odustao sam da snimam zive bubnjeve u ovakom malom prostoru. Jednostavno cu od toga napravit fin vocal booth i unutra staviti elektricni set bubnjeva :grin:.

Samo jos, sto se tog vocal bootha tice, oblozim ga citavog azmafonom, Ivan je na svom topicu rekao da mu se soba cinila premrtva, neprijatna dok nije stavio zavrsni sloj AD ploca... Uspostavilo se da ovdje u CG nema AD ploca da se kupe, pa sta bi mi bila alternativa zavrsnog sloja ?! Ili moram u srbiju da idem po AD ploce !? :banghead:

Takodje, jesam li dobro postavio ove (plave) apsorbere iza zvucnika (koji bi bili mobilni) zbog SBIR-a ?

I na kraju, hvala ti puno na pomoci u svemu ovome, sto si stvarno nesebicno dijelio savjete, sigruno bih odustao od svega da nije bilo pomoci. Definitivno cu studio nazvati "NLP Studio" u tvoju cast :D

[NLP]

:grin:
Super si shvatio i nacrtao. Jedino napravi malo veči stropni cloud apsorber i stropne difuzore mo?e? malo (opet ne mnogo) pomaknuti ka mix poziciji.
Naknadno kad sve to napravi? mo?e? i napuniti ostale čo?kove (prvo prednje kod mix pozicije: gore levo, gore desno te gore unaprijed, onda ako treba levi od pozadi čo?ak gore, desni od pozadi gore...).

Bolje ti je, da ne snima? bubnjeve u tako mali prostoriji, mo?e? jedanput probat...

U tom vocal boothu ti ne treba reverberacija (uop?te)! Treba biti čisto mrtvo! Stoga ne treba? AD ploče, radije jo? jedan dodatan sloj azmafona.
btw: dublji mu?ki vokal ima pribli?no 10% svoje moči pod 100Hz, a izpod 125Hz zna biti kilavo da se elimini?e, zato dodatan sloj. Nek boggy ka?e ako je to zadovoljivo.

[Spofolica]

E odlicno, konacno imam skoro gotovu "sliku" o pocinjem sa radovima :). Samo jos par detalja...

Ovaj cloud absorper, ok, ide malo veci, siri, a da li da ga kacim direktno na plafon ili da ga okacim na nesto da visi u vazduhu malo, odvojen od plafona... Koliko ja kapiram, onda bolje utice na nize frekvencije, ali da li mi treba to ili da ga kacim na plafon direktno ?

Vocal booth - 2 sloja azmafona, i znaci da zavrsni sloj bude od azmafona, ono, nista preko njega ?

Bubnjevi - ma hocu, snimacu... ali elektricne, da mi ne kvare simetriju u CR :D

E jos pitanje vezano za bass traps - kada kazes gore lijevo, gore desno, gore unaprijed, da li mislis kao na slici ispod, pozicije pod brojem "2" ili ove pod brojem "1" samo da idu od poda do plafona ? Prije ce bit da je "2" ?

http://www.realtraps.com/placing_mt.gif

[boggy]

......

U tom vocal boothu ti ne treba reverberacija (uop?te)! Treba biti čisto mrtvo! Stoga ne treba? AD ploče, radije jo? jedan dodatan sloj azmafona.
btw: dublji mu?ki vokal ima pribli?no 10% svoje moči pod 100Hz, a izpod 125Hz zna biti kilavo da se elimini?e, zato dodatan sloj. Nek boggy ka?e ako je to zadovoljivo.

to za muski vokal je ok, mada iskusni snimatelji jako dobro znaju sta se desava ako je vocal booth prilicno ZIV ispod 125Hz... tu high-pass malko pomaze... ali malko...
U sticky threadovima sam preporucivao, ko je citao pazljivo, kombinovanje OSB ploca sa AZMA AD plocama... na nekim mestima... na kojim mestima... hm... radije bi do pozicije eksperimentom dosao... uz pomoc snimatelja i ajd, recimo, muskog vokala... ali to sam samo ja :rolleyes:



pozdrav

bogi

[NLP]

Svakako da mora cloud apsorber visjet sa airgapom jednakim kao ?to je debeo apsorber.
Svi apsorberi moraju imati rastojanje od zida, osim ovih u kutovima.

Za vokal booth kad se radi o azmafonu di?em ruke. Iz mineralne vune se da dosta jednostavno napraviti apsorberi koji idu ispod 100Hz. Azmafon ne poznajem dovoljno, morao bih se na licu mjesta "igrati".
Vokal booth mora biti mrtav ali svakako i u nizkim frekvencijama.

Ta slika je sa realtrapsove strane da, to je princip postavljanja apsobera.
Da mislim 2 ali trebat če ti i apsorberi označeni sa 1:D, osim tamo gdje sam govorio o difuzorima. Na ovoj slici nisu ucrtani "podni", koji se mogu dati u dijagonale pod/ zid... kao ?to smo govorili; sobe imaju 12 kutova i 8 čo?kova gdje se spajaju 3 povr?ine.

[Spofolica]

Ok, znaci airgap debeo kao apsorber, i to vazi za sve apsorbere ? U redu...

Sto se tice bass trapsa, pa da, naravno, podrazumjevaju se ovi pod brojem "1", i to ne kao na slici, nego od poda do plafona, to sa ta cetiri "osnovna" bas trapa. Vidjecu ja odma da napravim i ove bocne... Sto se njih tice (na slicni, pozicija "2"), da li oni trebaju da budu velicine kao na slici, da pokriju od prilike mix poziciju, ili treba da budu jos veci ?

@boggy
S obzirom da nisam bas u mogucnosti, niti strucan da se bavim eksperimentisanjem, a bih i da se rijesim i te "zivahnosti" ispod 125hz (prvi bend koji oce kod mene da snima ima jaaako dubok vokal), sta mi je najbolje resenje ? :confused: Dupli, trostruki sloj azmafona sa razmakom da ima i vazdusnog prostora izmedju !? Sta bi mogao tu da uradim a da ne smanjim sobicu za jos pola ? :banghead:

[NLP]

Pa dosta optimalno bi bilo imati pokrivene sa corner apsorberima sve čočkove i kutove posve neprekinjeno... znači koliko mo?e?.

[Spofolica]

Ok, jasno...:da:

E imam sad jos jedno pitanje koje sam zaboravio da pitam :D : ...

Znaci, zbog simetrije prostorije na zadnjem zidu (ugao, cosak) cu imati manje slobodnog prostora za bass traps nego sprijeda (zbog sofe). E sad, posto naprijed imam prostora da vece trapse, da li smeta da trapovi u prednjem lijevom i prednjem desnom cosku budu malo veci od zadnjih ?

@Boggy
Ista pitanja iz posta gore :D

Hvala vam ! :grin:

[NLP]

Mo?e.

[Spofolica]

Poslije duzeg razmisljanja i nekih sugestija ljudi sa Univerziteta Crne Gore, dosli smo do ovakvog plana, ali to su sve teoreticari bezveze, ja bih to ipak da provjerim ovdje sa ljudima sa iskustvom ! :wink:

Znaci, sta je novost, ovo ljubicasto sto se vidi, to bi bila polica za stagod, koja bi isla od poda do plafona, tacnije do bass trapa na plafonu. Policu bi u liniji pratio apsorber (u ovo plavo se racuna i sam apsorber + airgap, 25-30 cm zajedno) i na kraju, iza svega, diffusor. Jeste da bih kompletnu sobu suzio za pola metra ali pogledajte samo kolike bih bass trapove mogao da napravim, a i usput da prakticno iskoristim prostor maksimalno...


E sad, da li smetaju te police sa strana ? Postuje se simetrija, pravio bih iste sa obje strane... I da li smeta ako bih bocne apsorbere pravio od poda do plafona (to jest bass trapa na plafonu), kapiram da nije neophodno, ali moze li da skodi ?

Na drugoj slici se vidi raspored bass trapova na plafonu...

Sta mislite ? I ako bih sve ove tretmane uradio kako treba, da li bih dobio neke pristojne rezultate ?

Akusticki tretman:

http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Akustickitretman2.jpg

Pogled plafona:

http://i284.photobucket.com/albums/ll5/Spofolica/Akustickitretman2-plafon.jpg

PLAVO - Apsorberi
ZUTO - Bass traps
CRVENO - Diffusori
ZELENO - Azmafon
LJUBICASTO - Polica

[NLP]

Mo?e, neče ?koditi. U principu je to jo? uvije to ?to smo govorili.

[Spofolica]

Evo mene jos jednom, za kraj sa jos par pitanja :)... Mislim, 4:10 je ujutru, pishem post na forumu, procitao sam sve sve sve, sto na ovom, sto na drugim forumima, ali i dalje nisam nacisto sta uraditi. Znaci, pozicioniranje i raspored je zavrsen, znam sve metode, ali sta je u mom slucaju najbolje primjeniti ? Idemo redom...

Difuzori nisu problem, njih znam kako da napravim...

Sad, apsorberi... Kako ih najbolje napraviti za moj slucaj ? Ovako http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=22682 ? Drugacije ? Bolje ?

Dalje, "ogluvnjivanje" sobe za snimanje... Na ova dva topica: http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15864&page=4 i http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=20060 vidim da je koriscen azmafon + azma AD metoda... Ali ste meni predlazite ? Ako mi ne trebaju AD ploce zbog refleksija, sta da radim ? Postavim azmafona, koliko, i sta kao zavrsni sloj ?

I na kraju, bass traps... Koji sistem tu da primjenim, sta da izvedem, sta predlazete ?

Hvala ! :grin: :ups:

[NLP]

Absorberi neka bude kamena vuna debeline 10cm te?ine 80-130kg/m3 sa perforiranim! okvirom iz drveta, aluminija,... vunu obuče? u akustičku tkaninu. Mo?e? isto da uokviri? azmafon slične debljine nego vunu.

Ogljuvljivanje mo?e tako, princip je jednak sa kamenom vunom. Ako radi? sa azmafonom ja bih dao koji sloj vi?e...

Bastrap; neka budu, kao ?to smo pričali, trokuti izrezani iz ploča kamene vune ugurane u čo?kove, te?ina za to je dovoljno 80kg/m3. Obuci i njih u tkaninu.

[Spofolica]

Absorberi neka bude kamena vuna debeline 10cm težine 80-130kg/m3 sa perforiranim! okvirom iz drveta, aluminija,... vunu obučeš u akustičku tkaninu. Možeš isto da uokviriš azmafon slične debljine nego vunu.

Ogljuvljivanje može tako, princip je jednak sa kamenom vunom. Ako radiš sa azmafonom ja bih dao koji sloj više...

Bastrap; neka budu, kao što smo pričali, trokuti izrezani iz ploča kamene vune ugurane u čoškove, težina za to je dovoljno 80kg/m3. Obuci i njih u tkaninu.

OK, hvala, sve mi je jasno osim jedna stvar... Sta je tacno ta akusticka tkanina ? Mozes li mi to kako detaljnije opisati, oznaku ili sta vec. Ne znam moze li se nabaviti ovdje u CG, nikad nisam cuo za to. I, ako to ne nadjem, da li postoji jos nesto sto bih mogao da iskoristim da ih obucem/pokrijem ?

Hvala puno ! :D :ups:

[Spofolica]

EDIT:

Ok, ukapirao sam ste sve moze da posluzi kao akusticko vlakno... Ovjde: http://rumski.com/forum/showthread.php?t=21691&page=3 , promaklo mi u prvi mah :D ... Ali opet, dosta je stvari nabrojano, sta od toga izabrati ?

[NLP]

Što hočeš.
Mikrovlakna su super (imaš više vrsti mikrovlakna. Ja ih dijelim na dobre i kineske:grin: -kineske su one kojima se "mijenja odtenak boje" kad ideš sa rukom uz nju. One "bolje" tog efekta nemaju:D ). skupa i teže dobiti

Guilford OF MAINE FR701 upotrebljava mnogo firmi koje rade akustičke elemente; realtraps, gik acoustics,... ali je stvarno skupa. - vrlo skupo
Slična/ jednaka je oni grubi tkanini za fotelje - velika vlakna gusto isprepletena. - skup

Stretch yersej - super jer se lepo prilagođava. Jedne imajo strukturu poput žameta. - nije skupo

Velur - izgleda kao termoflis u obuči za rekreaciju. - niju skupo, slično stretch yerseju

Tkanina "đakovi za krompir". Ima i finijih varijanti kao što sam sve več rekao. - vrlo mala cijena, estetski... kakvu nađeš:D .

Evo biraj ili nađi "svoju":)

[Spofolica]

Ok, i to je u redu, nasao sam stretch yersej. :)

E sad samo se pitam samo jos ovo u vezi bass trapa...

Koliko je bitna njegova velicina po poziciji ? Znaci da li ce ako stavim kolicinski vise kamene vune u cosak da cu uciniti vise za niske frekvencije nego ako stavim manje ? Svakako bih isao od poda do plafona, ali sad se razmisljam da li da ih rezem u obicne trokute i stavljam u cosak ili da izvodim ovo "skracivanje" ugla, kao na slici iznad, ne trokute nego ove neke cetvorouglove, znaci bila bi veca povrsina i kolicina staklene vune. Da li bi mi to akusticki znacilo extra ili mogu obicne trokute da rezem i da se ne glupiram ?

I drugo, u vezi apsorbera... Znaci planirao sam da sa obje strane za to izdvojim 25 cm. I to podjelim na 12.5cm airgap + 12.5 apsorber. Apsorber ide u perforirani okvir od drveta, 10 cm kamene vune ili 12.5 cm azmafona (to bi bilo 12.5 ploca azmafona - jedna na drugu) i to sve obucem u neku tkaninu. To je to ? Mobilne apsorbere da pravim na istu foru ?

[NLP]

Bas trapi: deblji i veči su, bolje je. Djelovat če nekoliko ni?e.

Apsorberi: pa da, u principu je to to. Kamena ili azmafon. Mobilni isto.
Ali stvarno izbu?i okvire/ perforacija, tako pridobije? cca. 20-40% (odvisno od povr?ine absorbera - koliko % rub znači njegove pov?ine i % perforcije) vi?e absopcione povr?ine sa istom količinom materijala.

[Spofolica]

Hvala ti puno na svoj pomoci, zivio ! :grin:

Uskoro pocinjem sa radovima i postavljam slike kad zavrsim i kako je bilo dok su tekli radovi ! Pozdrav za Rumski :D

[NLP]

Pa da ne zaboravi? da napravi? "before/ after" akustičke meritve, mo?da sa ovim odličnim free programom: http://www.hometheatershack.com/roomeq/
Updejtaj nas svake toliko!

[Spofolica]

Dogovoreno ! Samo, valjda cu se snaci sa ovim programom i procedurom :wink: :ups:

[Max]

I salji slike .... lsikaj sada pre nego sto si poceo , pa onda polako kroz proces .....


Pozdrav

[Spofolica]

I salji slike .... lsikaj sada pre nego sto si poceo , pa onda polako kroz proces .....


Pozdrav

Roger that ! :)

Pozdrav

[OFF]

i?
Ima li slika?

[Spofolica]

i?
Ima li slika?

Naravno, bice ih nego radim citav stan i zajebavam se sa majstorima, ljeto je pa je tesko naci dobre da su slobodni. Radim sve, od prozora,krecenja, hoblovanja, struje, sve, po 15 majstora mi kroz kucu prodje dnevno ! Cim bude licilo na nesto, kacim slike, naravno, i slike dok je bilo 'work in progress'. ;)

[Max]

Pa ne treba nam kad " lici na nesto " upravo nas zanima opd pocetka do kraja ( kao i u ostalom ostali threadovi te vrste ) To kad se zavrsi , toje najmanje interesantno .

Ovako se vidi sta je gde i na koji nacin kaceno , lepljeno , srafljeno ..... kako si resio odredjene probleme i sl ...

A sa gotovim slikama se hvalis na kraju :)

Najbolje kako idu neki interesantni dani * svaki 2 -3 na primer ) da okacis 1 - 2 fotke .... i onda se polako slaze .....


Pozdrav

[NLP]

Da, to je najinteresantnije!8-)

[Spofolica]

Naravno, naravno, kapiram to, ali ne znam bas koliko je interesantna faza mijenjanja prozora i hoblovanja parketa :) . Zato kad predjem na akusticku obradu, sto u mom slucaju spada u fine, zavrsne radove, onda idu slike naravno :) Znaci, kad prostor dovedem "na nulu" prakticno i pocnem da je sredjujem, idu fotke :grin:

[Braca]

Ima li sta od slika?????

[NLP]

Spofolica!
Gdje su sličice!!!???
Volim hoblovanje, ugrađivanje prozora, kletvice kad se udari? hamerom u prst,... i sve te stvari koje prave prljav?tinu i pra?inu:D
Inače čemo ti istaviti račun za savjetovanje:rotfl:

[NLP]

... pa jo? uvije ni?ta novog?!
a toliko se razpisali:(

[korenjak]

Evo sad chitam sve ovo i mislim se da se nije coveku nesto desilo kad ga nema?

zna li ga ko sa foruma da nas informishe?

pozz

[NLP]

... pa ja sam ga opozorio da neka pazi sa bukom i na susjede ili če neko nači zaboravljenu kašikaru ili kalašnikov:)
Nadam se da če se javiti...
... nije jedini koji se nikad više ne javi kad se konzultuje na ovakav i sličan... način tako da ne znam.

[korenjak]

hm to bi bilo bzvz

da dodjes po savet i vise ne dodjes

:|

[NLP]

Misli? ili zna??!
Ja znam da je obično tako.
... svakako se uvijek nadam da neče biti tako...
Na tjedan/ jedan-dva poziva "od oka" dobijem na email ili po telefonu, kakvu molbu oko akustičkih savjeta i vrlo maleni procenat to i napravi ?to smo se "dogovorili" ili se nikada ne javi kakvi su "rezultati" tumačenog projekta... ili ako su uop?te i?ta pokrenuli...

Pardon: ... pa mo?da se stvarno ne?to desilo čovjeku!?
Spofolica javi se:D!!!

[Proximus]

odlicna rasprava... puno stvari odavde ce mi valjati za izgradnju svog mini studija za mix sicnih dimenzija!

fino bi bilo i neke slike da se vide... i nadam se da se covjeku nista lose nije desilo mozda mu je samo crko pc ...:)