Dupla parametrika u zivoj svirci

[boom.trass]

Pitanje koje cu postaviti, odnosi se na live produkciju.

Pre neki dan smo pazarili novu bendovsku miksetu. Odluka je pala na Allen&Heath Mix Wizard wz3 16:2. Za nepunih deset godina postojanja benda promenili smo nekoliko mikseta, ali ovo je prvi put da se srecemo sa duplom parametrikom. Mislim da je postavljanje EQ-a pomalo individualna i subjektivna stvar, koja zavisi i od prostora u kojem se svira, od instrumenta, od mikrofona, od stila svirke, od vrste muzike koja se svira...pa, generalno pravilo za postavku eq ne postoji, ali svako od nas ima neke svoje `recepte` koje voli da primenjuje prilikom postavke EQ-a za vokale, za instrumente koji se ozvucavaju (bubanj), kao i za instrumente koji se `farbaju` na mikseti (u nasem slucaju-bas gitara).

Da li biste bili toliko ljubazni da mi kazete sa kojim se frekvencijama na duploj parametrici vi `igrate`, kada bojite bas bubanj(ozvucen sa jednim mikrofonom), bas gitaru(bez pojacala...), dobos, kontra cinelu... ?

U sustini, potrebna mi je pitka, komercijalna,pop produkcija svirke(mada, sviraju se tu i one `druge` pesme:) ), u svakom slucaju potreban mi je `kultivisan` zvuk. Mozda nije toliko bitno, ali da dodam da su bubnjevi Premiere XPK, ozvuceni sa AKG big set II + Shure sm57 na dobosu. Bas gitara je 5-zicani aktivni ESH Sovereign.

Hvala vam na odgovorima !

[Mrdares]

kada ste vec za deset godina promenili dosta miseta i onda uzeli alenheatha
uzmi i dva kompresora(stereo) mislim da bi tek onda dobio kultivisan zvuk sto se tice noge , dobosa i bassa

a usput mi reci sta koristis od razglasa, i to je veoma BITNO !
:rotfl:

[boom.trass]

kada ste vec za deset godina promenili dosta miseta i onda uzeli alenheatha
uzmi i dva kompresora(stereo) mislim da bi tek onda dobio kultivisan zvuk sto se tice noge , dobosa i bassa

a usput mi reci sta koristis od razglasa, i to je veoma BITNO !
:rotfl:

Razglas se sastoji od 4 x 18" JBL jrx bas bina i 4 x Zeck vector T3 (12"+HF) kutija koei su vezane preko aktivne skretnice(Behringer-nazalost), pored toga koristimo i dve EV Zx4 kutije koje rade Full Range, a sluze za dozvucavanje vecih prostora ili prostora nepravilnog oblika. Slave-ovi su Zeck PT7.
Znam, u pravu si sto se tice kompresora i kick-a.Imamo u planu da uzmemo neki dbx166 ili slicno, ali i do tada moramo da sviramo i da se trudimo da iz opreme koju posedujemo izvucemo najbolje moguce, s`toga vas molim za konkretne savete po pitanju duple parametrike i spomenutih instrumenata.

[Arthur]

ja po navici na nozi secem 120-200hz zavisi koji je mixer i kolko lepo izlazi iz razlgasa. Na bassu retko intervenisem, eventulno kontrolisem 300hz. Doduse ovo se moze i bez duple partametrike

[HeatMan]

definishite duplu parametriku, molim vas..

[Arthur]

vecina jeftinijih mixera ima samo fixne tacke za ekvalizaciju, tojest mozes kontrolisati samo gain odredjenih sirokopojasnih tacaka. Nesto skuplji nude jedan parametarski eq, gde mozes birati frekvenciju jedne tacke koje zelis da korigujes, odatle dolazimo do duple parametrike, do mixera koji nude da mozes birati zeljenu frekvenciju za 2 razlicite tacke ekvalizacije. Samo extra fensi i lepi mixeri nude full parametarse ekvalajzere, gde se moze birati ekvalizacija za 4 tacke. Klasa vise, nudi i zasebne low i high-pass filtere plus 4 full-parametaskre ekvalajzere.

[OFF]

Da ne bude zabune.... parametarski mora da ima i q faktor, a to imaju samo skupi studijski stolovi, ovde se radi o fiksnom hi i low shelf filtru u kombinaciji sa sweep hi i lo mid


Probaj za bubanj, seces oko 400hz, podizes oko.4, 5 khz

vokal, cut na oko 700, bust za 2,5, 3 khz..... lupam

[HeatMan]

aham.. mislim, znao sam sve to, al nisam znao da to ima ime.. :) to je kao two parameters? :? :)

hvala na objashnjenju..

@off: da nije previshe 400 hz? pa chak i za dobosh? :? radio sam par nastupa i bash volem kad ti bass bubanj pomera sise..

pozdrav

[Arthur]

Da ne bude zabune.... parametarski mora da ima i q faktor, a to imaju samo skupi studijski stolovi, ovde se radi o fiksnom hi i low shelf filtru u kombinaciji sa sweep hi i lo mid


Probaj za bubanj, seces oko 400hz, podizes oko.4, 5 khz

vokal, cut na oko 700, bust za 2,5, 3 khz..... lupam
pa nisam siguran, video sam stolova gde nema neko precizno podesavanje q-faktora... eto npr na Rodjinom Ameku imas 2 band-a za middlove sa biranjem frekvencije i samo jedno dugmence koje kaze "high-q"... A sumnjam da ga nisu reklamirali kao parametarski sto.

[OFF]

pa nisam siguran, video sam stolova gde nema neko precizno podesavanje q-faktora... eto npr na Rodjinom Ameku imas 2 band-a za middlove sa biranjem frekvencije i samo jedno dugmence koje kaze "high-q"... A sumnjam da ga nisu reklamirali kao parametarski sto.


To je odomacena 'greska' u terminologiji. Parametarski filtar mora da ima sve 3 funkcije (gain, freq i Q), a ovi bez Q se nazivaju Sweep filtri. E, sad ima naziv i za to kad je q ogranicen na strmo ili blago, mislim da je to semi-parametrik


@Heatmen


Nismo se razumeli, mislio sam da na sweep skida u donjem mid opsegu oko 400Hz, a bass shellf po potrebi (on je negde na 80hz), pa nek mudi sa njim. Meni obicno te freq na bubnju (oko 300, 400, 500) smetaju

[boom.trass]

Ljudi, puno vam hvala na pomoci! Bubanj i bas moram da upakujem da bude kako treba, za ostalo cemo lako. Ne bih da ugnjavim, ali imam jos par nedoumica...
Sta mislite ima li uopste smisla na bas bubnju pojacavati visoke 12khz i traziti definiciju `tacke` uz pomoc te frekvencije, imajuci u vidu da je Q faktor na mikseti 1,8, sto znaci da blago podize i frekvencije pre 12khz? Ili je mozda bolje staviti visoke na nulu, pa traziti `tacku` na High midlovima? Da li pustate bas bubanj ispod 80Hz(hpf) UVEK?
Sta radite sa basovima i low midlovima na dobosu?

[boom.trass]

Meni obicno te freq na bubnju (oko 300, 400, 500) smetaju

I ja sam istog misljenja, ali kod mene je problem sto mi i na bas gitari priblizno te frekvencije nekako smetaju, tih 300Hz, sto kaze Arthur. Postavlja se pitanje, sta da radim sa `rupom` u tom opsegu 300-500Hz ? Mozda bi neko od ova dva instrumenta ipak mogao da iskoristi te frekvencije i time poboljsa definisanost i cujnost oba? Pomalo imaginarno zvuci, mozda je u praksi drugacije? A, mozda sam i ja poceo da k...:D ?
Jos jednom, hvala vam 100x !

[boom.trass]

Posle nocasnje svirke, mogu da se pohvalim, da vec imam neke `zdrave` rezultate sa Mix Wizardom sto se tice zvuka na relaciji bubanj - bas, pa, evo da kazem sta sam uradio, mozda cete imati neku sugestiju. Svi predlozi su dobrodosli.

Bas gitara - par decibela na 200-250Hz
+ par decibela na nekih 6KHz (da ga osvetli)
hpf na 80Hz i mali boost na ono sto ostane od basova

Bas bubanj - 6db na 400Hz
+ 3db na 3,5kHz
blagi boost na bass koji ide i ispod 80Hz

Dalje, na dobosu, kontri, overhead-ovima i tomovima, secem 200Hz za 6db
i dodajem malo na 3-4kHz, odnosno na visokim-12kHz kada su kontra i overhead-ovi u pitanju.
Poslusao sam savet sto se tice vokala, pa sam uz ono uobicajeno smanjivanje na nekih 700-800Hz dodao malo na 3,5kHz i prijatno sam se iznenadio time,koliko to cini vokal upecatljivijim, prisutnijim.
Sve u svemu, mogu da zakljucim da dupla parametrika u zivoj svirci puno pomaze onima koji znaju sta traze od zvuka, a spremni su malo da se pomuce.Takodje, odmaze onim muzicarima kratkih zivaca i konzervativnih shvatanja.

[DrumstickBass]

Na kicku ja obicno smanjujem na 250-300hz, a za bass gitaru mozes podic oko 2500-3000hz, 6khz se vec gubi. Na bassu takodje mozes malo dat 250kh ako osjecas rupu kad odsjeces kick, a smanjit onu ruznu sredinu na 500/600hz. Tako ja obicno radim mada sve zavisi od signala koji dovodis u mixer naravno.

[HeatMan]

I ja sam istog misljenja, ali kod mene je problem sto mi i na bas gitari priblizno te frekvencije nekako smetaju, tih 300Hz, sto kaze Arthur. Postavlja se pitanje, sta da radim sa `rupom` u tom opsegu 300-500Hz ? Mozda bi neko od ova dva instrumenta ipak mogao da iskoristi te frekvencije i time poboljsa definisanost i cujnost oba? Pomalo imaginarno zvuci, mozda je u praksi drugacije? A, mozda sam i ja poceo da k...:D ?
Jos jednom, hvala vam 100x !

pa glas i gitare ce ti pokriti tu "rupu".. :?

[boom.trass]

pa glas i gitare ce ti pokriti tu "rupu".. :?

Da, u pravu si, nisam razmisljao o tome...mada se i dalje postavlja pitanje `potiranja` bas gitare i bas bubnja, jer priblizno iste frekvencije im se `zakidaju`, a priblizno iste dodaju. Ali, priznajem da je to o cemu govorim vise pitanje teorije nego prakse.
U svakom slucaju, bitno je da imam osetno poboljsanje zvuka, zahvaljujuci duploj parametrici, mojoj upornosti,vasem znanju i dobroj volji da mi u tome pomognete!:)

[Arthur]

zajebano je to sa bassom. Uglavnom, kik bi trebao ici nize, sta god to znacilo u konkretnom slucaju. Doduse, za manje prostore nije tolko tesko razdvojiti ih jer iole self-respective bassista se vec pristojno otpanji na bini, i namesti neki osnovni ton koji samo treba nekako nametnuti sali, dok se kik sa bine retko cuje u nasih bubnjara ;)

[HeatMan]

neam pojma.. ja kik dignem na 100hz.. naravno, zavisi od bubnjeva.. a poshto sam uglavnom imao likove sa onim najdebljim bass zicama koje se vibriraju kao zice prostirke za vesh, puknem cut ispod 70 (npr) herca na bubnjevima.. i neka bass ide nize.. (ako moze) uglavnom je on tu samo kao podrshka.. mislim, svi znamo viceve o basistama.. :)

a i uglavnom sam radio u malim prostorima, jbg..

[magnum]

Posle nocasnje svirke, mogu da se pohvalim, da vec imam neke `zdrave` rezultate sa Mix Wizardom sto se tice zvuka na relaciji bubanj - bas, pa, evo da kazem sta sam uradio, mozda cete imati neku sugestiju. Svi predlozi su dobrodosli.

Bas gitara - par decibela na 200-250Hz
+ par decibela na nekih 6KHz (da ga osvetli)
hpf na 80Hz i mali boost na ono sto ostane od basova

Bas bubanj - 6db na 400Hz
+ 3db na 3,5kHz
blagi boost na bass koji ide i ispod 80Hz

Dalje, na dobosu, kontri, overhead-ovima i tomovima, secem 200Hz za 6db
i dodajem malo na 3-4kHz, odnosno na visokim-12kHz kada su kontra i overhead-ovi u pitanju.
Poslusao sam savet sto se tice vokala, pa sam uz ono uobicajeno smanjivanje na nekih 700-800Hz dodao malo na 3,5kHz i prijatno sam se iznenadio time,koliko to cini vokal upecatljivijim, prisutnijim.
Sve u svemu, mogu da zakljucim da dupla parametrika u zivoj svirci puno pomaze onima koji znaju sta traze od zvuka, a spremni su malo da se pomuce.Takodje, odmaze onim muzicarima kratkih zivaca i konzervativnih shvatanja.
a sta je sa visokima, napisi malo jasnije npr. visoki na 9kHz +4, srednji 3,5kHz +3, Q-1, itd.

[Arthur]

a sta je sa visokima, napisi malo jasnije npr. visoki na 9kHz +4, srednji 3,5kHz +3, Q-1, itd.
ovo samo ako nesto gadno nije u redu sa mikrofonima

[Miha Blaze]

govorim sa "velikim" iskustvom nikako napamet ;)

kick:
prvo saseces 250-350 cak i do 15 dB (potrazi koja frekvencija je na tom bas bubnju problem imas uvo valjda?)
onda dodas tacku u zeljenoj kolicini znaci 4,5,6 kHz + nekoliko dB pa do 15 dB-a
onda dodas definiciju tacki ako ti treba za svirku da kik osecaju u ocima a ja to volim, znaci 12kHz jer je to jedino ostalo dodas + nekoliko dB-a
ako je bas bubanj vec tackast onda uradis obratno, dodas HM + recimo 3dB-a a HF od 3-15 :)
e na kraju dodas low tj ono od 80 hz ako se ne varam, koliko ti treba, ja volim da to izuva, udara u grudi i chupa srce iz istih, znaci ako imas subove na sistemu i njih otpanjis!!! i onda bude Metalika noga...

dalje, dobos:
dobos cujes i sam kako ti zvuci, negde imas kante negde imas neke bolje...
uglavnom muda dobosu dodajes od 250-400 hz zavisnosti od stima, dubine i obima rima, ja dodajem uvek malo na recimo 300, skidam onaj od 80hz da mi ne udje noga ili neki floor tom, zatim dodajem na oko 5,6,7 malo za pucanje istog i naravno mozda 1,2,4dB-a na onaj od 12khz cisto zbog prisutnosti koje MORA imati jer je to najvazniji instrument posle glasa tj najvazniji instrument :)
timpani:
sto su losiji, lose ustimovani, lose koze, to ces se vise *ebati sa njima...znaci, uglavnom se skida na njima od 300-500 jer tu zvone uzasno... dodaje im se tacka na 3,5; 4; 5... ne kao kod kicka, i dodaje se saaamo 1,2 db-a kao kod dobosa na 12 khz...
inace ima tu mnogo da se prica o podesavanju bubnja pre same tonske... znaci stimovanje, zatezanje, demflovanje, postavka majkova... bilo 150 svirki, u proseku po 5 bendova za vece... bilo je tonskih moram priznati... :) dosta puta sam ja tu nesto namestao trt-mrt...

i na kraju OH i konta: da objedinim...
znaci ovo je recept za live:
skidas 80Hz -15 dB
skidas 400Hz - 15 dB
skidas 3 kHz - nekoliko dB-a do 10dB-a
dodajes 12kHz - +nekoliko dB-a

nekome ko nema iskustva ce to mozda biti smesno... ako... svako nesto novo nauci iz dana u dan ;)

eto... mada naravno, pored ove price, treba znaci sta je bubanj, kako se stimuje, demfluje i sl... ako ste mislili da je to posao bubnjara onda ste osudjeni u ovoj zemlji da taj posao NIKADA ne bude odradjen kako treba, ako uopste i odradi iko ista oko podesavanja bubnja... i naravno kompresija i gejtovanje... bez toga nema MEGA zvuka ako nemas gejt za nogu i malu kompresijicu, i recimo kompresor za dobos i neki mali reverbic...

bas gitara: secem 300,400 tu jako ume da mumla... neprijatno... dodajem ponekad na 1khz ako zelim onaj grrr grrr zvuk basa :D i naravno imas definiciju na ono 3 khz malo trzalice i malo visine, i mozda cak nekad 12khz dodam, da se i ona probije malo do ljudi da se cuju pragovi i tako to... ali samo na DIRECT OUT basa, nikako na majk...
bas gitara mi je i najvise smor da radim... jer tesko se dobija SOUND jer kao i bubnjari basisti se samo ustekaju i idemo.... ali onda ja provedem sa njima malo vremena da se to na bini prvo dotera onaj grafik eq i slicno... pa tek onda radim na mikseru...

gitare, zavisi sta se svira... tu ima dosta da se prica... zavisi od sviraca ali i zvisi od njegovog setupa na bini.... obicno tu najvise vremena provodim sa njima na bini da se namesti da glava ili pojacalo salje kutiji optimalan signal, znaci da nije preprstavo, da nije prebasirano, da ima midlova... a tek onda kad propustim kroz razglas i cujem tu gitaru onda radim korekcije sta gde fali ili ima viska.. ali u maaaalim pomerajima gaina na nekoj frekv... 1-3 dB-a

a inace za MEGA gitare moras da postavis mikrofone bas kako treba, inace nista :) volim kombinacije 2 mikrofona na jednom zvucniku... to bude sramota kako dobro zvuci samo treba podesiti valjano, da nema faznih neslaganja... mada o tome moze ceo dan da se pishe... i opet da ima da se isprica jos i jos... gitaru samo slusas i radis ono sto ti se svidja, ono sto ti se ne svidja ne radis...

vokali...
analiza: od 100-300,400 je njihova masa, od 1 do 4 khz je razumljivost, na 12 je prezentnost.... znaci radis ono sto ti treba....

prvo, vecina je dinamickih mikrofona na vokalu znaci ili sm58, beta58, ili sm57 ili neki sennheiser i sl... oni imaj tzv efekat blizine, proximity effect, gde su ti sve jace i jace niske frekvencije sto si blize majku...

tako da ja skidam na 80-hz i do 10 db, zasto? pa da bi sa tog "sakatog" vokalnog mikrofona skinuo bas i gitaru i bas bubanj sa bine... ali uglavnom baseve sa bine.... zatim malo skinem i sa 200,250,300 bas zato sto obicno pevaci pevaju prisloneci usnu na mikrofon, da ne kazem da ga imaju u ustima, pa je usled PE-a dovoljno pojacana ta njihova masa na 100,200,300./. tako da ni to nije tek tako vec ima razlog... naravno jasnoci u vokalu u liveu NIKADA DOSTA, pa dodam malo 3 khz, pa dodam malo i 12 i to je to...

klavijatura:
zavisi od dobijenog signala.... ako mu je prejaka leva ruka, smanjujem low midove i niske, a za neku kristalnost dodam 12 malo i dodam 3,4, malo...

to je to ;)
nadam se da nisam udavio... i da ce nekome barem pomoci... to je u najkracim crtama ono sto ja radim i kako razmisljam... poz!
-Milos

[Miha Blaze]

I ja sam istog misljenja, ali kod mene je problem sto mi i na bas gitari priblizno te frekvencije nekako smetaju, tih 300Hz, sto kaze Arthur. Postavlja se pitanje, sta da radim sa `rupom` u tom opsegu 300-500Hz ? Mozda bi neko od ova dva instrumenta ipak mogao da iskoristi te frekvencije i time poboljsa definisanost i cujnost oba? Pomalo imaginarno zvuci, mozda je u praksi drugacije? A, mozda sam i ja poceo da k...:D ?
Jos jednom, hvala vam 100x !

i ja sam imao ovaj problem sa razmisljanjem ali... sve te rupe su u stvari popunjene...

vazan deo gitare je u tom opsegu... zatim vokali, njihova m00da su tu, onda osnovne frekvencije timpana su na 100, 200, pa cak i 300 ako je neki malecni i visoko ustimovan... i naravno kralj nad kraljevima, gospodin dobos je nam00djen bas u toj regiji... i ako ti nije dovoljno to sto na svaki 2. ugarac imas pobudjivanje te regije onda ne znam sta je? :)

poz!

[OFF]

15db ?????:shock:

[Arthur]

15db ?????:shock:
to se u narodu zove, ubi da ne postoji!

[OFF]

Ma ok, kao skinuti 80hz shelf pa i za 15db, za Oh ili hh, ali skidati 300, 400 peak filtrom na dobosu....sta ostane od toga? jedino da skines sve za 15 db, a dodas gain za 20 pa ako ne probije i ne za shushti:rolleyes:

[Miha Blaze]

Ma ok, kao skinuti 80hz shelf pa i za 15db, za Oh ili hh, ali skidati 300, 400 peak filtrom na dobosu....sta ostane od toga? jedino da skines sve za 15 db, a dodas gain za 20 pa ako ne probije i ne za shushti:rolleyes:

ko je spominjao takav ekstrem na dobosu??? gde sam ja to napisao?

to se radi na bas bubnju, znaci gotovo uvek... eto i veceras sam imao takav slucaj

nekada se nesto ubija da ne postoji sto Arthur rece, a nekada se samo malo utisa, zavisi od situacije, bubnjara i bubnja...

[Miha Blaze]

inace svaki potenciometar moze da se odvrne do kraja (15 dB-a) samo u Srbiji (mislim da kad bi probao u Nemackoj da ga odvrnes do kraja, na nekom 10-om decibelu je sila tako jaka da ti vraca pot nazad na 8,9) sta ces standard, dok ovde moras da se dovijas na razne nacine i koristis ceo hedrum i sve potove u rasponu od 30-dB-a :)...
to je posledica sile koju kontrolishu behringer sprave cija je koncentracija velika u zemlji ;)

[boom.trass]

Miha Blaze,
Opsirno... svaka cast!
I meni to -15db suvise restriktivno deluje , kada je fiksni Q faktor u pitanju(1,8 npr). Probacemo...
Pozdrav!

[Miha Blaze]

Miha Blaze,
Opsirno... svaka cast!
I meni to -15db suvise restriktivno deluje , kada je fiksni Q faktor u pitanju(1,8 npr). Probacemo...
Pozdrav!

to je s'razlogom napravljeno, za Srbiju :)
no, da se ne salim vise, iskreno mnogima je bauk da to urade kao... ekstremna equalizacija... kao da je tabu tema... no to je realnost...

kada mi je pre 5,6 godina jedan lik rekao da ne gledam sta potenciometri pokazuju vec da pravim onakav zvuk kakav zelim da cujem (to je tada bilo i vazilo za gitarsko pojacalo ali sada prenosim na sve tu misao) tada mi je bukvalno svanulo...

znaci evo veceras, pripremite krstove i prekrstite se, posetite crkvu posle citanja ovoga ali drugacije nije moglo...
gitara: 12 kHz - 15dB
4Khz - 13 dBa
1Khz +5dBa
80Hz - 3
a zasto???
pa... gitarsko pojacalo je bilo marshall mghdfx100 kutija je bila neka kineska marshall ili indijska ne znam gde prave marshalle na istoku... koja je sama po sebi jaaaako zujava... e, takvo pojacalo znano po zujavosti samo od sebe, stajalo je na podu... znaci kutija mala, sa 4 12-ice je stajala na podu i bila pravo u noge sviracima... naravno sve je to bila neiskusna klincadija koja je namestala zvuk dok je stajala pored istog... i naravno sta se dogadja, otpanje visoke koji pocnu da prste i shishte jer ih ne cuju toliko dok stoje pored pojacala...
+ kada sma dosao na binu... vidim sm57 postavljen da bije ka centru kalote... znaci jos zujavica....
to je rezultovalo mojom ekstremnom equalizacijom... a gitare su i dalje bile prstave...bar za moj ukus prstave...

znaci najvaznije pravilo je da nekad nema pravila... nista ne mora biti kako sam napisao, slusaj i namestaj kako zelis (veruj uvu)... ono gore su samo grube smernice... ali dovoljne... da sam ja to znao pre 2 godine kada sam poceo ovim da se bavim... ko zna sta bi bilo... :D
eto mali update... samo da znate da ekstremni eq-ing nije nista novo... vec samo jedna ogranicenost domacih ljudi...
ako ti fale visoki dodaji ih do 15 ili pak pribegni smanjivanjem neceg dubokog ili mutnog...
ista je situacija, signal ti ide u crveno... pa sta? ako cujes klip, skidaj malo gejn... ako ne cujes... cuti i vozi!

pozdrav!

[Miha Blaze]

zaboravio sam da kazem... a vidim da je neko napisao na pocetku... znaci 2 dbx166 nikako nece biti uzaludna investicija ;)

+naravno ako imas para uzmi jedan moze cak i onaj beringer gate... sprava od 4 gejta i njima odma ugejtujes 3 timpana ako ih imas 3... cak i taj behringer vrh odradi posao + 2 166-ice i da te bude bas briga ;)

na svim kanalima upalis high pass fileter osim: KICK, Floor tom, bas gitara ;)

pozdrav!

[OFF]

Miha.... aj' molim te, ubodi neka 2 chinca u tu mixetu i snimi to sa tih -+15db, da cujemo...covek se uci dok je ziv

[Bitch]

+15 db ?

moze, ali samo ako je Behringer mixer, ili neki ultrakatastrofalan razglas. Uradi to na dobrom razglasu pa ce te tuziti masa sto je ogluvela :D

bez zeze, evo ja sam odradio preko 700 koncerata na svacemu, od kucnih FBT, Mackie, Zeck i ostalih pa do velikih EAW, Turbosound, Vertec, Meyersound.... tesko da ces ti uraditi +15 na upeglanom sistemu. Ali nesto si dobro rekao - vijaj sound, a nemoj ici na predefinisane presete za instrumente! evo ziv primer - snimam vec drugu godinu EXIT, pa malo malo obidjem Alesise HD24 da vidim rade li (posto znaju da stanu i kad dune vetar, ali inace za te pare su super), a na putu do reka cujem "e bas je simpa kick drum" popnem se kod mixera, EQ nema veze sa mozgom! sve kontra, ekvilajzerom odseceno sve! nema nista od 200-8000, a radi! eto dokaza - dabome da su korisni ti preseti u glavi, ali ne mora obavezno da znaci da je to to. Pa samo uzmes i ekvalizujes jedan te isti bubanj na Open Air, i u klubu... nema veze jedno s drugim.
...ali generalno ima dobrih saveta u proslim postovima, tako da ih procitaj jos koji put ili zapisi (bolje da zapamtis ! a ne ko jedan kolega !
- snimamo mi neku svirku u studiju, i krece baja da ekvalizuje i miksa - sa numerickom tastaturom!! otvara Kick EQ - i kuca: visoki toliko, lo mid toliko... Enter. Snare, visoki toliko.... ko na blagajni - sve napamet !!!!
budi bog s nama, uspeo sam da ga udaljim, iako je vlasnik studija, pa smo sredili sve ok.

trust your ears i vozi :) pomoci ce ti ovo sto su ljudi pisali, ali samo za starter point. i pazi da ne preteras!! (kao jos jedan kolega - kaze "matori svi mi prisli i rekli kako je vokal veceras zvucao posebno, bar 30 ljudi mi je prislo da me pohvali! - reko "Super, pa sta si radio sa vokalom" , a on kaze "pa isekao sam sve ispod 3kHz !!!" ...ja cutim... i cestitam mu. eh da vidim taj bend i tu publiku kojoj je to ok :D ajd da je lowpasss pa da se cuje sve do 3khz.... ali saseci sve ispod 3..... lele

usi wide open i teraj.
pozzz :)

[Miha Blaze]

Miha.... aj' molim te, ubodi neka 2 chinca u tu mixetu i snimi to sa tih -+15db, da cujemo...covek se uci dok je ziv

sto se kicka tice... ja u glavi imam neki metallica kick i neke pantera kickove kada se radi metal, samo naravno namudjen pantera kick... to mi je za takvu svirku najlepsi i najefektniji...
poenta tog ekstremnog od 15dBa nije da ubije SAMO tu frekvenciju od 350Hz vec da ubije i malo nize ali i malo vise, tj da skine malo i na 500,600,800,1khz... sto mi se isto ne svidja u kicku...
e sada, ja sam najcesce radio na krsh opremi i krsh bas bubnjevima, ponavljam, lose nastimovani, stare koze, lose drvo +losiji sviraci... i tada do izrazaja dolazi bas ta 350 frekv... ali naravno tim ekstremnim ubijanjem skidas i ono sto mozda ne zelis... stoga dodajes na 80 Hz ono sto ti fali dole i jos po malo jer ja to tako volim...
i naravno dodajes tacku... naravno, sto bubnjar jace svira to ce tacka biti jaca i manje ces morati da je dodas... ja nisam rekao da stalno pot ide na 15 ali nekad je nuzno...
jednom je bilo dovoljno samo da skinem taj low-mid za 5-7 dba i da dodam samo po 1,2 na 5 i 2 na 12... ali to je bilo jednom...
nekad nije moglo da se radi kako valja sve je bilo obrnuto sto bi Bitch rekao... ali bas bubanj je zvucao... imam ja jednu foru kada sam limitiran da nemam NI JEDAN gejt... tada ide drugacija equalizacija da mi ne bi mikrofonirala noga... tad sasecem sve i svasta... i onda tek to moze da prodje...
i da naravno live nije isti u otvorenom i zatvorenom prostoru... ima razlika... neki kazu da je otvoreno lakse... ja bih se samo delimicno slozio sa njima... tehnicki jeste... nema negativne povratne sprege (skoro da je nema) sve je cistije, nema komfuzije na bini i slicno... ali zato sta izadje iz razglasa to je izaslo i sve se jasnije cuje... treba napraviti da sve to bude lepo upakovano sto opet nije lako...
radio sam i ja na upeglanim razglasima vertec, sa soundcraft mh3 mikserom, i to je tacno da je tu situacija drugacija... ali nemojmo generalizovati ljudi... poenta je da sve zavisi od ostalog lanca opreme i ljudi...
najvise sam radio na uzasnim sistemima ali sam isto izvlacio maximum iz njih ali na njima je isto mogao da se napravi mega zvuk ali samo u slucajevima kada bend UME da svira... i u tim trenucima kao da sam radio sa verteku...

inace razglas je uvek, kolko tolko upeglan... ali bubnjevi i bubnjari nisu... mozda ste imali srece tj ja bih to nazvao nesrecom da ne radite sa totalnim pocetnicima koji sviraju na totalno pocetnickoj opremi pa mislite da ja pricam gluposti... ali tacno se vidi veeeelika razlika izmedju 2 bubnjara na istom setupu, jedan zna a drugi ne zna da svira...
pokidao sam se ziv juce da namestim kolko tolko pristojan zvuk za jedan bend... kada je dosao drugi bend... samo sam odmuteovao kanale, poceskao se po bradici i rekao... u jebote, pa ja ovde ne bih nista dirao...
jos jedan razlog da vas uverim u ovo sto pricam..
uzmite BFD i sa onim bazicnim setovima kickova, probajte da od svakog napravite da zvuci na nesto... gomila ih je nekih retro kickova, i ima jedan DW, e npr. to je kick na kome bih samo malo oduzeo lowmidova i malko dodao definiciju i to je to...
ali zato ima kickova koje bih pooooosteno osakatio na nekim frekvencijama i negde dooojajno dodao...
znaci, neces imati uvek isti bubanj na raspolaganju, bar ja nisam imao... kolega boom.tras. ce imati jer je to bubanj njegovog benda i to je super... primetice da ce iz svirke u svirku zvucati lepse i bolje bend jer ce provaliti da neke stvari bolje zvuce ovako a neke onako...

Arthure, mislis da Nikola, Djura, Joca i slicni nikada nisu radili ekstremnu equalizaciju za koju ste se tako lepo uvatili a ne znam sta nisam lepo objasnio... eee... secas se i sam kad si radio Brokene u livingroomu kada si rekao da je joca gurnuo HF na onom spiritu do kraja... pa nije on glup, nego jedino tako moze da ide... (a i sam si rekao da je bila noga dojajna)
ja sam npr najlepsu nogu ikada uradio sa sm57-icom... jedva sebi verujem u ovo sto sam izrekao ali tako je bilo... a nisam bio pijan! :)

od svega zavisi sta ce kako zvucati...poz!
:rotfl:

[Arthur]

aman zaman decko, nikad nisam doveo u pitanju extremnu ekvalizaciju.. pa pobogu u Dangubi na onoj opremi ne moz da dobijes tacku na kick-u ni da se molis alahu, budi, hristu i svima ostalima.. Hishelf do kraja, pa mid do kraja, i onda mozda dobijes neku definiciju noge. Sve zavisi od svega, i na kraju ni ne gledam sta gde i kolko pise, sto bi rekli, vrtim dok ne zazvuci..

[Arthur]

btw, ne bi bas meto jocu u isti kos sa djurom i nikolom :twisted:

[Miha Blaze]

spomenuo sam 3 lika koja su i tebi i meni dobro poznata... nisam spominjao radi rang liste :)

iskreno Joca u onom livingroomu chuda chini ni sa cim ;)

inace, sori pogresno sam protumacio tvoj post, tj i tebe sam metnuo u kos sa bitchom i offom i jos nekim...:rolleyes:
poz!

[Arthur]

nist bre ti nisi svatio
idi uci za diplomski da se i njemu ne smejemo ko na ononm treadu

[AcaHari]

Gospodo draga pravi ton majstor je danas retkost.Voleo bih kada bi ti nasi drugari ujednaceno radili a ne....Nema mesta kritici, ali mislim da je neka sredina na strani znanja a o osecaju ne zelim da pricam.

[Miha Blaze]

Gospodo draga pravi ton majstor je danas retkost.Voleo bih kada bi ti nasi drugari ujednaceno radili a ne....Nema mesta kritici, ali mislim da je neka sredina na strani znanja a o osecaju ne zelim da pricam.

to uopsteno ili samo kod nas?

[Arthur]

fantasticno je rasprostranjena pojava u tonskom poslu na svim pozicijama to da ljudi zapravo Veruju a ne Slusaju. Zvuk je tu, samo ga treba cuti, prepoznati, i pokusati popraviti sta ti smeta.

[Miha Blaze]

Miha.... aj' molim te, ubodi neka 2 chinca u tu mixetu i snimi to sa tih -+15db, da cujemo...covek se uci dok je ziv

mislio sam da ces se nacekati ali cim sledeci put budem radio ima da cujes taj shelf plus 15 dB ne na wizardu ali na soundcraft spiritu, ja mislim da je taj mixer jos losijeg kvaliteta od wizard trojke ;)

poz!

[boom.trass]

ja mislim da je taj mixer jos losijeg kvaliteta od wizard trojke ;)

poz!

Hoces da kazes da je MixWizard los?:mad: Nemo` bre da se vredjamo!
Dobro, dobro, pamti pa vrati...:plazi:

:rotfl:

[Miha Blaze]

Hoces da kazes da je MixWizard los?:mad: Nemo` bre da se vredjamo!
Dobro, dobro, pamti pa vrati...:plazi:

:rotfl:
ili me zekish ili me nisi razumeo... u svakom slucaju razjasnicu... wizard je bolji od spirita a i skuplji...

poz!

[boom.trass]

:wink: Zekim te...ma, razumeo sam.

[MusicMan5]

može li mi neko objasniti kako se skidaju pojedine freq npr uzmimo sad ovo

skidas 80Hz -15 dB
skidas 400Hz - 15 dB
skidas 3 kHz - nekoliko dB-a do 10dB-a
dodajes 12kHz - +nekoliko dB-a

ja na mixeru imam: high,high mid,low mid,low
sad na kod high mi piše 12kHz,ma high mid piše3Khz,na low mid piše 500 hz,na low piše 80 hz...ako bi sad neko mogao reći...za ovaj primjer gore kako bi trebala stajati paramertika na mixeru pa ću ja sam to prokužiti..unaći recimo za high napišite 3 sata,za high mid napišite 10 sati itd...da dobijem neku sliku u glavi,nadam se da ste razmjeli..uglavnom zamislite su potovi na mixeru sat a ona crtica na potu kazaljka....malo sam smuljao sve ovo ali eto.....hvala svima koji pomognu ja sam nov u ovome i nemam puno iskustva...


i zanima me jel na svakom za low,low mis,high mid i high? jel na svakom mixeru isto?

[boom.trass]

Musicman5, koju miksetu imas?
Po tvom opisu, rekao bih da na mikseru nemas mogucnost promene frekvencije srednjih, vec samo gain na fiksnoj frekvenciji, kao sto je uglavnom praksa sa High i Low. E, sad, pretpostavljam da je Q faktor dosta mali, sto znaci da sa low mid(500Hz) korigujes i tih 400Hz. Takodje, sa high mid pot-om (3khz) utices i na ostale bliske frekvencije.
+-15dB, u vecini slucajeva, drugim recima znaci `do panja`(levo/desno).

Pozdrav!

[MusicMan5]

imam par mixeta...ovo pitanje se odnosi na ovu s kojom snimam kući...behringer xenyx 2222fx..znam da nije nešto--ali za ubiti dosadno popodne super:) nebavim se profesionalno snimanjem...više za svoj gušt...što je to q faktor?

[boom.trass]

Q faktor je parametar u okviru EQ-a koji odredjuje koliko ce precizno redukovanje gain-a neke zadate frekvencije da utice na nju. Manja vrednost Q faktora-vise uticaja na `okolne` frekvencije, veca vrednost Q faktora-veca preciznost, manje uticaja na okolne frekvencije. To slikovito mozes da vidis npr. u Nuendu, gde na audio kanalu imas EQ i njegov graficki prikaz. Pokusaj da se `igras` sa tim. Shvatices, tj. cuces kad budes video.:)

[MusicMan5]

ok hvala puno