Vocal Booth sa broadband panelima od konoplje - zavrsen

[clusterchord]

prva faza mojih radova je gotova. u ex-balkon sam ugradio PVC prozore, tervol pod knauf prema van, ofarbao, i na kraju - cijeli oblozio sa DIY broadband absorberima. koristio sam 18 and 12cm panele od konoplje (termo-hanf.de). ideju sam za to dobio od kolege sa GS. glavni razlog je bio - nema stakla, nema kvarca (ne podnosim stakl. vunu.) i vrlo slicna ili bolja akusticka svojstva kao owens corning. podaci su tu: SCHALL_Englisch.pdf (http://www.babic.com/TEMP/SCHALL_Englisch.pdf)

okvir sam slozio u photoshopu i dao stolaru da mi izradi. otvoren je sa svih strana jer tako jos bolje radi nego kad je u punom drv. okviru. takodjer, htio sam da budu lagani i mobilni - ako budem selio studio sve mogu demontirati u roku par minuta. svi vise na nosacima u tiplama, osim dva panela na prozorima koji samo stoje na klupcici i skidam ih kad ne snimam da imam sunca ;). pokrio sam ih sa mikrofibrom, a odotraga zutica. pod je pluto i tepih.

jos mi je ostala ugradnja novih PVC vrata, u stilu kao sto su prozori, i panel koje ce se vjesati/skidati na ta vrata. za sada drzim zakacen jedan oriolik.

na donje panele sam metao i tzv. FRK sloj, odn. papir za izolaciju vlage - to daje vise absorpcije od 125Hz na nize, i malo reflektira hi mid i hi.


http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02551-HEMP-180CM.jpg
http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02553-HEMP-FRK.jpg
http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02552-FRAME.jpg
http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02555-FABRIC.jpg

[clusterchord]

http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02681-VO.jpghttp://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02674-VO.jpg
http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02678-VO.jpg http://www.babic.com/TEMP/panels/DSC02680-VO.jpg

imao sam prvo snimanje u cetvrtak. klijenti zadovoljni, ja zadovoljan. nakon ovoga ide sredjivanje mix room-a - bass trapovi, rfz, strop itd. kupio sam dovoljno materijala i za to. s time da na RFZ pozicijama namjeravam kombinirati - sloj azmafona, pa konoplja.

a ako se studio zapali naduvat ce se cijeli kvart .. :rotfl:

[boggy]

Hvala, clusterchord!

Stavljam na sticky.

Ako mozes malo samo da ispricas kako si i gde nabavio materijal od konoplje, mislim da bi to i ostale zanimalo.

pozdrav

bogi

[clusterchord]

hej Boggy.. pa nabavio sam ga u njemackoj, i uvezo na firmu od prijatelja. mateirjal je vrhunski, i teze se proizvodi od npor owens corning-a pa je tako i skuplji. jedan 18cm panel 120x160 je oko 19 eura. shipping je relativno skup, ali ne kao iz amerike. ja sam uzeo skoro 5 kubika, i to me izaslo 730 eur materijal, plus 250eur shipping do vrata u zagrebu (kuhne n nagel - to sve thermo hanf organizira , nem abrige). spedicija i pdv su mi jos uzeli nesto, ali pdv cu si vratiti natrag.

firma je: http://www.thermo-hanf.de
vise infa na engleskom o materijalu : http://www.thermo-hanf.de/upload/pdf/Prospekt_2004_ENG.pdf

gustoca im varira kako koje godine od 25 do 40kg/m3. ove godine je 30. s time da je materijal flexibilan, ako hoces povecati gustocu, malo ga stisnes - npr. ja sam zagurao 18cm panel u okvir od 16cm..

materijal je izuzetno porozan, puno vise od stkl vune. sad kad sam ga instalirao, cini se fantastican u basevima, rekao bi da je st vuna nesto bolja u visokima. ali visoki su najmanji problem, dodas jedan azma i gotovo. ja nisam htio da mi booth bude pretaman, vec da ubije sve te midlove, niske midlove i baseve. difuzori su tip 734, i rezani su od gustog 30kg/m3 industrijskog stiropora, farbao sam ih bojom za zid, dvije ruke, da povecam reflektivnu povrsinu - daje mi dodatni presence na vokalu - isto su pomicni ako hocu vise gusenja stavim panel umjesto difuzora.

[boggy]

hej Boggy.. pa nabavio sam ga u njemackoj, i uvezo na firmu od prijatelja. mateirjal je vrhunski, i teze se proizvodi od npor owens corning-a pa je tako i skuplji. jedan 18cm panel 120x160 je oko 19 eura. shipping je relativno skup, ali ne kao iz amerike. ja sam uzeo skoro 5 kubika, i to me izaslo 730 eur materijal, plus 250eur shipping do vrata u zagrebu (kuhne n nagel - to sve thermo hanf organizira , nem abrige). spedicija i pdv su mi jos uzeli nesto, ali pdv cu si vratiti natrag.

Za tu zapreminu, ne mogu reci da nije povoljno... mislim nije jeftino, ali nije ni beskonacno skupo, ako se gledaju Aralex i ostali...
Pri tom, konoplju postujem... ipak je to prirodan materijal. :)

firma je: http://www.thermo-hanf.de
vise infa na engleskom o materijalu : http://www.thermo-hanf.de/upload/pdf/Prospekt_2004_ENG.pdf

gustoca im varira kako koje godine od 25 do 40kg/m3. ove godine je 30. s time da je materijal flexibilan, ako hoces povecati gustocu, malo ga stisnes - npr. ja sam zagurao 18cm panel u okvir od 16cm..

Laksa je od azmofona, i to je dobro... nesto drugaciji opseg frekvencija...
Inace smo nalazili konoplju na trzistu, ali je to bilo dosta skuplje od ovog tvog resenja.



materijal je izuzetno porozan, puno vise od stkl vune. sad kad sam ga instalirao, cini se fantastican u basevima, rekao bi da je st vuna nesto bolja u visokima. ali visoki su najmanji problem,

za definiciju bassa je dobar, sigurno,...
Staklena vuna je dosta teza, i opet ima svoju funkciju, ali i prasina koja se "emituje"... nije bas zdrava... tako da se mora praviti kompromis.


dodas jedan azma i gotovo. ja nisam htio da mi booth bude pretaman, vec da ubije sve te midlove, niske midlove i baseve. difuzori su tip 734, i rezani su od gustog 30kg/m3 industrijskog stiropora, farbao sam ih bojom za zid, dvije ruke, da povecam reflektivnu povrsinu - daje mi dodatni presence na vokalu - isto su pomicni ako hocu vise gusenja stavim panel umjesto difuzora.
Super ti je ideja za difuzore... sve sto smo do sada projektovali bili su drveni i fantasticno teski... stiropor se nikome nije dopao na izgled, mada smo i to predlagali... drago mi je da je to tebi ok... jer je i mnogo jeftinije, kako za izradu, tako i za montazu... jer ispadne lagan.

Svaka cast!!!! Hvala na slikama!!!

pozdrav

bogi

[clusterchord]

generalno mi se cini da je atenuacija prilicno linearna. jednostavno soba prakticki nema odjeka, s time da se nije pojavio onaj efekt "pritiska na uho" koji je tipican za sobe s tanjim rijsesenjima ili sa spuzvom - gjd e je atenuacija ogromna za hi i mid, ali je nema za niske. ovdje je zvuk vokala ostao prirodan.

azma za usporedbu, kad pricam u 2cm panel malo bolje gusi visoke. medjutim kad zagusis cijelu sobu sa konopljom , to vise nema efekta jer si postotno dovoljno pokrio koliko trebas rusiti visoke. (princip piramide - sto visa frekva to manje gusenja, sto niza - vise gusenja)
.

mixing room necu cijeli gusiti naravno, pa zato i idem na kombinaciju s azmafonom samo na RFZ (reflection free zone) pozicijama - lijevo desno iza ispred gore. 16cm konoplja, 2cm azma.

a bass trapovi ce i dalje biti samo konoplja sa FRK slojem. ;)

[boggy]

generalno mi se cini da je atenuacija prilicno linearna. jednostavno soba prakticki nema odjeka, s time da se nije pojavio onaj efekt "pritiska na uho" koji je tipican za sobe s tanjim rijsesenjima ili sa spuzvom - gjd e je atenuacija ogromna za hi i mid, ali je nema za niske. ovdje je zvuk vokala ostao prirodan.

Da, za vokale je to ok.

azma za usporedbu, kad pricam u 2cm panel malo bolje gusi visoke. medjutim kad zagusis cijelu sobu sa konopljom , to vise nema efekta jer si postotno dovoljno pokrio koliko trebas rusiti visoke. (princip piramide - sto visa frekva to manje gusenja, sto niza - vise gusenja)
.

Vidi kod Ivana u threadu... imas takodje na sticky...
Tu imas onu "grubu ivericu",... poigraj se malo sa njom... ako imas volju, i ako hoces lepe refleksije,... nije mnogo homogena, i nema puno lepka na povrsini, vise je drveta... a nije ni mnogo skupa... ona meni cak simpaticno izgleda. Moze ti dobro odraditi posao u cilju kombinacije apsorpcije i refleksije...
Mozda cak da od necega takvog uradis nekoliko 734 na mestima prvih refleksija (bocno, gore i iza ledja)... ako ti finansijska konstrukcija i volja pokriva tu akciju, naravno.

mixing room necu cijeli gusiti naravno, pa zato i idem na kombinaciju s azmafonom samo na RFZ (reflection free zone) pozicijama - lijevo desno iza ispred gore. 16cm konoplja, 2cm azma.

a bass trapovi ce i dalje biti samo konoplja sa FRK slojem. ;)

Pokusaj ostaviti sebi mogucnost da nesto izmenis (mislim na poziciju)... kao i uvek, akustika neke prostorije zahteva navikavanje, i zahteva da dosta vremena ulozis u eksperimentisanje.... sta ti i kako vise odgovara.
Sa konopljom, azmafonom i raznim drvenim materijalima, ako ih zadrzis mobilne... mozes prakticno "trimovati" sobu do mere kako ti najvise odgovara...

Drago mi je da si pronasao konoplju prihvatljive cene... to je sasvim specifican materijal i u kombinaciji sa azmafonom ti moze obezbediti odlicne rezultate...

pozdrav

bogi

[alavuk]

pa da zavijemo ovaj nazdravimo :]]] ipak ima neke koristi i od industrijske duvke :]

[clusterchord]

Vidi kod Ivana u threadu... imas takodje na sticky...
Tu imas onu "grubu ivericu",... poigraj se malo sa njom... ako imas volju, i ako hoces lepe refleksije,... nije mnogo homogena, i nema puno lepka na povrsini, vise je drveta... a nije ni mnogo skupa... ona meni cak simpaticno izgleda. Moze ti dobro odraditi posao u cilju kombinacije apsorpcije i refleksije... ma nisam bas jasno napisao, zelja mi je za RFZ zone posici upravo suprotno sa dodavanjem azmafon sloja - da mi jos malo zagusi visoke (>2k), vise nego sto bi samo konoplja - jer ce ukupna povrsina pod panelima biti manja (postotno na cijelu sobu) nego sto je to u vocal boothu (gdje mi zato azma nije trebao).

sto se tice ostalih non-RFZ podrucja, znaci bass trapovi i ostale lokacije , konoplja sa FRK daje finu, tek neznatnu refleksiju highs/hi mids, sto je pozeljno da rezija nebude premrtva,

Mozda cak da od necega takvog uradis nekoliko 734 na mestima prvih refleksija (bocno, gore i iza ledja)... ako ti finansijska konstrukcija i volja pokriva tu akciju, naravno.prvotno sam razmisljao o tome medjutim, i ethan winner i svi ostali (scott etc) su mi rekli da diffuzor treba minimalno 2.8 i vise metara da pocne biti koristan u smislu striktno difuzije, tj. razbacivanja frekvencija da ne bude nakupina. medjutim , nuspojava, cak i na vrlo kratkim distancama, barem u presence podrucju, je da se ipak osjeca jedna zivost i presence tilt kad pjevas ili sviras u mali 734. zato je ok za booth. u svakom slucaju imam ih jos 11 komada pa cemo vidjeti ako zatreba i u reziji.

generalna logika je dakle, stavljati 734 na RFZ pozicije, u ovakvoj sobi ko mojoj nema smisla (4.7x3.36.2.55), prekratke su distance. osim odotraga, za sto vec imam plan - dat cu napravit 3 Skyline diffuzora 60x60 (12x12 kockica) od drveta. za dubinu max 25cm podrucje rada mu je 688Hz do 3kHz. sto je i najinteresantinje. za ispod toga se brinu trapovi i broadband sa FRK slojem.


drvo u pravilu i jest bolje za difuzore, kako kod skyline tako i za 734. medjutim, u vecini studija sa 734, na stropove se obicava metnuti od lakses materijala i plice (tanje). ja sam radio sa stiroporom ,ali moze i lijevani pvc, prozirna plastika itd itd..

mislim da je to prvenstveno zbog dimenzija, troska, a i sigurnosti - ako ti puni, drveni 734 difuzor padne na glavu ima da te nema.:o


svakako ostavit cu si prostora za mjenjanje i eksperimentiranje. ostat ce na stropu dovoljno mjesta za , po potrebi i tuned bass trap - centriran oko room noda za visinu, i odotraga za po duzini, i sa strane ako bude trebalo za node od sirine - u tom krajnjem slucaju isao bih tu na onaj winnerov sistem sa sper ili ivericom koja hermeticki zatvara trap. ali bi ih naravio uske sa raznim debljinama, da mi opet rade difuznije.

makar on mi je savjetovao za manje sobe (i to "manje" po amer. standardim) bolje je sve rjesavati sa broadband panelima, ako na kraju usfali visokih ond. postane premrtvo, dodati koji FRK sloj na panel ili koji difuzor tu i tamo.

ugl. radio jesam tako da je sve promjenjivo, moze se skinut, montirat ponovo, zamijeniti materijal itd.. treba se na sve naviknuti prije nego postavim konacnu varijantu, tako sam radio i kod razmjestaja studijskog namjestaja, sinteva, ergonomije i dosega ruke itd itd.. sve je to spor ali dostizan proces. ;)

[alavuk]

:confused:

[boggy]

ma nisam bas jasno napisao, zelja mi je za RFZ zone posici upravo suprotno sa dodavanjem azmafon sloja - da mi jos malo zagusi visoke (>2k), vise nego sto bi samo konoplja - jer ce ukupna povrsina pod panelima biti manja (postotno na cijelu sobu) nego sto je to u vocal boothu (gdje mi zato azma nije trebao).

Skoro da ja tu ne bih stavljao Azmafon nigde u reziji, posto to sto ti kazes "malo" bice na kraju SVE... zato sam spominjao i tvrdje povrsine... kombinacija samo konoplje i azmafona ce ti (po mom iskustvu) napraviti opet prilicno "tamnu" (zvucno) prostoriju... sto je opet stvar navike... i to se moze kompenzovati u mozgu.
U stvari, najbolje je da ti, koji ces tu sobu koristiti, sam procenis, kad si vec krenuo, sta ti vise odgovara...



sto se tice ostalih non-RFZ podrucja, znaci bass trapovi i ostale lokacije , konoplja sa FRK daje finu, tek neznatnu refleksiju highs/hi mids, sto je pozeljno da rezija nebude premrtva,

Bojim se da ce ipak biti... ostavi sebi prostora za backup, ako nista drugo :)

prvotno sam razmisljao o tome medjutim, i ethan winner i svi ostali (scott etc) su mi rekli da diffuzor treba minimalno 2.8 i vise metara da pocne biti koristan u smislu striktno difuzije, tj. razbacivanja frekvencija da ne bude nakupina. medjutim , nuspojava, cak i na vrlo kratkim distancama, barem u presence podrucju, je da se ipak osjeca jedna zivost i presence tilt kad pjevas ili sviras u mali 734. zato je ok za booth. u svakom slucaju imam ih jos 11 komada pa cemo vidjeti ako zatreba i u reziji.

Tu se slazem, ali kada je prostor mali, ne preostaje ti nista drugo, jer je borba sa comb-filteringom i rezonancijama iznad 100Hz, neravnopravna (na tim istim rastojanjima i manjim)... a difuzor je ipak prakticno jedino sto nam preostaje za mali prostor... to smo probali nekoliko puta do sada, i to se ljudima vise svidja nego odbijanje zvuka od bliske i RAVNE povrsine, makar bila i apsoprtivna delimicno na visokima.... na tim rastojanjima koje spominjes, ni broadband apsorberi nisu ono sto bi bili na 5m rastojanja!


generalna logika je dakle, stavljati 734 na RFZ pozicije, u ovakvoj sobi ko mojoj nema smisla (4.7x3.36.2.55), prekratke su distance. osim odotraga, za sto vec imam plan - dat cu napravit 3 Skyline diffuzora 60x60 (12x12 kockica) od drveta. za dubinu max 25cm podrucje rada mu je 688Hz do 3kHz. sto je i najinteresantinje. za ispod toga se brinu trapovi i broadband sa FRK slojem.

Skyline iza zvucnika?
Problem kod njega sto "prekasno" odradi... naime on na tim frekvencijama najvise hvata refleksije od zadnjeg zida, koje su na njega "pale" POSLE tvojih usiju... uticaj njegov se cuje, to sigurno, ali to je najvise sto dobijes... "neku" promenu :)
Zvucnik ne zraci NISTA pozadi u opsegu za koji difuzor pravis, i sve sto taj difuzor "na'fata", bice refleksije od okolnog prostora.


drvo u pravilu i jest bolje za difuzore, kako kod skyline tako i za 734. medjutim, u vecini studija sa 734, na stropove se obicava metnuti od lakses materijala i plice (tanje). ja sam radio sa stiroporom ,ali moze i lijevani pvc, prozirna plastika itd itd..

Ok... za plafon zahteva ozbiljno konstruisanje... samo smo jednom radili plafon u difuzorima... konstrukcija je prilicno bila "heavy"...

mislim da je to prvenstveno zbog dimenzija, troska, a i sigurnosti - ako ti puni, drveni 734 difuzor padne na glavu ima da te nema.:o

Uradi se ozbiljni nosaci... naravno...


svakako ostavit cu si prostora za mjenjanje i eksperimentiranje. ostat ce na stropu dovoljno mjesta za , po potrebi i tuned bass trap - centriran oko room noda za visinu, i odotraga za po duzini, i sa strane ako bude trebalo za node od sirine - u tom krajnjem slucaju isao bih tu na onaj winnerov sistem sa sper ili ivericom koja hermeticki zatvara trap. ali bi ih naravio uske sa raznim debljinama, da mi opet rade difuznije.

Ok... radi i javljaj iskustva :)

makar on mi je savjetovao za manje sobe (i to "manje" po amer. standardim) bolje je sve rjesavati sa broadband panelima, ako na kraju usfali visokih ond. postane premrtvo, dodati koji FRK sloj na panel ili koji difuzor tu i tamo.

U malim sobama je problem, sto koliko god apsorber bio dobar, on takodje ne radi kako treba na bliskim rastojanjima... deo energije koji se odbije i ne apsorbuje je prilicno izrazen... i cuje se preko mere...
Ovo smo proverili vise puta merenjem, i prakticno napustili taj metod...
Blisko difuzno polje ucini tilt na visokima, ali je to manji problem nego izdizati neko usko frekventno podrucije u miksu koje je nastalo zbog superpozicije u sobi, ili potiskivati nesto cega u miksu NEMA... na "tilt" se mozes lakse navici :)

ugl. radio jesam tako da je sve promjenjivo, moze se skinut, montirat ponovo, zamijeniti materijal itd.. treba se na sve naviknuti prije nego postavim konacnu varijantu, tako sam radio i kod razmjestaja studijskog namjestaja, sinteva, ergonomije i dosega ruke itd itd.. sve je to spor ali dostizan proces. ;)

Na zalost, to je jedini ispravan put... nema akustike po sistemu "kljuc u ruke"... Jedino ti ne savetujem da ista menjas, kada postavis prvi put, dok ne ustanovis TACNO sta ti smeta... ako treba zapisuj... to ce ionako biti "policijska istraga"... gde soba treba da "prizna" a ti je lovis u "lazi"... na to ti se svodi :)

pozdrav

bogi

[clusterchord]

Skoro da ja tu ne bih stavljao Azmafon nigde u reziji, posto to sto ti kazes "malo" bice na kraju SVE...
ne brini postotno necu pokrit dovoljno sobe da bi brinuo o HF. radi se o mozda 10 panela 120x60 plus 4 trapa, od toga samo 4 ce imati azma, ostali FRK. a to sve skupa nije ni priblizno 30% ukupne povrsine. ostace praznih zidova dosta - ili cu ih pokrit sa skyline ili sa 734 na kraju. ili s nicim.

kazem, i po bbc-u a i po mom skromnom iskustvu RFZ podrucje treba ubiti sto vise, jer taj prvi povrat (ER) najvise radi comb, i opterecuje nam mozak.

Skyline iza zvucnika?mislim na "odotraga" kao iza mene, tj. zadnji zid. ima skoro tri metra od mojih ledja, tako da Skyline-i imaju prostora za odraditi svoje.

Ok... za plafon zahteva ozbiljno konstruisanje... samo smo jednom radili plafon u difuzorima... konstrukcija je prilicno bila "heavy"... tocno iznad glave, u RFZ zoni, odn. u ovom slucaju "cloud" zoni, idem na dobru absorpciju radi ER. mozda u drugi red, znaci jos vise iza ledja stavim par ovih 734. vidicemo jos..

ali kada je prostor mali, ne preostaje ti nista drugo, jer je borba sa comb-filteringom neravnopravna (na tim istim rastojanjima i manjim)... a difuzor je ipak prakticno jedino sto nam preostaje za mali prostor... to smo probali nekoliko puta do sada, i to se ljudima vise svidja nego odbijanje zvuka od bliske i RAVNE povrsine, makar bila i apsoprtivna delimicno na visokima.... na tim rastojanjima koje spominjes, ni broadband apsorberi nisu ono sto bi bili na 5m rastojanja! ja nisam siguran u to. cujem definitivnu absorpciju i to siroko pojasno i na metar, i na pola metra. mozda bi bila bolja na 5m, ali kad udjes u vocal booth tu nema dileme da ubijaju od baseva pa do visokih. a i mjerenja i svi oni koeficijenti, bilo za Owens Corning , bilo za ovaj hemp (konoplju) su radjena blisko a ne na 5m. definitivno to radi. kolega ima reziju sa stakl vunom, i isto radi i na metar i na pola.
U malim sobama je problem, sto koliko god apsorber bio dobar, on takodje ne radi kako treba na bliskim rastojanjima... deo energije koji se odbije i ne apsorbuje je prilicno izrazen... i cuje se preko mere...
Ovo smo proverili vise puta merenjem, i prakticno napustili taj metod...
Blisko difuzno polje ucini tilt na visokima, ali je to manji problem nego izdizati neko usko frekventno podrucije u miksu koje je nastalo zbog superpozicije u sobi, ili potiskivati nesto cega u miksu NEMA... na "tilt" se mozes lakse navici :)to je zanimljivo. i zabrinjavajuce. ali me i zbunjuje malo..

po tome bi kompletna teorija i proizvodnja broadband panela, za male rezije bila besmislena ?!? sto vidim po studijima je bas obratno - difuzora k'o pljeve u ogromnim rezijama plus bass trapovi. cim je rezija manja ide se na broadbandove i bass trap.. .

naravno da se uvijek nesto odbije od broadbanda, akusticko "apsolutno crno tijelo" ne postoji ali .. pitanje je samo koliko i sto, u odnosu na go zid. tj. dlai je poboljsanje ili nije,.

mislim, nevidim kako difuzor u maloj sobi moze biti bolji kad on uopce ne radi u podrucju koje nas najvise zanima za absorpciju. jest nadigne malo visoke, sto moze (i nemora) biti korisno, ali za valove ispod 600Hz ga NEMA, kao da nisi nista ni stavio, tj. go zid. neznam kako to moze biti bolje rijesenje od broadbanda koji ipak ubije tonu toga. pogotovo ako se kombiniraju razl. debljine, pa i materijali, frk i bez frk varijante itd.

ok recimo da idemo raditi difuzore koji bi pokusali rjesavati RFZ; morali bi ici znatno nize od 688Hz da bi barem malo razbili povrat u sobu i combing na onim "najopasnijim" frekvama tj 100 - 300 Hz. a da bi isli tako nisko dimenzije bi morale biti enormne - to se vidi kad ubacis podatke u onaj SKYLINE difuzor kalkulator. poprilicno neizvedivo u praksi. prema tome, klasicni difuzor ne moze bas nista ispod minimalno 450 - 500Hz, daklem ostaje nam samo tuned bass trap, heimholtz (koji mogu samo jos pogorsati stvar u malom prostorima) ili najbolje .. broadband trap. neznam, sto mislis o tome?

[boggy]

.......

ja nisam siguran u to. cujem definitivnu absorpciju i to siroko pojasno i na metar, i na pola metra. mozda bi bila bolja na 5m, ali kad udjes u vocal booth tu nema dileme da ubijaju od baseva pa do visokih. a i mjerenja i svi oni koeficijenti, bilo za Owens Corning , bilo za ovaj hemp (konoplju) su radjena blisko a ne na 5m. definitivno to radi. kolega ima reziju sa stakl vunom, i isto radi i na metar i na pola.
to je zanimljivo. i zabrinjavajuce. ali me i zbunjuje malo..

Problem je i blizina izvora i blizina slusaoca... postavi pevaca na pola metra ispred apsorbera (tako da gleda u njega), i postavi ga na metar od apsorbera... pa uporedi razliku u snimcima.



po tome bi kompletna teorija i proizvodnja broadband panela, za male rezije bila besmislena ?!? sto vidim po studijima je bas obratno - difuzora k'o pljeve u ogromnim rezijama plus bass trapovi. cim je rezija manja ide se na broadbandove i bass trap.. .
Navedi mi jednu (nekomrecijalnu) teoriju po kojoj se zasniva bas to sto pricas :) (nadam se da razumes sta podrazumevam pod komercijalnom teorijom)
Ako samo gledas akustiku... teorija je klimava, ali ako gledas lakocu montaze, portabilnost i sve ostalo... teorija je dobra, kao i praksa... bolje nego nista :)... ljudima je bolje sa tim, i to treba postovati.

Ako se najveci broj knjiga bavi koncertnim dvoranama kada se prica o akustici... onda je to drugacije... u malom prostoru NE MOZES zanemariti neke pojave, koje se upravo javljaju zbog BLIZINE. I ta blizina utice na sve akusticke "rekvizite" a RPG difuzor nije jedini koji boluje od toga, bez obzira na to sto je D'Antonio prilicno dobro potkrepio teoretski i eksperimentalno svoje proizvode, a ostali nisu. Promena geometrije reflektivne povrsine (RPG ili QRD je jedan od nacina) je ipak nekakvo resenje koje po meni daje kompletniju promenu od prostog slaganja apsorbera ...
Ista se stvar preporucuje i potrosacima muzicke produkcije... ok... njima se ne preporucuju pravi difuzori... ali im se predlaze da drze barem police sa knjigama na mestima prvih refleksija... i to su neke od "crtica" u tekstovima napisanim zadnjih godina.... pa ko uhvati sustinu,... uhvatio je :)


naravno da se uvijek nesto odbije od broadbanda, akusticko "apsolutno crno tijelo" ne postoji ali .. pitanje je samo koliko i sto, u odnosu na go zid. tj. dlai je poboljsanje ili nije,.
Pa sad, ne mogu ti dati neke specificne brojcane podatke, posto za ovu pricu nema neke prave teorije za koju bi se uhvatili a da nam ne isklizne pri prvom slusnom testu...
Nije samo bitno "koliko?" u odnosu na go zid... ako nemamo ogromnu dvoranu, bitno je i gde i kako, ako nam je soba mala. Radimo ovde neku akustiku za muzicku produkciju, a ne za utisavanje buke stamparije... koja i utisana zvuci odvratno... ali dobro ljude manje smara kada je tisa.
Definitvno, cak i uz Primacoustics postoji comb filtering na opsegu radnih njegovih radnih frekvencija, ako si i sa izvorom i sa mikrofonom preblizu...
Pri tom, ako gledamo tvoje podatke, a i u sustini vecina grafikona koji se daju za broadband apsorbere su pregrubo nacrtani.... dati desetak tackica po dekadi... zamisli kako to izgleda kada ih uradis 100, 200 ili 500 tackica... nije bas tako ravno kako izgleda u prvi mah :)

mislim, nevidim kako difuzor u maloj sobi moze biti bolji kad on uopce ne radi u podrucju koje nas najvise zanima za absorpciju. jest nadigne malo visoke, sto moze (i nemora) biti korisno, ali za valove ispod 600Hz ga NEMA, kao da nisi nista ni stavio, tj. go zid. neznam kako to moze biti bolje rijesenje od broadbanda koji ipak ubije tonu toga. pogotovo ako se kombiniraju razl. debljine, pa i materijali, frk i bez frk varijante itd.
Nisam ni mislio na to... ispod tih 600 Hz i ne mozes raditi difuziju u malom prostoru (B. Ludwig ima mozda jedini fraktalni difuzor koji ide skoro do 20Hz)
Najnize sto smo isli sa difuzijom je oko 300Hz (prilicno veliki fraktalni difuzor drugog reda)
Tu moras apsorpciju, ali potpunom apsorpcijom prakticno ides jako daleko od utiska konkretnog slusaoca u obicnom prostoru... to vise nije ista stvar...

ok recimo da idemo raditi difuzore koji bi pokusali rjesavati RFZ; morali bi ici znatno nize od 688Hz da bi barem malo razbili povrat u sobu i combing na onim "najopasnijim" frekvama tj 100 - 300 Hz. a da bi isli tako nisko dimenzije bi morale biti enormne - to se vidi kad ubacis podatke u onaj SKYLINE difuzor kalkulator. poprilicno neizvedivo u praksi. prema tome, klasicni difuzor ne moze bas nista ispod minimalno 450 - 500Hz, daklem ostaje nam samo tuned bass trap, heimholtz (koji mogu samo jos pogorsati stvar u malom prostorima) ili najbolje .. broadband trap. neznam, sto mislis o tome? Helmhotz je tesko natrimovati... niti frekvenciju niti koliko da "usisa" u sebe... broadband ti je ok za ovu primenu, pa sta uradi-uradio je.
Najbolje ti je da se opskrbis "rekvizitima" pa sam prouci kako ti sta radi u sobi...
Nije ti nikakav problem uzeti iz vocal booth 734 i poigrati se sa njima... nadam se...

Pritom nemoj samo slusanje muzike... kreni da smiksas nesto pa onda vidi sta je "izaslo"...

Najvaznije je da ti svoju konoplju iskoristis na pravi nacin, ali svoje usi i svoj ukus nemoj menjati nikakvim "teorijama"... sobu pravis za sebe a ne da bi otpostovao teoriju... to bi bila neka sustina ove moje price... hocu reci, to zelim da kazem, jedino ne znam da li uspevam u tome.

pozdrav

bogi

[ANITA]

Jooj, meni ovo rjesenje s konopljom izgleda genijalno!!

["7"]

Jedino imas problem ako ljudima kazes od cega je, da ne pocnu da ga (zid) cupkaju i zavijaju :mrgreen: :hyper: ... i za neko vreme odose zidovi :banghead: :rotfl:

[boggy]

Jedino imas problem ako ljudima kazes od cega je, da ne pocnu da ga (zid) cupkaju i zavijaju :mrgreen: :hyper: ... i za neko vreme odose zidovi :banghead: :rotfl:

Resenje za to bi moglo da bude, da on to sam nacupka od onoga sto mu je otpalo... i visak... pa stavi lepo u ciniju... :)

pozdrav

bogi

[ANITA]

Moram se pohvaliti da smo danas bili kod clusterchorda vidjeti tu konoplju! :) Vocal booth je stvarno mrak, stvarno nema onog začepljenja u u?ima, zvuk je prigu?en, ali se u prostorijici ne osjeća? nimalo "čudno", kao u vakuumu, kao "inače" u gluhim sobicama. Mrak! Konoplja je zakon!

Poku?at ću ograničiti svoje odu?evljenje u par riječi, ali koliko taj čovjek ima opreme! I kako taj čovjek radi muziku? Mmmrak! Od baroka do elektronike, sve radi vrrrlo kvalitetno i nekako mi se čini kad bi se dru?ila s njime če?će da bi i ja kupila koji analogni synth jer zvukovi su fenomenalni, topli, mekani, uuugodni... super! Do sad mi to jo? nikad nije palo na pamet, niti me zanimalo. Hm. Mozda su zvijezde osmislile ovaj susret kako bi Anita presla na elektroniku. haha... :banghead: No, ne tako brzo.:da:

No, vratimo se na studio. Ostatak jo? nije tretirao, pa ne znam za sobu za slu?anje, ali definitivno je konoplja mrak rje?enje i na 83% smo do odluke da i mi tretiramo svoj prostor sa konopljom.

Pozdrav!
Anita

[clusterchord]

:ups: uf sto me nahvali.. ajd bas mi je drago da ti se svidjela glazba, a i vocal booth - stvarno sam se dosta nagnjavio da ga sredim.. puno planiranja, troska i natezanja s majstorima..

eto ljudi, ja sam napokon vidio Anitu, Filipa ali i njihovu malu bebu :D .. sta rec, rastopio sam se kako je mali meden. bas smo se fino popricali o akustici, o mjuzi, pa i o sintevima malo .. cini mi se da cemo se mi opet druziti..

nekako mi se čini kad bi se družila s njime češće da bi i ja kupila koji analogni synth jer zvukovi su fenomenalni, topli, mekani, uuugodni... super! Do sad mi to još nikad nije palo na pamet, niti me zanimalo. Hm. Mozda su zvijezde osmislile ovaj susret kako bi Anita presla na elektroniku. haha... Anita, sintevi su ti ko Pandorina kutija. jednom kad otvoris .. http://www.clicksmilies.com/s1106/teufel/devil-smiley-029.gif nema natrag hehe.

salim se, ali kao sto sam rekao, kod glazbe za medije , soundtracke i sl. definitivno treba bar donekle poznavati i taj dijapazon zvukova, i ponesto znati o sound dizajnu na istima.