Reverbi - generalni principi

[OFF]

Najgrublje, postoje dve vrste razmisljanja pri kreiranju prostorne slike - pokusaj potpunog docaravanja prostornih odnosa u realnom ambijentu (sa koriscenjem maximalno 2 reverba, gde se dodavanjem wet signala na originalne stvara iluzija udaljenosti) i princip 'sa gomilom razlicitih reverba' (jedan reverb za overhead, drugi za snare, treci za tomove, kratki room za kick, peti za celu grupu bubnja, room za gitare, duzi reverb za padove. , dugi plate za vokal, kraci za perkusije - npr......)
Ja sam ranije imao maksimalno 2, 3 reverba u pesmama, sada se taj broj osetno povecao. A primecujem i u jednom i drugom razmisljanju prednosti i nedostatke, kao i to da odredjeni zanrovi vise 'vole' jedan ili drugi trip.
Kakav je vas pristup?

[Rhino]

Ja licno vise volim prvi trip (koji si naveo) mada... To opet ima veze, kao sto si rekao - neki zanrovi tako, drugi ovako, znam da zabudalim sa dosta atmosfera, kad me ponese trip, mada najcesce na ritam sekciji....
Eto npr prije 10-ak dana odradim neku rnb skicu za koju provalim sjutra da je vise ok nego sam mislio. Beat mi banja, ali nikako u njemu onog africkog toucha, i tako pocnem da se igrammmmm....
Znachi neki tiny room na kicku, reverb od nekih par ms na snare, isto neki minimalistican na udaraljkama, cak i na shakerima mrrrrvicu sto mi nije nikako obichaj, onda sve to zajedno (kao group ch) zakuvato sa josh malo.... Kompresija tu igra josh vecu ulogu.....
Pojma nemam, sve u svemu endless number of combinations...
Nemam neki recept kojeg se drzim, samo slusham.......

[fipke]

stara skola... nikad vise od 4 reverba (minimum jedan obavezno mora da bude mono)

[Arthur]

dobos obavezno, mada ne volim (ne umem) da pravim reverbe za dobos duze od 0.4ms, i to je mnogo.. uvek mi zazvuci nekako ruzno, a kad slusam stranu produkciju, ima ih i to podosta. Kick nemam obicaj, uglavnom mi treba jaka tacka, reverb mi to zaprlja. Slazem se da je korisno u nekim drugim zanrovima. Gitare zavisi. Volim da stavljam delay na neke git. teme, a rifove skoro uvek ostavljam suve. Na cleanovima (mada i toga ima premalo kod mene) volim da se poigram, mada i to maximum 1s.
Vokali... ehm... jos nesto sa cim ni ja nisam nacisto. Verovatno zato sto nemam lexicona pa da pustim nesto kvalitetno i dugacko... Uglavnom kratki i mekani roomovi. Ponekad volim da ostavim puno, zapravo SAMO early reflections, daje mi neku "privatnu" atmosferu vokalu, narocito ako je sniman u losim akustickim uslovima, i nedisciplinovan pevac koji je pobegao od mic-a u emotivno kljucnim momentima. Za ovo Wavesi mogu da posluze, ali Art Acoustic mi je nova ljubav..
Na zadnjem albumu sam 11 pesama zavrsio po tom receptu - dva razlicita kratka za snare, kratki room za sve vokale (dosta repovanja), i poneki delay za gitare/vokale. Doduse, kada ima potrebe da od dobosa napravim specijalni efekat kante, onda se pusta svasta..

[Dompax]

Probao sam na vokalu koristiti dva paralelna reverba sitnih razlika na EQ-u i timeingu. Na taj nacin se moze dobiti zanimljiviji zvuk.
Nitko ne spominje gate reverb, pogotovo za dobos. Malo sam se igrao s tim na jednoj stvari pa sam ga, bez obzira koliko je gate bio dug, morao utopiti s jos jednim "obicnim" reverbom da bi zvuk sjeo na mjesto s ostatkom bubnja..

@ fipke
zasto obavezno jedan reverb mora biti mono?

[SHIVA]

Za svaki element koristim poseban reverb, i to na jednom audio kanalu dry element, a na drugom gotovo 100 % wet reverb od istog elementa. To daje puno bolju kontrolu nad "prostorom" nego "insert" ili "send" reverb.

Duljinu trajanja reverba obichno stavim malo dulju nego shto mi se chini da bi trebalo, jer kad je reverb u posebnoj audio traci lakshe ga je skratit (stishat ili isfiltrat) nego produljit.

Nastoim sve reverbe panoramski pomaknut u odnosu na instrument. Tako s malo reverba dobijem "dublji" prostor i "otvoreniji" zvuk, i efikasno rjeshim paning instrumenata. Ako (npr.) gitara "sjedi" s lijeve strane, a njen reverb "pada" na desnu ukupan dojam je i dalje "simetrichan" i ne moram popunjavat desnu stranu nekim drugim instrumentom.

S vokalima ne radim pa o tome ne bih.

Od reverba najvishe koristim:
- Waves / TrueVerb (odlichan ER) i R-Verb (odlichan reverb tail)
- SpinAudio / RoomVerbM2 (dobri umjetni prostori i ambijenti)
- PSP / Easy - Piano Verb (jednostavni i probitachni reverbi) i P84 Lexicon

Ukratko, nalazim reverbe jednom od najbitnijih karika za dobar mix, pa im shodno tome posvetim i jako puno vremena. Trenutno experimentiram sa sidechain kompresijom na reverbima, i so far so good :) Javim kakva su iskustva kad zavrshim mix.

[OFF]

Nitko ne spominje gate reverb, pogotovo za dobos. Malo sam se igrao s tim na jednoj stvari pa sam ga, bez obzira koliko je gate bio dug, morao utopiti s jos jednim "obicnim" reverbom da bi zvuk sjeo na mjesto s ostatkom bubnja..


ja cesto koristim gate revebe za dobos, a ponekad i za tomove

[Max]

Za svaki element koristim poseban reverb, i to na jednom audio kanalu dry element, a na drugom gotovo 100 % wet reverb od istog elementa. To daje puno bolju kontrolu nad "prostorom" nego "insert" ili "send" reverb.



Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav

[Dompax]

ja cesto koristim gate revebe za dobos, a ponekad i za tomove

Koje reverbove koristis za to, room/hall il plate?

[SHIVA]

Koliko shvatam , na jednom kanalu stavljas dry zvuk , a na drugom snimnjen 100 % wet reverb zvuk ? U cemu je tu razlika u odnosu na send ????

I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????

( mozda sam te pogresno shvatio , ali ovo me zaista interesuje ... )


Pozdrav

dobro si me shvatio. tehnichki gledano nema neke velike razlike izmedju send-a i ove kombinacije, ali automatiziranje send-a je nepotreban "pain in the ass". Recimo zhelim da se prvo pojavi fade in reverba od neke perkusije s predelay-em koi odgovara 1/16 takta, pa 8 taktova kasnije krene udaraljka u fade in. To i ne bi bilo tako strashno isprogramirat, ali ako zhelim (a zhelim) da se i reverb i udaraljka polako premjeste iz "sredine" svaki 30 stupnjeva u svoju stranu, automatizacija vech postaje naporna, i taj isti send reverb vishe ionako ne mogu koristiti nizashto drugo. Kad nakon uvoda udje kick drum zhelim na reverb od udaraljke stavit lo-pass filter na 32 Hz da mix ne bude mutan. Umjesto da iza reverda stavljam EQ i programiram ga, ja jednostavno napravim "real copy" reverb trake i procesiram EQ. Nakon kase ulazi bas, pa sljedechi clip reverba EQ-om lagano ushtipnem oko 800 i 200 Hz, itd. Pokushavao sam i s programiranjem send-ova, ali to uskoro postane nochna mora, a i pomicanje EQ parametara na reverbu se jako chuje. Ovako EQ-am novi clip koi se crossfade-a sa "tail-om" od predhodnog clip-a i mirna bosna.

U konachnici ne chujesh da je reverb EQ-an jer se na tom "mjestu" pojavljuje novi element i ljudski "procesor" za interpretiranje zvuka pretpostavlja da je on i dalje "ispod" novog elementa i ti ga chujesh iako ga na tom mjestu bash i nema. To su osnove psihoakustike na koima radi i mp3 algoritam.

Osim toga, nikad ne koristim 100% wet reverb za ovaj postupak, pa odredjene elemente koi se konstantno pojavljuju gotovo potpuno "izvadim" iz mixa na mjestima gdje nastane guzhva. Nevjerojatno, ali tihi reverb od snare-a koi je skoro potpuno ispod 1 kHz u "guzhvi" stvara dojam da snare i dalje svira ukoliko ga suptilno i lukavo "izvadish" van.

Osim toga, od jednog clip-a snare-a mogu napravit 2-3 razlichita reverb tail-a. Jedan masivan za brejkove, jedan gate-an i jedan reverse za specijalne efekte :mrgreen:. Uzmem clip od 16 taktova i crossfade-am masivni reverb sa gate-anim reverbom. Kao shto je netko jednom rekao... 3 reverba su apsolutno superiorna u odnosu na jedan :mrgreen:

E sad... ako bash zhelim promjenit reverb... razmislim josh jednom da li ga zaista zhelim promjenit, ili bi samo malo prchkao po njemu da ga imam kao send, i na kraju ga vratio kakav je bio ili ga promjenio za subjektivnih 2-3%. Ukoliko ga bash zhelim promjenit... napravio sam si fin posao :mrgreen:. No uglavnom si tako samo ushtedim cheprkanje po reverbima i mikroskopska podeshavanja u milisekundama, a odvojenim procesiranjem reverb tail-a dobijem rezultate kakve kroz send ne mogu dobiti.

Osim toga, kad reverbirash kroz send, bilo koi insert efekt na izvornom kanalu ide automatski i na send osim ukoliko efekt ne stavish na jedan od dva "post fader" insert mjesta.

Onda imamo time strech, reverse, sidechain, gater... sve je to "one click away" kad imash reverb u posebnoj traci, i zna bit efektnije nego kad efektirash feed, pa on takav ide na send.

Znam da ovo nie uobichajen postupak, i sigurno uzme vishe vremena nego klasichan pristup, ali eksponencijalno proshiruje moguchnosti. Mogao bih sada josh dve stranice primjera napisat i josh uvijek ne bi pokrio sve moguchnosti. Shto je najljepshe, mozhesh imati po 5 razlichitih reverba za svaki element a CPU ostaje na 0%.

Zadnje, ali nikako i najmanje bitno, je chinjenica da je danas teshko zvuchati drugachije ako koristish konvencionalan pristup. Kakav god plug-in imao, netko uvijek ima lexicona u racku koi zvuchi bolje. Dakle na taj nachin chu se teshko istaknuti... ovo je chisto pokushaj da zaobidjem konvencionalan pristup i tako dodjem do nekakvog inovativnog rjeshenja i/ili osebujnosti.

Za kraj uzmi u obzir da vechinom radim downtempo world music sa korjenima u psytrance produkciji kojom sam se bavio zadnjih godina. Reverbi su osnova za dobru trance, ambient i downtempo produkciju, i kontroliranje masivnih i dugih reverba zna bit zajebano. Iskustvo i zhelja da pobjegnem od standarda doveli su me do ove experimentalne tehnike, a putem se pokazala kao sasvim dobra.

Uf... al sam se raspisao :mrgreen:. Ko mama kad je pitaju "kako vam je mali?" :mrgreen::rotfl:

u ischekivanju komentara,
pozdrav

[Manley]

broj reverba nije bitan....varira od stila kod mene....posle zavrsene pesme snimim reverb na audio kanal i komresujem do maximuma i posle to lagano umixujem uz postojecu pesmu....razlika je ogromna

[Arthur]

...u kom pravcu?

[OFF]

@Shiva
Veoma zanimljiv i neobican pristup. Voleo bih da cujem neke snimke tako radjene. Ono prema cemu imam rezervu je, pre svega kvalitet reverba koje koristis, koji, svakako nisu top ni u 'native' svetu, a kamo li kad se porede sa DSP ili dobrim hardwareom

[SHIVA]

Zapravo koristim velik broj razlichitih reverba, i (gotovo) svaki put isprobam velik broj reverba prie nego se odluchim koi chu koristiti za taj instrument.

Ono prema chemu ja imam predrasude su razvikan hardware i software. Besplatni PSP Piano Verb ponekad ispadne bolji od IR-Waves-a ili Creamware MasterVerb Pro koi radi na DSP-u. Nie u sholdima sve ;)

I shto uopche znachi "top reverb"? Jel' to onaj koi ima top cjenu, onaj koi koristi Madona ili onaj koeg netko od nas smatra top reverbom? Ako je top onaj koi zvuchi najprirodnije, tko je mjerodavan da prosudi koi je realniji?

Kao i u svim drugim domenama, i u produkciji ima snobizma i elitizma. Ne mozhesh muziku radit bash na bilo chemu, ali niti morash imati studio vrijedan 100.000 €. U svemu treba imati granicu.

[Max]

Uf... al sam se raspisao :mrgreen:. Ko mama kad je pitaju "kako vam je mali?" :mrgreen::rotfl:

u ischekivanju komentara,
pozdrav


Komentara nemam , samo me je zapanjio broj detalja ..... iskreno , voleo bih cuti 30 sec nekog tvog mixa gde bi na plasticnom primeru mogao cuti ovu teoriju na delu ....


Pozdrav

[Max]

@Shiva
Veoma zanimljiv i neobican pristup. Voleo bih da cujem neke snimke tako radjene. Ono prema cemu imam rezervu je, pre svega kvalitet reverba koje koristis, koji, svakako nisu top ni u 'native' svetu, a kamo li kad se porede sa DSP ili dobrim hardwareom

Slazem se , i ostalih plagova takodje , zato sam i ja hteo da cujem sve na delu , mada je pristup jako precizan


Pozdrav

[OFF]

I shto uopche znachi "top reverb"?

Mislim da se ipak moze postaviti gruba hijerarhija u kvalitetu sprava, konkretno reverb procesora. Ne znam nikoga ko osporava vrhunski kvalitet TC6000 ili lex960, vrhunski studiji odmah za tim imaju tone PCM-ova, Eventida, tc3000, SPX......... Ja sam imao prilike da testiram PCM91, protiv waves IR1 i Uadovih reverba i razlike definitivno postoje . E sad treba biti fleksibilan i shvatiti zasto studiji sa ogromnim budzetima za opremu nemaju po 3kom tc6000 i lex960, nego neke stvari uporno vuku sa SPX90 (100e) ili jeftinijih sprava. Tako isto i software, i DSP, treba umeti, znati namestiti sve bitne parametre, ali gustina reverba je ono sto se cuje i ono sto se na kraju placa. A opet, ako imamo po 5, 6 reverba u mixu, da li je dobro da svi budu gusti , masni i skupi?

[SHIVA]

Ockay. Kad zavrshim sljedechi mix odfikarit chu komad pa prosudite sami. Ionako sam pobornik teze da djela govore o sebi. Verbalno uvjeravanje je kategorija koju ni sam ne priznajem :)

@ OFF - ja na to gledam ovako. Produkcija mi je hobi... vrlo skup hobi, ali kruh zaradjujem na drugachiji nachin. Odradim sat dva grafike (dtp dizajn) dnevno, a ostatak "ulupam" u produkciju, i tako vech 3 godine. Da imam komercijalan studio i da nekome naplachujem taj rad sigurno bi drugachije razmishljao o hardware-u. Poput mog frenda koi je prodao odlichan Mackie mixer za duplo jeftiniji, loshiji i vechi Behringer Eurorack, jer mu je par klijenata impresionirano reklo da drugi studio u Rijeci ima duplo vechi mixer od njegovog. I doista, kad ga je zamjenio svi su bili impresionirani velichinom i ocjenili da je studio stvarno do jaja :)

Posao je ishao bolje, ljudima je navodno i muzika zvuchala bolje, a ostalo mu je i para nakon zamjene. No to govori poneshto o sekundarnim, statusnim prednostima glomaznih, plavo osvjetljenih i razvikanih sprava u studiima.

[OFF]

Da, tvoj hobisticki pristup i moze da objasni princip rada sa reverbima, ne u smislu krajnjeg rezultata, vec u smislu vremena koje provodis zezajuci se sa detaljima. Verujem da neko ko radi na sat ne bi to sebi mogao da priusti

[Max]

broj reverba nije bitan....varira od stila kod mene....posle zavrsene pesme snimim reverb na audio kanal i komresujem do maximuma i posle to lagano umixujem uz postojecu pesmu....razlika je ogromna

Time povecavas gustinu reverba ?????

Zbunjuje me ovaj pristup jer mi treba dosta da napravim bas taj reverb koji mi radi . A ako ga sabijem od kompresije , onda mu promenim sve karakteristike ...... sta postizem sa time ?



Pozdrav

[Max]

Da, tvoj hobisticki pristup i moze da objasni princip rada sa reverbima, ne u smislu krajnjeg rezultata, vec u smislu vremena koje provodis zezajuci se sa detaljima. Verujem da neko ko radi na sat ne bi to sebi mogao da priusti

Uspeo sam da ne radim na sat nego po projektu , tako da bih mogao da sebi priustim takve detalje ..... i pristup je interesantan .

Mada moram priznati , da mi cak i grublji detalji promicu sutra kad poslusam moj mix . Tako da hobisticki pristup sa ovolikim brojem detalja ?!?!

Ostaje nam smo da sacekamo pa da cujemo o cemu se zapravo radi


Pozdrav

[OFF]

Uspeo sam da ne radim na sat nego po projektu , tako da bih mogao da sebi priustim takve detalje ..... i pristup je interesantan .
Pozdrav

Retko ko i radi na sat kod nas, ali su musterije retko strpljive da cekaju mix koji se radi 70-80 sati.

[SHIVA]

@ max: hobi pristup ne znachi da radim ofrlje, niti da se zajebavam :) To samo znachi da sam odluchio strogo odvoiti novac (zaradu) od glazbe i produkcije. Hobi je neshto shto ne radish za novac.
Ne zhuri mi se nikamo, i ne planiram zaradit neku lovu time. A shto se tiche detalja... 90% vremena potroshim na zadnjih 10% mixa. Vjerujem da je upravo u tome razlika izmedju dobrih i najboljih.

[Max]

@ max: hobi pristup ne znachi da radim ofrlje, niti da se zajebavam :) To samo znachi da sam odluchio strogo odvoiti novac (zaradu) od glazbe i produkcije. Hobi je neshto shto ne radish za novac.
Ne zhuri mi se nikamo, i ne planiram zaradit neku lovu time. A shto se tiche detalja... 90% vremena potroshim na zadnjih 10% mixa. Vjerujem da je upravo u tome razlika izmedju dobrih i najboljih.


Nisam ni mislio da se zezas , samo bi bilo super da cujemo to na delu ( kao sto rekoh ) ....

...... ali strpecemo se dok ne uploadujes



Pozdrav

[SHIVA]

morat chete se strpit, da :) nie da nemam smixanih stvari, ali recimo da mi je vash interes za ovu tehniku dao malo extra motivacije, a i malo me strah da se ne obrukam pa sam chvrsto odluchio aploudat novi mix. Svejedno, vjerujem da sam kroz koi dan gotov.

[Max]

vash interes za ovu tehniku dao malo extra motivacije, a i malo me
strah da se ne obrukam pa sam chvrsto odluchio aploudat novi mix. .

bravo , bas mi je drago da tako delujemo ..... :)

Pozdrav

[Talino]

I mene zanima da čujem. :)

[dr.Ru]

@SHIVA: jel poznajes momke i devojke iz SVADBAS-a?
(izvinite za off topic)

[SHIVA]

Ne znam. Slabo pratim lokalnu scenu. :(

[OFF]

Shiva, cekamo......... jos uvek

[SHIVA]

Znash kako kazhu... strpljen spashen :)

[RetroMan]

I shto uopche znachi "top reverb"?
To ti je onaj koji stavljas povrh svega. :wink:

Znash kako kazhu... strpljen spashen :)
Uf, ja sam postao nestrpljiv - daj vec jednom tyaj mix. :please:

RM

[Jan]

Ajme Shiva, i mene si cak zaintrigirao:)

[Reinhardt]

dobrom mixu treba vremena:D

[Treger]

OMG:shock: verovatno ce biti najbolji na svetu:rolleyes:

[awacs]

Šta god ko mislio o Shivinom pristupu reverbima (a čini mi se da u "iščekivanju rezultata" ima podosta ironije), to je jedan od zdravijih pogleda na (digitalnu) produkciju.

Vazda mi je bilo teško da shvatim zašto digitalne aplikacije (pa i one ozbiljne) pokušavaju da toliko dosledno simuliraju "real life" okruženje - donekle razumem ideju grafičke simulacije fadera i EQ - preglednije je nego gledati brojeve, ali SEND... To mi je sve teže da shvatim. SEND je oduvek bio nužno zlo.

Nekada davno, dok sam radio kao snimatelj (i mixing engineer, kako to gordo zvuči8-)), stalno mi je falilo kanala na magnetofonu, baš da bih radio ono o čemu priča Shiva. Uopšte mi se nije dopadala ideja da šaljem više od jedne informacije u bilo koji reverb (ili delay, svejedno), ali se to moralo, pošto je uvek bilo premalo outboarda, a previše klijentskih zahteva za jekama :banghead:.

Uopšte nije važan Shivin rezultat (koji svi željno iščekuju :rolleyes:), važno je da je čovek rekao pravu stvar - SEND je budalaština nasleđena iz analognog doba. Danas, kada manje-više svi mogu da priušte sebi XYZ virtuelnih kanala logično je da ih koriste i u ovakve svrhe o kojima Shiva priča. Uostalom, to je jedan od boljih aspekata digitalnog sveta.

@Max: "I sta se desava kad hoces da promenis nesto kod reverba ????"
Pa, promeniš :rotfl:. I to je blagodet rada u studiju/ateljeu.

Usput, nikada nisam voleo veštačke jeke (osim kao sporadične zvučne efekte), ali to nema veze sa temom. Dok sam bio u POP biznisu, to je bilo nužno zlo pošto su ih klijenti voleli.

[Reaper_NS]

Eh svi nesto iscekivaju Shivu.. mada ima 4 ruke... al ne moze tek tako stici :rotfl:

Ja sam pocetnik, znam u sustini kako reverbi rade, al ovo ono dza ili bu, cekam da cujem mix pa da cujem komentare :)

[allegrosteva]

Dok cekamo jel moze neko da mi isprica svoja negativna iskustva sa reverbima-konkretno mislim da se svakom desilo da napravi havariju sa reverbima(meni par puta kad sam stavljao vise razlicitih vrsta reverba u aranzmanu koji je vec bio pretrpan).E pitanje je-sta treba izbegavati,koje vrste reverba u kojoj situaciji, koja kolicina je ok za koju situaciju u mixu ili dajte neki koristan link.Priznajem o reverbima znam jako malo(mislim-znam koji je koji algoritam, zasta sluzi koji parametar ali osnovne principe...). Stavim u pesmu onaj koji mi se u tom momentu svidi, jbg sve sto sam ucio bilo je u hodu a Becks ( moj time machine) zasad radi samo na ubrzavanju vremena u toku svirke, ne moze da me vrati u proslost pa da lepo krenem od pocetka

[google]

Sto manje reverba, to bolje. Ne koristim vise od dva reverba. Kada je zvuk dalji, moze se skratiti rep reverba, jer se ionako nece cuti. Snimak ce biti cistiji.

I obrnuto.


Da pricam o havarijama, nemam kad. Duga prica.

[voomighty]

Sto manje reverba, to bolje.


osim ako ne radis Reggae ili ne daj Boze DUB :D


e sad ozbiljno, niko od vas nije spomenuo SPRING reverb, posedovao sam neko krace vreme hardver ROLAND SPACE ECHO 201, i mogu reci da je taj reverb na dobosu, rimu...na nekim klavijaturama... uffffff LUDILOOOOOO, hvala bogu pa ga UAD napravi kao softver, pa nema shuma, kvarova i svih drugih losih strana... osim sto uzme 37% kartice :banghead: e sad uporedjivao sam original i UAD i.... ima malo razlike... e sad mozda je taj hardver bio malo... za popravku... sve jedno mnogo mi je zao sto nisam vlasnik tog hardvera :cry:

[HeatMan]

^zato uzmesh sonnox reverb i napravish ga sam.. ima chak i dobre presete spring reverba.. ne znam, aj spring koristim samo na gitarama.. :)

[voomighty]

a moze i na gitare :D

inace u DUBu se cesto koristi fora provlacenja BASSa kroz spring reverb (ne na celoj traci naravno nego samo u nekim brejkovima), dobije se suuuuper foraaa, ali nisam sa softverom dobio tako dobar efekat kao sa hardverom... jebigaa...