Glass master, DDP

[boggy]

Pozdrav svima.


Moze li neko nesto vise reci o medjusobnoj interakciji gore navedenih pojmova?
Jos ako bi moglo nesto vise o samom procesu pripreme za glass master, bilo bi super.

Hvala.

pozdrav

bogi

[LACKY]

DDP je format je protokol koji je standard za isporuku materijala proizvodjacu glasmastera.
Radi se da takav materijal u fabrici nemoraju( kao na proimer audio Cd )da grebuju da bi pripremili za ubacivanje u glasmaster masinu.
Ja sada nism potkovan da ti to strucnije objasnim, ali generalno, mi ovde muku mucimo jer saljemo audio Cd vani na izradu glasnmastera.
Ja ratujem vec par godina da probamo slati DDP, ali domaci diskografi nemaju sluha za to.
Generalno materijal se isporucivao na exabit kasetama (U matic starije fabrike mada u USA i danas neki preferiraju) a zadnje vreme usvajanjem DDP fajla ide naj cesce na data Cd. pri tome DDP je zahvalan za slanje serverom(tj. netom)
Pa cesto imas u Daw-ovim da direktno pravi konekciju (upises samo adresu) i automatski se exportuje.
Generalno posto si covek koji teoretski dobro barata stvarima bilo bi dobro da se pozabavis malo Red i Orange buk standardom gde je sve vrlo jasno postavljeno(pa da nam malo pojasnis problematiku). Znaci AES

[idekius]

Ocigledno nisam dovoljno upucen...
Jesu tu minimalne i "necujne" razlike, ali nikada ne bih slao audio CD na rezanje... Mozda i bih, da imam Master Rezach koji 24 bit fajl reze na CD, pri tom ga sam konvertuje i koristi svoj diter shaper...

Master Rezachi nisu preterano skupi, ali sam odustao od kupovine toga, jer imam preche izdatke, a ne vidim nikakav gubitak ako ti njima das wav...

Rezanje audio CD-a je malo skakljivo... ko sto rekoh, mozda su to nechujni gubici, ali jitter radi svoje, kvalitet diska i sl., ali, kad je u pitanju wav fajl, tu nema sta da se izgubi...

Skoro sam RTS-u dao album od 10 pesama u wav formatu (data disc) i nikakve prituzbe nije bilo...

Lacky... objasni malo preciznije sta je DDP?
Jel' to format nalik wav-u? Data?

[boggy]

....
Generalno posto si covek koji teoretski dobro barata stvarima

Hvala. :)

bilo bi dobro da se pozabavis malo Red i Orange buk standardom gde je sve vrlo jasno postavljeno(pa da nam malo pojasnis problematiku). Znaci AES

Cini mi se da se AES ne bavi Red i Orange book pitanjima... nisam tu pricu bistrio puno,... uzgred, ima li iko te knjige? Da li se mozda EBU (European Broadcast Union) ili mozda cak sam Philips bavi tim stvarima... zna li ko?

Ako mozes pojasni mi, da li je problem da se koristi DDP u ljudskom faktoru nasih izdavaca ili sta? Kako to funkcionise?
Pazi, ne ocekujem da ces da mi ispricas da je sadasnja procedura mudra, visprena i prakticna,.... trudi se da je preneses hladno :)

Kako pravite DDP? Imate li s cime? Softver? Hardver?

Definitivno, ako postoji standardni (file) zapis za glass master, prava je katastrofa rezati master CD na racunarskom rezacu i ocekivati da ce to biti dobro... kada oni taj "rezanac" izgrebuju...


pozdrav

bogi

[LACKY]

Tako je slazem se da je katastrofa slati audio Cd. to su mi rekli i ljudi iz ozbiljnih mastering studia.
A to sto si pitao da li je problem u ljudskom faktoru, je tacno. Cista stvar, kada sam probao, u vise navrata ,ljudi jednostavno ne zele da se smaraju i pitaju fabriku, moze li nesto(sto uzgred ne razumeju).
Tako da se uvek zavrsavalo "ma dobro daj Cd to je sigurno".
Posedujem jednu stampanu brosuru red buk standarda( iz 96 pa neznam koliko je validna, posto se mnogo toga izdesavalo od tada.Mada se neke tacke standarda ne menjaju bas tako cesto.), koju cu potraziti sutra pa cu ti poslati net adresu izdavaca.

[boggy]

....Cista stvar, kada sam probao, u vise navrata ,ljudi jednostavno ne zele da se smaraju i pitaju fabriku, moze li nesto(sto uzgred ne razumeju).
Tako da se uvek zavrsavalo "ma dobro daj Cd to je sigurno".

Moze li se to ikako "zaobici"? Pazi, nemam pojma o vasem poslu, tako da izvini ako pitam gluposti.

Posedujem jednu stampanu brosuru red buk standarda( iz 96 pa neznam koliko je validna, posto se mnogo toga izdesavalo od tada.Mada se neke tacke standarda ne menjaju bas tako cesto.), koju cu potraziti sutra pa cu ti poslati net adresu izdavaca.

Ok.

pozdrav

bogi

[LACKY]

Vrlo je to komplikovano zaobici mad bi se moglo.
Kod nas postoje dve fabrike diskova gde se stampa 90% domace produkcije(ima par iznimaka koji sve rade vani). Jedna je Grand a druga Pink.
To bi covek morao sam da pojuri jer ljudi sa kojima komuniciras u izdavackim kucama su potpuno ne zaintersovani a i neupuceni u tu problematiku.
Jednostavno, kada zavrsis projekat izvodjac uzme svoj gotov materijal, i ti gubis svaki uvid sta se dalje desava.To je prva opcija.
Ili u najboljem slucaju, odes do izdavacke kuce i odneses materijal, pa ako te poznaju popijes sa nekim kafu, malo razgovarate pa ako smaras sa DDP-om svi se razbeze. i to ti je to!

[boggy]

Vrlo je to komplikovano zaobici mad bi se moglo.
Kod nas postoje dve fabrike diskova gde se stampa 90% domace produkcije(ima par iznimaka koji sve rade vani). Jedna je Grand a druga Pink.
To bi covek morao sam da pojuri jer ljudi sa kojima komuniciras u izdavackim kucama su potpuno ne zaintersovani a i neupuceni u tu problematiku.
Jednostavno, kada zavrsis projekat izvodjac uzme svoj gotov materijal, i ti gubis svaki uvid sta se dalje desava.To je prva opcija.
Ili u najboljem slucaju, odes do izdavacke kuce i odneses materijal, pa ako te poznaju popijes sa nekim kafu, malo razgovarate pa ako smaras sa DDP-om svi se razbeze. i to ti je to!

Ok, to je vazno znati, ako to nije klijentu bitno, to je njegov problem, a koliko vidim najcesce nije.
Vazno mi je samo da znam da ako iko zeli da ne uprska na kraju price, da mu je to koliko toliko moguce da kontrolise.

Sve bolja i bolja oprema se koristi... a to se na kraju bukvalno baci na neki racunarski rezac.... nekad se zapitam cemu sve te "munje" prethodno...
Mislim ima donekle smisla, ali steta je...
Dobro je sto se barem napolju moze dobiti dobro narezan master cd... to je ipak neki kompromis.


pozdrav

bogi

[LACKY]

Ja cu ovih dana uzeti adrese, gde ovi nasi proizvodjaci rade glas master.Grand radi negde u Svajcarskoj a Pink u Madjarskoj ili Austriji.
Pa onda komunicirati sa njima, i onda naseg izdavaca stavis pred svrsen cin. Evo ti disk to posalji i gotovo, a ako pita, sta kako?, samo kazes, dogovorio sam se sa ljudima da tako saljemo, jer su rekli da je bolje.
To je po meni jedini nacin, a posle ce verovatno da naviknu.

[idekius]

Ma mozes da kupis i OVAKO (http://www.zzounds.com/item--TASDVRA1000) nesto, ali ja ne vidim chemu to...
Zasto bacati pare zbog tudje gluposti? A sta god da mu das, naci ce nacina da sjebe stvar...
Ja za DDP nisam znao (ma da me asocira na DDT:rolleyes: ), ali sam uvek bio za slanje wav-ova...

Postoji jedna istinita anegdota... Najda je ziv svedok... Pre koju godinu, odemo on i ja da jednom liku (necemo da ga imenujemo) damo CD sa pesmom za jedan od festivala.
Znajuci sa kakvim konjinama imam posla, ja narezem Audio\Data CD... Dakle istovremeno wav i audio disc...
Nadjemo se mi sa NJIM u jednom kafanchetu u Bg i covek mi se predstavi kao "kompozitor, aranzer, producent, gitarista, pevac i textopisac"... O.K... ja mu dam CD i kazem : -Ovo ti je Audio\Data CD... Dakle, tu imas i wav, a imas i cd audio...
Covek me gleda zbunjeno i pita: "A hoce li to da radi kad ja ubacim u CD Player?"
Ostalo je samo da mu odgovorim: -Kompozitore, aranzeru, producentu... hoce, radice....:)

[boggy]

Ma mozes da kupis i OVAKO (http://www.zzounds.com/item--TASDVRA1000) nesto, ali ja ne vidim chemu to...
Zasto bacati pare zbog tudje gluposti? A sta god da mu das, naci ce nacina da sjebe stvar...
Ja za DDP nisam znao (ma da me asocira na DDT:rolleyes: ), ali sam uvek bio za slanje wav-ova........

Scenario:
Ako saljes wav, i taj kome saljes ne moze ili nema cime da prebaci to u DDP, onda najverovatnije mora da nareze CD pa da ga grebuje... na cemu ce da nareze... pa ako nema tu spravu za koju si poslao link... onda ce verovatno taj tvoj wav da nareze u NEKOM CD rezacu... kom rezacu? Bilo kom.

LACKY, evo napisah jedan mozda moguci scenario za Idekiusa pa ga prokomentarisi... da li sam ukapirao u cemu je problem... i da li je wav ikakava zastita.

pozdrav

bogi

[LACKY]

Ne radi se deki o tome. Pitanje je standarda koji se koriste u industriji diskova.
Kod proizvodjaca masina za izradu glasmastera, postoje formati i procedure koji se moraju postovati da bi imao zagarantovano ono sto si poslao na finalnom disku. Zbog toga postoji red i orange buk standard.Jednostavno da bi ljudi ispostovali proceduru i dobili odgovarajuci kvalitet.

[LACKY]

Scenario:
Ako saljes wav, i taj kome saljes ne moze ili nema cime da prebaci to u DDP, onda najverovatnije mora da nareze CD pa da ga grebuje... na cemu ce da nareze... pa ako nema tu spravu za koju si poslao link... onda ce verovatno taj tvoj wav da nareze u NEKOM CD rezacu... kom rezacu? Bilo kom.

LACKY, evo napisah jedan mozda moguci scenario za Idekiusa pa ga prokomentarisi... da li sam ukapirao u cemu je problem... i da li je wav ikakava zastita.

pozdrav

bogi
Tako je Boggy, to je otprilike scenario koji se kod nas desava.
Isto tako ti garantujem da si prvi covek koga sam do sada sreo kod nas i koji je zaiteresovan sta je DDP!
A evo za vasu informaciju, ja se vec dugo zamajavam sa DDP-om, i imam sve sto je potrebno da odmah materijal isporucim u DDP formatu, i to vec duze vreme, i to nikoga ne zanima! pa sam cak pomalo poceo da dizem ruke od toga.

[idekius]

Ma potpuno kapiram... Sad mi je jasno da bi trebalo slati DDP fajl... i to verovatno nije problem...
Ali se svodi na ono da to nema kome da se poshalje :(
Ma da... treba probati... pa ako vrate, onda im das nesto sto mogu da progutaju... Valjda...

[idekius]

Izvinjavam se na glupom pitanju unapred... ali sad sam video da Nuendo u Export opciji nema DDP...

Dakle, cime se pravi DDP Fajl?

[Dushan_S]

Kako pravite DDP? Imate li s cime? Softver? Hardver?

Definitivno, ako postoji standardni (file) zapis za glass master, prava je katastrofa rezati master CD na racunarskom rezacu i ocekivati da ce to biti dobro... kada oni taj "rezanac" izgrebuju...


pozdrav

bogiDDP ti je Sonic Solution-ov standard, a oni su godinama bili alfa i omega u masterovanju. Sonic Solution je u originalu ako se dobro sećam bio software koji je bio vezan za sam uređaj za umno?avanje, a sada postoji recimo njihova audio karta sa hi-end konverterima, i software koji radi na njoj. DDP fajl je fajl u kome se nalazi sve ?to je potrebno da ma?ina direktno uradi glas master. Znači od samih zvučnih fajlova do podataka kad koja traka kreće i slično. Sonic Solution software je u su?tini i software za mastering gde se po red book-u poređaju pesme, i onda se izveze DDP fajl.

Jako malo komada softwarea podr?ava DDP, recimo Gear program za windows ali koliko znam on nema sve opcije koje imaju neki drugi programi. On takođe i omogućuje da se ISO image zavr?enog diska prebaci direktno u DDP, pa je teoretski moguće "Upisati" masterovan disk u ISO fajl umesto na CD pa ga onda pretvoriti u DDP putem Gear-a. Komplikovano.
U svakom slučaju najsigurnija varijanta jbi bila investicija u Sonic Solution karticu sa kojom ide i njihov software, mada to nije mala investicija, i ovde nikog ne zanima da li mu je ovakav ili onakav glas master, glavno da se plati ?to manje...na?alost.

[LACKY]

De si bata Dule sta se radi?
Sonic Solution sto je najcrnje postoji u Beogradu i to godinama. Poseduje ga firma AVC.
A bata Dule mi je nabavi dosta davno taj softver u kome sam malo experimentisao oko DDP-a.

[boggy]

De si bata Dule sta se radi?
Sonic Solution sto je najcrnje postoji u Beogradu i to godinama. Poseduje ga firma AVC.
A bata Dule mi je nabavi dosta davno taj softver u kome sam malo experimentisao oko DDP-a.

Mislim da je taj jedan sasvim dovoljan za sporadicne zahteve za ocuvanjem kvaliteta.

pozdrav

bogi

[Dushan_S]

De si bata Dule sta se radi?
Sonic Solution sto je najcrnje postoji u Beogradu i to godinama. Poseduje ga firma AVC.
A bata Dule mi je nabavi dosta davno taj softver u kome sam malo experimentisao oko DDP-a.Pa nisi prijavio to za tu firmu? ?ta je to AVC? Ma?e li se na hleb? :D

[LACKY]

To je bre ozbiljna firma.Ljudi su uradili mnogo radio i tv stanica,kompletne dokumentacije, elaborati izvodjenje radova nabavka opreme itd.I ozbiljni likovi saradjuju sa njima.

[perun]

To je bre ozbiljna firma.Ljudi su uradili mnogo radio i tv stanica,kompletne dokumentacije, elaborati izvodjenje radova nabavka opreme itd.I ozbiljni likovi saradjuju sa njima.

Imao sam kontakt telefone, ali nestali su bez traga i glasa. Shime, bre, jel imas njihove brojeve? Da znam, trebace nam...

Jel zatvorena kafana, sto su ugasena svetla?:confused:

[LACKY]

Reci rajku da uzme od Kovinica.

[perun]

Reci rajku da uzme od Kovinica.


OK!

P.S. Idi na "slike vasih studija"...;)


Pardon za Offtopic...

[boggy]

....
Isto tako ti garantujem da si prvi covek koga sam do sada sreo kod nas i koji je zaiteresovan sta je DDP!
.....

S obzirom na to da sam uocio pojam DDP povezan za glass master (p.e.r.u.n. ga je spomenuo negde)... i s obzirom da sam naslutio sta bi to moglo biti... sasvim je logicno da me to interesuje jer je straight-forward put do cilja "zvuci onako kako smo hteli, a ne kako nas je snaslo"....


LACKY, DDP mi je "falio" kao kockica u mozaiku... nisam se tim delom mozaika mnogo bavio... ali sam slusao svakakve jadikovke... prosto ako DDPa nema trebalo bi ga napraviti... shvatas?

Pa to je postalo skoro normalno da se smaras mesecima oko nekog albuma i da ga onda bacis u kantu za djubre... tvoje kolege su se vec navikle na to... da produciraju muziku i da onda sav taj trud ukake zato sto tamo neko ne zna sta je DDP...

Apsolutno me ne zanima sto vecina ljudi ne cuje razlike,... na kraju, ja sam jedan od njih... ali ako vec nesto postoji, ljudi se dogovorili i napravili... onda to treba koristiti upravo zbog vasih kolega po belom svetu koji spadaju u grupu malobrojnih koji cuju razlike... zbog vas samih i vaseg posla i nase produkcije...

Ne moze se sa "rezancima" iz kante za djubre opravdati ulaganje u preskupe instrumente i studijsku opremu... nema smisla :(



pozdrav

bogi

[perun]

http://store.sonicstudio.com/pmcd.html


Evo korisnog linka do Mac based softvera... Sonic Studija!!!
Cena nije neverovatna- 795$, tako da ako se ukaze prilika za ovim... nije nemoguce uzeti ga!!! Mada, kao sto rekoh, za prvi full projekat koji budemo slali u Sterling Sound na mastering zahtevacemo ovaj standard... pa, direkt u fabriku!!!;)

[boggy]

http://store.sonicstudio.com/pmcd.html


Evo korisnog linka do Mac based softvera... Sonic Studija!!!
Cena nije neverovatna- 795$, tako da ako se ukaze prilika za ovim... nije nemoguce uzeti ga!!! Mada, kao sto rekoh, za prvi full projekat koji budemo slali u Sterling Sound na mastering zahtevacemo ovaj standard... pa, direkt u fabriku!!!;)

Ma bre... sta ce vam softver kad imate LACKY-ja... covek kaze da ima sve sto mu treba za DDP... zasto kupovati odmah dok se ne proba... :banghead:

Mislim da tu ima i podesavanja koja treba znati.. te ako to LACKY zna eto vam servisa...



pozdrav

bogi

[perun]

Ma bre... sta ce vam softver kad imate LACKY-ja... covek kaze da ima sve sto mu treba za DDP... zasto kupovati odmah dok se ne proba... :banghead:

Mislim da tu ima i podesavanja koja treba znati.. te ako to LACKY zna eto vam servisa...



pozdrav

bogi

Ne znam, pominjali smo jos pre mogucnost da apliciramo za dobijanje sonicovog najnovijeg softvera besplatno... ne zbog para, nego je Lacky imao neku ideju, ali nista od toga... Znas sta, moguce je da je bas ovo i iskopao... Provericu... Ako nije, iskopacu ga ja, da probamo... Jer, Boggy, bez obzira na sve, bolje mi i u Srbiji da spakujemo DDP, nego da nam u fabrici grabbuju Audio CD... Zar ne? Ne zelim da se ponavljaju dugogodisnje budalastine... pogotovo ako nam od sad na dalje mastering budu radili Ameri... a radice jer sam napravio dil sa njima!!!

Pozdrav...:)

[boggy]

Ne znam, pominjali smo jos pre mogucnost da apliciramo za dobijanje sonicovog najnovijeg softvera besplatno... ne zbog para, nego je Lacky imao neku ideju, ali nista od toga... Znas sta, moguce je da je bas ovo i iskopao... Provericu... Ako nije, iskopacu ga ja, da probamo... Jer, Boggy, bez obzira na sve, bolje mi i u Srbiji da spakujemo DDP, nego da nam u fabrici grabbuju Audio CD... Zar ne?


Ma naravno... glupo je to ne koristiti... steta je. Mislim da je to vise problem u ubedjivanju nadleznih da se krene na to... a neka LACKY bude samo tehnicka podrska.... dovoljno je... za pocetak.



Ne zelim da se ponavljaju dugogodisnje budalastine... pogotovo ako nam od sad na dalje mastering budu radili Ameri... a radice jer sam napravio dil sa njima!!!

Pozdrav...:)

To ti je sada plan B, i teraj njega... ovo o cemu pricamo je plan A koji je propao i trazi da se modifikuje... Neces bas sve terati u Ameriku na mastering... bice i low budget projekata... koji kao sto vidimo, ne moraju da zvuce kao smece... zasto bi ... pa to je isto neka muzika :confused:
Ma radices nesto za svoj cef... sta god... ovo je bre masovna pojava... kao "gradska cistoca"....

E da, ne zaboravi da ti Amerika treba za mastering (to je definitivno smisleni cilj), a ne za pravljenje DDPa.... pravljenje DDPa i priprema za glass mastering bi trebalo da bude rutina koja se ovde radi po navici...

pozdrav

bogi

[idekius]

Evo nadjoh jedan text o tome u manualu Steinberg WaveLab 5:

Using Exabyte tape drives - Creating DDP files

Those who work professionally creating CDs may prefer not to burn directly to CD-R, but instead create a file in DDP format (according to the DCA standard), for example on Exabyte tape.
Cube-Tec Development GmbH, in conjunction with Steinberg, provide such a solution as an addition to WaveLab. The product is called DDP-Solution.
DDP-Solution has the following features (and more):
-Saves CD images directly to Exabyte tape or hard disk, in DDP format
-Automatic Verify
-Audio play
-DDP report printout
-Compatible with Sonic Solutions, SADiE and DCA systems
-Automatically creates basic audio CDs from DDP files
-Allows for DDP Data Burst before or after the audio data
-Allows you to monitor the data transfer rate to and from the drive
-Reads DDP image files in the "Import Audio CD Tracks" dialog
For further information, see the driver documentation.
For further information, contact Cube-Tec Development GmbH on the web:
http://www.ddp-solution.com/

[LACKY]

Tako je Idekius, nije te mrzelo i nasao si. Sada svi proizvodjaci Daw-ov, polako uvidjaju da je klijenteli potrebna mogucnost odradjivanja kompletne procedure za izradu finalnog materijala koji se isporucuje fabrici.

[idekius]

Dakle, stvari idu svojim tokom... bice i pristupacno, ako vec nije... trazim jos ;), i cak ce i nasi duduci morati da prihvate DDP... posto su prednosti ocigledne...

[LACKY]

Evo da stavim par stranica iz brosure koju sam pomenuo Recommended Practice for the Interchange of CD Pre-mastering

[LACKY]

Evo i sledecih nekoliko.

[LACKY]

I zadnja strana.

[LACKY]

Ovo je brosura koju sam dobio 96 godine.Tako da su neki detalji mozda i zastareli, ali ovo vam je prica o standardu koji i danas vazi, kod pripreme audia za proizvodnju glasmaster.
Nisam mogao da stavim celu brosuru jer bi bilo previse, ali kad je vec covek pitao o DDP-u, da se nesto i vidi.

[boggy]

Hvala LACKY!

pozdrav

bogi

[LACKY]

Jel pomoglo ovo nesto?

[boggy]

Jel pomoglo ovo nesto?

Jeste.

Tekst je kratak i prikazuje mrvu istorijata nastanka digitalnog audia, barem jedne grane u njegovom razvoju.

Zakljucak koji se sam po sebi namece, je da je proizvodnja audio kompakt diskova odavno bila podrzana Disc Description Protocol-om ili DDP-om, i sto je najvaznije, priprema za glass master narezivanjem "master" cd-a na kompjuterskom rezacu se nigde ne spominje... :)

Kao sto rekoh negde u threadu, nisam bio toliko upoznat sa tehnologijom produkcije audio cd-a, ali imam dosta iskustva sa nacinom razmisljanja internacionalnih standardizacionih organizacija... te da kojim cudom nije bilo nesto nalik na DDP (sto mi je bilo malo verovatno), trebalo bi ga "napraviti"...

Srecom to postoji vec dugi niz godina, i svaki drugaciji nacin pripreme CDa za glass master, predstavlja nepotrebni rizik i degradaciju kvaliteta, jer uz DDP biva apsolutno besmislen...

Svetski bogatasi razmisljaju sveobuhvatno, ako uloze novac u neku novu igracku, nisu uopste blesavi i da tome ne daju podjednak znacaj kako u marketingu tako i u OZBILJNOJ tehnickoj podrsci... inace ce im propasti ulozene pare...

Znaci priprema za glass master je smisljena da bude bez degradacija i bez ikakve sanse za postojanjem degradacije... tako da se to MORA koristiti...

Mislim da je tekst korisno procitati, i da moze biti koristan svima koji se bave muzickom produkcijom.

U to ime zelim da se zahvalim LACKY-ju jos jednom na trudu ulozenom da se ovaj papir napravi pristupacnim clanovima Foruma.

pozdrav i.... DDP!!!

bogi

[Jan]

U principu,nisam mogao bas sve da citam sto ste pisali jer mi je stvarno naporno:)

Zanima me kako u kom formatu je najbolje poslati CD na glass master???

Da li ga slati kao wav ili audio ili u nekom drugom formatu i kako izbaciti u tom drugom foramtu pomocu cega????

Ok...bas me zanimalo sve ovo..... pozdrav

[boggy]

U principu,nisam mogao bas sve da citam sto ste pisali jer mi je stvarno naporno:)
.........

Zdravo Jan,


pocetak diskusije je bio u drugom threadu (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?p=118118#post118118), p.e.r.u.n.-ov post, pricalo se o ditheringu...
nastavak je u ovom, novom threadu koji se tice samo DDPa.
Konkretno je ovo pitanje zaokruzeno i svi odgovori su ti vec napisani...

Forum sluzi za citanje, a ne samo za postavljanje pitanja... znaci korektnija je praksa "jedan pise - svi citaju", nego "jedan (ponovo) pita, a svi mu (ponovo) odgovaraju"... tako cemo biti efikasniji :)

Zao mi je sto moras da se "napinjes", ali bolje ti nego ja :mrgreen:

A ako bas hoces da ti "prepricam"... ok, ali bas ukratko.... jedino je ispravno koristiti DDP... sve ostalo nije standardna procedura.

pozdrav

bogi

[Jan]

A ako bas hoces da ti "prepricam"... ok, ali bas ukratko.... jedino je ispravno koristiti DDP... sve ostalo nije standardna procedura.

pozdrav

bogi

To me je zanimalo...znaci nije me zanimalo da mi bilo ko isprica sta treba da se uradi vec samo da kaze jednu recenicu...Ovu vec gore recenu

[boggy]

To me je zanimalo...znaci nije me zanimalo da mi bilo ko isprica sta treba da se uradi vec samo da kaze jednu recenicu...Ovu vec gore recenu

A ja se uplasio da sada moramo sve ispocetka... :banghead: ...

pozdrav

bogi

[Jan]

A ja se uplasio da sada moramo sve ispocetka... :banghead: ...

pozdrav

bogi
hehe
posto sam procitao sve da se ne bi ljutili na mene:) i citavsi sve ovo ovde skontao sam da DDP format moze da se napravi samo sa Sonic Solution karticom(procesorom ili sta vec) i softverom za nju...
Postoji li mogucnost nekako uraditi to bez toga?Imam problem jer uskoro treba da saljem nesto na glass master i lupam glavu u kom formatu da saljem sve to...:banghead:
pozdrav

[boggy]

hehe
posto sam procitao sve da se ne bi ljutili na mene:)

Ahm... da li??? :mad:

i citavsi sve ovo ovde skontao sam da DDP format moze da se napravi samo sa Sonic Solution karticom(procesorom ili sta vec) i softverom za nju...

Pa pise i o nekim drugim nacinima u ovom threadu...

Postoji li mogucnost nekako uraditi to bez toga?Imam problem jer uskoro treba da saljem nesto na glass master i lupam glavu u kom formatu da saljem sve to...:banghead:
pozdrav

evo
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=118427&postcount=26
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=118508&postcount=30

ako bolje procitas, videces da se na ovim prostorima malo zna o DDPu i vidim da ljudi imaju problem da ga koriste, ne samo zato sto nemaju s cim da ga naprave, nego niko im nece od posrednika da primi DDP jer ne znaju sta je to... itd.

pozdrav

bogi

[Jan]

Ahm... da li??? :mad:

Pa pise i o nekim drugim nacinima u ovom threadu...


evo
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=118427&postcount=26
http://www.rumski.com/forum/showpost.php?p=118508&postcount=30

ako bolje procitas, videces da se na ovim prostorima malo zna o DDPu i vidim da ljudi imaju problem da ga koriste, ne samo zato sto nemaju s cim da ga naprave, nego niko im nece od posrednika da primi DDP jer ne znaju sta je to... itd.

pozdrav

bogi


Sto se tice posrednika,ne sekiraj se...to sve mogu da sredim...da ne mogu ne bih ni pitao...tjeah sta da radim na kraju cu da im dam audio pa nek trljaju glave....A na kraju ima ja najvise da trljam....izgleda

[Jan]

LJUDI USPEO SAM DA STVORIM DDP Image uz pomoc GEAR PRO MASTERING EDITION!!!!!!!!!!!
E sad,pitanje je sta raditi sa tim image-om,da li taj image psolati na stanc ili sta vec????
Ajde odgovorite da vidimo sta i kako....

[Jan]

Jako malo komada softwarea podržava DDP, recimo Gear program za windows ali koliko znam on nema sve opcije koje imaju neki drugi programi. On takođe i omogućuje da se ISO image završenog diska prebaci direktno u DDP, pa je teoretski moguće "Upisati" masterovan disk u ISO fajl umesto na CD pa ga onda pretvoriti u DDP putem Gear-a. Komplikovano.
U svakom slučaju najsigurnija varijanta jbi bila investicija u Sonic Solution karticu sa kojom ide i njihov software, mada to nije mala investicija, i ovde nikog ne zanima da li mu je ovakav ili onakav glas master, glavno da se plati što manje...nažalost.

E sad citam ovaj tvoj post...Ja sam audio project pretvorio u DDP putem GEAR PRO Mastering Edition v.7.01....E sad da li sam pogresio...sta i kako???
Zapravo u mastering menu-u postoji opcija "Convert Gear Project to DDP image" i ja sam projekat audio cd-a konvertovao u DDP image.Sta sam ja uradio ako time nisam stvorio te potrebne DDP fileove za glass master????

EDIT:Evo sta mi je nastalo u folderu gde sam snimio DDP image foldera...mislim file-ovi sa kakvim imenima:

Name: CD text Size: 1kb Type: BIN File
Name: IMAGE1 Size: 84,592kb Type: DAT File
Name: DDPID Size: 1kb Type: File
Name: DDPMS Size: 1kb Type: File
Name: PQDESCR Size: 1kb Type: File
Name: CHEKSUM Size: 1kb Type: Text Document
Name: gear Size: 2kb Type:Text Document...


Nadam se da je ovo moje malo istrazivanje nesto pomoglo i meni i drugima...E sad treba da se nadje neko pametniji od mene i ko zna oko tog DDP-a da potvrdi da je ovo sto sam uradio to to ili da kaze da sam se dzabe patio celu noc oko ovoga:)
Pozdrav

[boggy]

....
Name: IMAGE1 Size: 84,592kb Type: DAT File
....

Svaka cast!!!!

Interesuje me da li je to ceo CD prebacen u DDP ili samo jedna pesma...
Inace ti ne mogu pomoci oko pitanja, videcemo da li LACKY moze...

Gazdaaaaaaaaaaaaa! Pomagaj :)

ima li ista u uputstvu za taj program...

Mozda ima na sajtovima firmi koje prave glass master uputstvo za pripremu,... to mi je nekako logicno...

Originalno je zamisljeno da se projekat snimi na data tape... to je sada jako tesko posto malo ko ima tu tehniku, verovatno zato moze da se sve zapakuje na data cd... samo jos treba da se provali kako ga konkretno pripremiti... videcemo da li neko moze da pomogne...

pozdrav

bogi

[Jan]

Svaka cast!!!!

Interesuje me da li je to ceo CD prebacen u DDP ili samo jedna pesma...
Inace ti ne mogu pomoci oko pitanja, videcemo da li LACKY moze...

bogi

E ovako...imas opciju da ti trake budu posebno smestene kao posebni DAT fileovi ili da se ceo CD snimi kao jedan IMAGE file...ja sam to snimio na jedan IMAGE,odnosno jedan DAT file...

A sto se tice uputstava,naravno da ih ima...po uputstvu sam i radio jer mi je stvarno bitno da na glass master posaljem DDP data cd nego da mi tamo petljaju ili cak sta vise da mi nesto pokvare zvuk koji im budem dao da prave glass master...
pozdrav

[boggy]

....ja sam to snimio na jedan IMAGE,odnosno jedan DAT file...
....

Nemam pojma kako to ide preko DDP, ali mi izgledalo da je to premali fajl za ceo CD... laicki gledam, ocekujem fajl veci od 600MB...

pozdrav

bogi

[Jan]

Nemam pojma kako to ide preko DDP, ali mi izgledalo da je to premali fajl za ceo CD... laicki gledam, ocekujem fajl veci od 600MB...

pozdrav

bogi

E, pa pazi pa premali je zato sto sam stavio samo 2 pesme,...kapiras?

[boggy]

E, pa pazi pa premali je zato sto sam stavio samo 2 pesme,...kapiras?

Aaaaa, pa skapirao bih (mozes biti siguran u to, mada ponekad omanem) da si to negde rekao... mada ko zna... :mrgreen:

pozdrav

bogi

[boggy]

E, pa pazi pa premali je zato sto sam stavio samo 2 pesme,...kapiras?

Koliko je trajao proces?

pozdrav

bogi

[Jan]

pa za dve stvari je trajao oko minute....

[LACKY]

Odradio si sve kako treba, imas opciju da taj da DDP posaljes i netom direktno.
A u principu ga narezi na data CD, i to ti je to.
Bilo bi idealno kada bi imao Exabite, ali porobaj sa CD-om!

[Jan]

Odradio si sve kako treba, imas opciju da taj da DDP posaljes i netom direktno.
A u principu ga narezi na data CD, i to ti je to.
Bilo bi idealno kada bi imao Exabite, ali porobaj sa CD-om!

E brate,kazi mi jel treba da ceo disk snimam kao jedan DDP image ili da snimam trake odvojeno posto ta opcija postoji...I plasim se da sve to nece stati na jedan DATA CD,cini mi se da su DDP fileovi malo veci od obicnog wav-a,zato sledi pitanje jel mogu ja da im dam to na DVD-u???pozdrav

[LACKY]

Da kao jednu sesiu ceo DDP.

[Jan]

Da kao jednu sesiu ceo DDP.


Hvala ti necu ti ovo zaboraviti:)....Cool...znaci i ovu dilemu smo resili:)

[boggy]

Hvala ti necu ti ovo zaboraviti:)....Cool...znaci i ovu dilemu smo resili:)

Izgleda,... samo, ako nije problem javi ovde kako je sve proslo... odnosno uvek kada imas nesto zanimljivo i neocekivano u predstojecem "procesu"... javljaj... mislim da ce to biti korisno svim clanovima foruma.

Srecno! :)


pozdrav

bogi

[Jan]

Izgleda,... samo, ako nije problem javi ovde kako je sve proslo... odnosno uvek kada imas nesto zanimljivo i neocekivano u predstojecem "procesu"... javljaj... mislim da ce to biti korisno svim clanovima foruma.

Srecno! :)


pozdrav

bogi

Znaci jos ne bi da pricam sta i kako ali recicu vam kad proizvod bude bio gotov obavezno...:)Za ovih 2 meseca kolko sam na ovom forumu nisam do sad nasao korisniju stvar na netu od ovog foruma:)

[LACKY]

Ja sada zavrsavam jedan projekat sa Tragovcima i takodje nameravamo da ga u proizvodnju posaljemo kao DDP. Tako da cemo jako brzo imati iskustva sa tom (ispravnom) metodologijom!
Ko prvi zavrsi neka prijavi da razmenimo iskustva u ovom "pionirskom" poduhvatu!

[Jan]

E kako ide ljudi sa DDP-om???
Ja sam zadnjeg Vudu Popaja slao kao DDP, mada dao sam im i audio pa mozda su i audio poslali ovi iz RTS-a:S
Sad opet saljem neko izdanje i pitam se ima li vajde da saljem kao DDP?
Izvinjavam se tebi Lacky sto sam ti se obratio sa "brate" par topika u nazad a mozes otac da mi budes, nisam znao tada :)
Pozdrav

[fipke]

lacky, ja sam nekoliko projekata sto sam radio dole jos pre par godina, uz pomoc cileta eksportovao u DDP preko SS i tako slao u pinkovu fabriku, jer se zadesilo da izdavac bas reze kod njih, pa sam zaobisao middle man-a. sve je ispalo super, mada da budem iskren nikad nisam uzeo da kriticki uporedim razliku... mada recimo neverne bebe ddp sto smo uradili dole se slao valjda u pgp i znam da su prve dve pesme ispale sumnjichavo u prvom tirazu u odnosu na nas reference master...

[LACKY]

Uff PGP!
Nebih javno, ali pitaj Svilokosa sta mu se desilo sa DDP masterom!

[Jan]

Uff PGP!
Nebih javno, ali pitaj Svilokosa sta mu se desilo sa DDP masterom!

Opet ja nisam bio u kontaktu sa njim, ali Popaju sam bio dao ono disk sa DDP image-om i audio disk i reko sam mu "Ovo dajes PGP-u, to je za fabriku za glass master!, a ovo ti je audio, to ti je da slusas".
E sad ko zna, mozda su i audio poslali tamo...
Al ovaj put nije PGP u pitanju, jos uvek ne znam koja ce kuca biti, ali moze da se desi da u skorijoj buducnosti opet bude PGP :(

[idekius]

Uff PGP!
Nebih javno, ali pitaj Svilokosa sta mu se desilo sa DDP masterom!

2000 mu djavola! Sva?ta mo?e da se desi :rotfl::rotfl::rotfl:

[Oggy]

2000 mi auto DDP plejera... :D

[Bo_13]

nije moguce napraviti identicnu digitalnu kopiju. nema sanse! kakav god master da posaljete u koju god stampariju necete dobiti to sto ste poslali.
u principu je svejedno da li saljete DDP ili audio master. ako je dobro uradjen, audio master prica istu pricu kao i DDP. DDP ima tu prednost da (ako je pravljen na spravi koja je red book standard) mozes kao mastering tehnicar/studio uvek/lako da dokazes da eventualna greska nastala prilikom stampanja nije tvoja greska. druga prednost je ta da potencijalni "pametni" koji dolaze u dodir sa tvojim masteron ne mogu da ga malkice preslusaju ili dodaju jos malo visokih prilikom importiranja i pripreme za pravljenje glass mastera. sto se kvalitete zvuka tice...podpuno je svejedno sta saljes u stampariju...pod uslovom da je audio master dobro uradjen i da je stamparija kvalitetna.
jeftinije stampanje CD-a je "fake". moguce je samo ako stamparija koristi stamper koji je vec koristen (jeftinije stamparije to rade. kupe stamper od npr. Sony stamparije koji je vec odstampao xy glass mastera) i koriste CD-e koji su B ili C kategorija. u takvim stamparijama nema smisla raditi...ili drugim recima svejedno je kakav master saljes. mozes i na nero-u da ga isprzis.

pozzz

[neven_s]

Pozdrav svima na forumu,

nisam od onih koji se volim javljati i pisati ali o fabriki13 mastering studiu se puno prica, tako da koristim ovo, jer cu sutra Bobana ganjati da placa pivu :) = jer u principu nije svejedno kakav master saljes u stampariju...

Problemi za zapisom na CD su: vibracije, brzina okretanja diska, grijanje diska, CAV (Constant angular velocity) sluzi za konstantne okretaje diska, brzina zapisivanja... i kvaliteta medija (CDja), sto sve utjece na kvalitetu zapisa i kolicinu gresaka.
- C1 greske, BLER (Block error rate) su normalne greske kod zapisivanja, mjere se u greskama na sekundu a dozvoljena vrijednost je do 220 err/sec (sto manje to bolje)
- C2 greske - sa izborom pravoga CD player-a, moguce je da se kod zapisivanja i slusanja, korigiraju greske. C2 greske se ponajvise pojavljuju na slabim CD medijima. Dakle potrebno je kod kupnje CD burnera, da ima "C2 error capable" (recimo Plextor 716A)
- CU greske - Uncorrectable errors su greske koje je nemoguce korigirati i nisu dozvoljene. Generalo takav CD ne svira i ima zapisane podatke, koji se ne mogu procitati.
Gresaka ima koliko hocete: E11 i E21 su C1: E12, E22, E32, E42 su C2: E52 je CU... nikad kraja...

DDP (Disc Description Protokol) je image file i u paketu su sve informacije koje trebaju za izradu matrice (7 fajlova: ddpid - ddp identifier / ddpms - ddp Stream descriptor / ddppq ili sd ili descr - subcode descriptor / image.dat ili ic01.trk- Audio Image / cdtext.bin / ddp_checksum.md5 / md5_validate.exe aplikacija). Error rate je 0%.

DDP je tocno takav zapis, kakav ste napravili u mastering studiu. Ako ne napravite DDP fajl recimu u SADIE-u koji vec sam po sebi kreira MD5 datoteku i dodaje MD5 aplikaciju, mozete ako radite u nekom drugom programu, sami prekontrolirati vas DDP Image fajl sa checksum aplikacijama i tu datoteku (check error) saljete zajedno sa fajlovima u stampariju.:
za Apple: http://homepage.mac.com/julifos/soft/checksum/ (http://homepage.mac.com/julifos/soft/checksum/)
za PC: http://www.irnis.net/soft/xcsv/ (http://www.irnis.net/soft/xcsv/)

Nas posao u masteringu je, da to sto napravimo, sto vjernije cujemo i sto vjernije prenesemo u stampariju. Teoretski je moguc 100% identican digitalni prijenos iz kompjutera (diska) do zapisa DDP fajla do prijenosa do kompjutera do stamparije za izradu matrice... ali posto nemamo mogucnost utjecanja na izradu stampera i matrica i izbora CD medija (u biti moze se i sve to dogovoriti ali je potrebno posebno platiti i nije jeftino)... tu nastaju te razlike koje se mogu cuti...

Po meni, ako treba birati DDP ili pre-master CD... DDP je bolja opcija.

pozdrav neven

p.s.

Izvinjavam se na "jeziku i gramatiki".

[LACKY]

I ja delim Nevenovo misljenje.
Ali ovo postaje interesantno, dva ortaka u sukobu misljenja!

[neven_s]

Najgore sto moze da se ti desi je da radis u firmi ili u studiu sa ljudima, koji isto misle... nema napredka ako nema kreativne konfrontacije ili opozicije... Znam sto je Boban htio da kaze... a "sukob misljenja", to nama je vec normalan proces rada... a zanima me i kako rjesavaju isti problem drugi.. treba ucit cijeli zivot...
LP_N

[Bo_13]

ah...ne veruj usima koje cuju :D...veruj masini.
videt ce te vi svi koji verujete mernim instrumentima i teorijama kada se na trzistu pojavi virtualni mastering engineer plug in i svi to kupe posto "taj majstor" sve izmeri "kako treba" i izracuna sta je najbolje za tvoj mix. :grin: :grin: :grin:
sala na stranu (u svakoj sali pola...) ...kada coveku ispeces ref CD i on ode u svoj "clio" da poslusa na spravi koju pozna (posto to sto cuje u vasem i nasem studiju mu APSOLUTNO nista ne znaci) i on ti na to kaze: "super, to je to" onda on to isto ocekuje i od odstampanog CD-a.
e...tu nastaje "major" problem sa DDP-om:
1. saljes u stampariju nesto sto tvoj klijent nije cuo.
2. dobijas odstampano nesto sto nema veze sa ref CD-om
3. sledi telefonski poziv u petak u 2,30h ujutro sa iznerviranim glasom sledeceg sadrzaja: "matori, pa ovo nema veze sa onim CD-om koji si mi ti napravio".
4. zena se budi iznervirana sa pitanjem: "moras bas sada da popravljas taj master?" :rotfl:

moje iskustvo:
godina 2005...master engineer steven marcussen, projekat georg danzer.
producent dolazi u studio sa zeljom da preslusa i uporedi ref CD sa odstampanim CD-om. razlika DAN I NOC. svi se slozimo da nesto nevalja. zasto? na stampanje je slan DDP fajl. izjava stevena marcussen-a: "there is nothing i can do about".
rezultat: ponovno masterovan album.
takvih primera imam jos dva...oba iz sterling sounda.

zakljucak:
(na stranu to da NIJE moguce napraviti identicnu 1 NA 1 digitalnu kopiju audio zapisa)
konzument je GAZDA. kada mu isprzis ref i on ga potvrdi, tvoja DUZNOST kao njegov mastering tehnicar je da on tacno to (koliko je moguce s obzirom na ono odozgo da nije moguce...) dobije iz stamparije.
price tipa: "e...ali DDP je TACNO TO KAO I U STUDIJU" nikoga ne interesuju. all what counts is: da zvuci onako kao kod njega u njegovom philips playeru u clio-u.

pozdrav

[dvuckovic]

Jeste, ali neko mora da ode i do cika Mice sa flasom rakije, da provjeri kako mu je bilo sa zenom sinoc, da izmjeri voltazu u fabrici taj dan i pogleda horoskop...

Nisam cuo da je neka fabrika odavde nekad vratila probni press mastering inzinjeru na provjeru, sto je, trebalo bi, normalna praksa tamo dje ima para.

[Bo_13]

Jeste, ali neko mora da ode i do cika Mice sa flasom rakije, da provjeri kako mu je bilo sa zenom sinoc, da izmjeri voltazu u fabrici taj dan i pogleda horoskop...

Nisam cuo da je neka fabrika odavde nekad vratila probni press mastering inzinjeru na provjeru, sto je, trebalo bi, normalna praksa tamo dje ima para.

o, dejo...bas lepo.
sve ok?

to sto si napisao spada pod ono da "nije moguce napraviti identicnu digitalnu kopiju audio zapisa" :wink: :grin:

pozdrav

[dvuckovic]

o, dejo...bas lepo.
sve ok?

to sto si napisao spada pod ono da "nije moguce napraviti identicnu digitalnu kopiju audio zapisa" :wink: :grin:

pozdrav

Pa, Neven prica sa teoretske strane, sto je sasvim ok, i funkcionise u nekim drugim svjetovima, i nekim drugim major produkcijama, ali bas bi volio da vidim nekog od domacih operatera masina za press koji znaju sto je to CAV...

Dotad, patnja :)

Jbg, malo je frustrirajuce kad znas da si radio nesto X dana, i svi u ekipi su se tu nesto kao trudili, a pukne ne necemu tako glupom kao sto je transfer.

Tako da, jeste Neven u pravu, ali nismo ni mi gluvi :)