Nazadni razvoj

[Tazman]

Ovaj thread planiram vec duze vremena da postavim ali nikako da se smislim .
Evo o cemu se radi , posmatrajuci nove plugin-ove i hardver koji sve vernije simulira razne analogne sprave tipa Fairchild(valjda se tako pise) Pultec , Neve , itd. iz dana u dan pocinjem sve vise da se pitam da li razvoj tehnologije ide unazad . Zasto ljudi sa danasnjom tehnologijom pokusavaju da ponove nesto sto je vec napravljeno pre 20, 30 godina ? Sigurno je ne moguce da su te sprave vrhunac audio dizajna koji nije moguce prestici . To je ko kad bi rekli da je Ford Mustang iz 71 najbolji auto ikad napravljen i da nikad nista bolje nece biti napravljeno (bez obzira na sav razvoj tehnologije) . Ako su ustalom te sprave najbolje zasto su onda ljudi nastavili da razvijaju nove ? Zasto se nisu zadrzali na njima i nastavili samo njih da proizvode ? Do danas bi ih vec verovatno bilo tolko da bi kostali bagatelno . Nije mi jasno kako to da elektronika koja je najvise uznapredovala ne moze danas da napravi kompresor koji zvuci bolje od onog od pre 20 godina i da pri tome kosta manje ? Kako to da artefakti analognih uredjaja koje su ljudi godinama pokusavali da otklone i na kraju uspeli postane nesto sto sada opet pokusavaju virtuelno da stvore ? Zasto sa svom novom tehnikom pokusavaju samo da iskopiraju stare principe umesto da teze razvoju novih ? I na kraju , sta ce raditi kada konacno naprave identicne replike svih bitnih uredjaja ? Da li ce do tad izmisliti neku novu tehnologiju kojom ce poceti da prave replike replika ?

[Oggy]

Industrija...

Neko je procenio da nije iskoristen sav potencijal starog hardvera, pa sad to obilno exploatise.
Iskustvo mi kaze da kad god se desavaju neke "opstenarodne renesansne aktivnosti" u pozadini toga stoji namera dobrih ljudi iz industrije da iscede i poslednji evro iz stare tehnologije, pre nego li plasiraju novu "must have" tehnologiju koja ce obezbediti da proces prodaje nikad ne zamre...
Isto tprilike kao i sa modom.
Jedino sto oni u ovom slucaju zloupotrebljavaju posvecenost ljudi koji se bave ovim poslom...

[idekius]

A i opet je u pitanju malo drugacija stvar...
Ovo su sve napredci iskljucivo digitalne tehnologije koja neumoljivo grabi napred (jos uvek) i svakih 6 meseci belezi skok...

Ne tako davno je bilo nemoguce raditi muziku na racunaru, narocito na PC-u... Secam se kada je izasao Atari Falcon... jebo te!!! 16-bitni snimac i ima HD!!! Wov... PC iz tog vremena nije mogao da pomisli na takav zvuk... Prvi Cubase je napravljen upravo za Atari, potom je on modifikovan za PC i poslednja njegova modifikacija je bila VST 5. nesto... Tek je SX presekao jer je napisan iznova i SX prvi vise nema veze sa Cubaseom za Atari...

Sada su problemi usnimavanja, konvertora, HD-a, pa i procesorske snage prevazidjeni... Digitalna tehnologija je, svidjalo se to nama ,ili ne, resena da preuzme primat i da na svakom polju preskoci analognjake sto ce se sasvim izvesno i desiti... Po prici mnogih veoma strucnih producenata 1176LN i Pultec sa UAD-a se ni malo ne razlikuju od svoje hardwerske brace.
Kliko kosta rack 1176LN, koliko bi kostalo 8 stereo 1176LN (koliko UAD-moze da ih pokrene u cugu), a koliko kosta UAD?
Hocu da kazem da i cena ide na ruku digitalnoj tehnologiji...

Analogni hardware se vise sigurno nece razvijati... Do juce je bilo: -Na rachunaru ne moze da se radi muzika, on sluzi za igrice... pa zatim: -Na racunaru moze da se uradi samo demo... a sada se lome koplja "analogno vs. digitalno"...

Zivi bili, pa videli... ali za 10 godina (maximum, ma da je i to previse) takvo pitanje se uopste nece postavljati i bice davno zaboravljeno... upravo sada je drugi deo smene tehnologija u audio produkciji, a trenutno je trend "da radi isto kao rack, ali za mnogo manje pare i da mozes da ih imas 20 na projectu.."... iduca karika ce verovatno da radi bolje nego rackovi...

Vreme ide napred i tehnologija napreduje... digitalija je dozivela skok koji jos uvek nije dostigao svoju najvisu tacku... danas racunari kontrolisu velike proizvodne procese, nadziru velike korporacije, navode rakete, pa i snimaju muziku... usli su u svaki segment drustva... uskoro cemo dobiti digitalne zdravstvene knjizice i licne karte...

Sve se krece napred i tu nema mnogo mesta za sentimentalnost, inace te vreme pregazi...

[Tazman]

Ono sto sam hteo da kazem je zasto toliko forsiraju replike neceg starog umesto da razvijaju nesto potpuno novo ako tehnologija to dozvoljava , zar nije poenta razvijati plugin-ove tipa PSP Neon koje ti otvaraju mogucnosti koje sa recimo Neve ekvilajzerima sigurno nisi imao . Svetao primer su i recimo Antares AutoTune ili Throat , oni ti omogucavaju da radis nesto sto pre recimo 20 godina nisi mogo ni u ludilu . Smatram da bi razvoj trebao da ide u tom pravcu , da ti daje mogucnosti koje pre nisi imao a ne da pokusava da napravi bolesno precizne replike kad zvuk danasnjih kopija 99% ljudi ne ume da razlikuje od originala . Ista je prica i sa sintisajzerima i sa zvucnicima . 95 % zvucnika u upotrebi se i dan danas zasniva na principu od pre skoro 70 godina ! Jedino je tehnologija proizvodnje i materijala uznapredovala pa oni danas zvuce neuporedivo bolje ali sam princip rada je ostao isti...

[Oggy]

Ima tu jos nesto...

Juce sam uhvatio sebe, kako sam se primio na ono sto me u poslednje vreme UZASNO nervira.
Sedim ja tako sa ekipom i kartamo se, a u pozadini na TV-u MTV ili ona ukrajinska, kako se vec zove, ali neka muzicka stanica.
I skoncetrisan na karte ipak latentno slusam i muziku.
U jednom momentu na TV-u (zajedno) RNB (Samoproklamovani Rhytm & Blues... GDE JE RITAM, A GDE JE BLUES?!?! :banghead: ) "diva" (jos jedan uzasavajuc termin u ovome kontekstu) Marry J. Blidge i odvratni, ljigavi, bljutavi i nadasve smrdljivo- politicki angazovani, licemerni Bono Vox, tj. U2 (bivsi dobar bend).
Pesma "One"...
U prvom momentu kroz mene prolazi ogromna kolicina besa, uzrokovana zbirom gore navedenih fakata, ali 10 sekundi kasnije, kapiram i to podsvesno (jer i dalje javno necu da priznam) da sam se primio. U2 zvuci jos bolje, cvrsce, energicnije, "diva" uopste ne peva lose, a povrh svega, to je TA PESMA koju sam nekad voleo, to je EMOCIJA sa albuma ACHTUNG BABY (jedan od najboljih albuma ikada, a zasigurno najbolji od U2) i to me je tako kupilo da sam danas vec nabavio snimak i slusao par puta u krug i pored toga sto me i dalje uzasno nerviraju zbog vec navedenih stvari i pored toga sto radim pesmu i aranzman dnevno i ne mogu da dignem glavu i sto mi idu na nerve "zastareli aranzmani" i zeleo bih da se desi "nesto novo"...
E, vidis, ljudi su po prirodi malo nostalgicni i sve te replike, sva reizdanja, kod njih pobudjuju samo ono najlepse od svega cega se secaju u vezi sa pomenutim. Ruzne stvari izostaju u percepciji, jer je ta "vremenska filtracija" takodje svojstvena svima nama.


Sory ako sam ugusio... :)

[idekius]

Ja U2 volim... Svidja mi se kako Bono peva i pesmice su O.K... Slazem se da su oni ispolitizovan band do granice svarljivosti (ili nesvarljivosti)...

Ta obrada pesme One, dobro zvuci, samo... aranzman jeste malo starinski i sa festivalskim prizvukom... Da nije onog bubnja (sa diskretno rockerski nabachenom dairom preko dobosha) pesma bi verovatno zvucala kao za San Remo...

Sto se tice Mary J Blige, ona stvarno peva unesrecujuce i svaka joj cast, a celu pesmu je otpevala prilicno na soul foru... ono sto mi se tu ne svidja je to sto je pevala stvarno malo nefunkcionalno... raspevavanja do mile volje... kao da je producent prvo mrcvario: -Pevaj ovako, pevaj onako, ne tako, ajde ovako... i kao da mu je na kraju pukao film i primenio taktiku : -Ej, pevaj sta hoces i slobodno u jednoj pesmi otpevaj sve fazone koje si nauchila i pokazi koliko mozes da se izapnes... Dakle, zaista neodmereno...
Ali... O.K... na kraju, ipak su lepo odradili ono...

Ja nemam nista protiv obrada... ako je pesma dobra, a One jeste dobra pesma, zasto je ne obraditi? Najveci Claptonovi hitovi su obrade... sad, malo je chudno da neko obradi samog sebe, ali... O.K., sto da ne...

[Oggy]

Pa moja poenta i jeste bila da me je uprkos nesrecnom zbiru jos nesrecnijih individua kupila upravo pesma i stara emocija prema njoj. To sve u kontekstu price o replikama hardvera.

Inace, ako ti ovo zvuci "Sanremovski" (sto moze biti i kompliment), sta da kazemo za original? Takodje, dobro znas da je moje polje muzickog interesovanja prilicno siroko, da sam se dosta vremena bavio (i bavim) rok muzikom, da je dobar deo mog zivota (17 godina skolovanja+ od tada do sada) "otisao" na bavljenje klasicnom muzikom, izmedju sam se bavio i elektronskom muzikom, a sada najvise (ali ne i jedino) radim u sferi
pop muzike (jer je tu najvise para). jedino sam tanak ("tanak" u mom slucaju samo figurativno :D ) sa jazz muzikom i narodnjacima. Mislim da to sto je nesto "rokerski" element, ne mora neophodno da znaci da je to "do jaja", ali znam da je to tvoj nacin da kazes upravo nesto pohvalno ;)

p.s. Ta ispevavanja "za sve pare" koja te nerviraju, ja interno zovem "govnaranja", i iz ciste pristojnosti nisam naveo kao opis onoga sto mislim, ali sad kad si me naterao... :)
Ipak, mi ostaje dobar osecaj kad slusam pesmu :)

[idekius]

Mislim da to sto je nesto "rokerski" element, ne mora neophodno da znaci da je to "do jaja", ali znam da je to tvoj nacin da kazes upravo nesto pohvalno ;)


Ma taman posla da je za mene sve sto mirise na r'n'r dobro... Nikada ne bih pohvalio grupu "Kraljevski apartman" :mrgreen:

Cinjenica je da je r'n'r muzika koja licno meni najvise prija... pogotovu modernije r'n'r varijante i maaaalcice sporije pesme...

Inace muziku i ne delim bas po stilovima, stim sto naravno postoji granica koja mi je nesvarljiva... a to su neukusni textovi na nivou retarda (cesta pojava) i lako prepoznatljivi elementi kicha (koji ne ostavljaju previse mesta za pricu sta je kich, a sta ne)... Ali toga moze biti u svakoj vrsti muzike i nijedan stil nije cist po tom pitanju...

Sto se posla tice, radim sve, ako postoji finansijski interes... Da ne uradih skoro onaj ethno jazz projekt (uskoro izlazi za RTS), ne bih kupio nove monitore :) npr. (ma da je to odradjeno vise prijateljski, pesmice mi se svidjaju, a svirache zaista postujem), radim i radio reklame, a kamo li pesme, s' tim sto mi se ne svidja sve sto uradim... svako ima svoje dobre i lose momente...

[Oggy]

Inace muziku i ne delim bas po stilovima, stim sto naravno postoji granica koja mi je nesvarljiva... a to su neukusni textovi na nivou retarda (cesta pojava) i lako prepoznatljivi elementi kicha (koji ne ostavljaju previse mesta za pricu sta je kich, a sta ne)...

Mislis na grupu "Luna" ? :D :rotfl:

Ej, bez zezanja, ja mislim da ne postoji debilnija muzika sa debilnijim textovima i takodje debilnom porukom.
To slusaju uglavnom klinci, a ona kaze :" Cini mi se seceru, ti bi mene za veceru" i onda koreografijom pokaze kako bi "on nju za veceru"...
Ja ne znam ko to uopste dozvoljava....

Danas sam vrteci kanale cuo jos jednu takvu debilnu, takodje od Lune, ali nisam uspeo da zapamtim...

Takodje sam cuo neke klinke tipa :16-17 godina" koje pevaju (sad ne citiram do zadnjeg jer nisam sve uspeo da zapamtim, ali ipak je tu sustina):
"Nema veze sto je mator, nema veze sto je "grob"... blablabla..." a sledi naravoucenije "moze da me vara, ako ima para"!?!?!?!?! :o:o:o :banghead:
EJ BRE?!?!?!?!
Ko to pusti na TV?!?!?!

[idekius]

"moze da me vara, ako ima para"!?!?!?!?! :o:o:o :banghead:
EJ BRE?!?!?!?!
Ko to pusti na TV?!?!?!

:rotfl::rotfl::rotfl: VRH!!!:mrgreen:

[LACKY]

Zasto sa svom novom tehnikom pokusavaju samo da iskopiraju stare principe umesto da teze razvoju novih ? I na kraju , sta ce raditi kada konacno naprave identicne replike svih bitnih uredjaja ? Da li ce do tad izmisliti neku novu tehnologiju kojom ce poceti da prave replike replika ?
Ako pocnes da analiziras samo ce ti se objasniti.
Prvo, verovatno neko pravi odredjen proizvod ako ima traznju.
Drugo, te starudije bi se mogle bez problema proizvoditi i danas, samo nebi imale ist zvuk i onda to nije to.
Trece, isti zvuk nebi mogle da imaju jer danasnja tehnologija materijala u elektronici je potpuno drugacija, tako da vise nemozes naci materijale koji su se onda koristili u proizvodnji elektronike.
Cetvrto, i zub vremena cini cvoje, nesto sto je staro 40 godina je vremenom dobilo patinu u zvuku, koja je posledica starenja materijala, oksidacij itd.
Peto, to je sve zajedno uticalo na nesto sto se strasno dopalo ljudima.

[ProkDu]

Deki, da nisi mozda radio nesto sa Hazar(ima)om Dragoljubom?

[boggy]

Da dodam samo jos jednu tacku na Lacky-jev post...

Sesto, danasnji trend masovne muzicke produkcije je za ipod, znaci mp3, tu su zarade ogromne. Vec duze vreme svetsku muzicku produkciju potresa zbog toga sindrom "good enough (http://mixonline.com/mag/audio_quality_age_good/)", veliki studiji propadaju, prakticno pocinje da preovladjuje home studio produkcija.

Pa pitam, cemu onda neki masovan, energican i brz razvoj novih i boljih analognih i digitalnih sprava... kome to treba i ko ce to da kupi?

Zato se i prave softverski dodaci, jer nemaju hardver koji je skup, koriste vas racunar/hardver koji proizvodjac ne mora da ukljuci u cenu, nema ni pravu prednju plocu, nego "nacrtanu" na monitoru itd. Zarada je ogromna, potraznja izuzetno velika, proizvod je pristupacan home studio produkciji.

Zadatak firme je da zaradi novac za plate radnika i profit, a ne da "pliva uzvodno".

pozdrav

bogi

[idekius]

Deki, da nisi mozda radio nesto sa Hazar(ima)om Dragoljubom?

Ne... Poslednji CD grupe Hazari je radio moj prijatelj Cheda iz Jagodine...
A sa Draganom Jogom iz Hazara sam u drugarskim odnosima. Jel' se znate?

[idekius]

home studio produkcija.

Ne zameri mi, ali moram malo da te ispravim... To se obicno zove Project Studio... A i danasnji veliki studiji su sve digitalniji i digitalniji... Abbey Road je izbacio iz upotrebe analognu traku... A novi CD-i, ako stavimo ruku na srce, ipak bolje zvuce (sto se tice produkcije) od muzike iz 60-ih i 70-ih...

80-e su totalno prica za sebe (ako gledamo najkomercijalnija izdanja)... Ono sto je proslo 80-ih, moglo je da prodje samo tada i nikad vise... Veliki Hitovi tipa Tarzan Boy, Samanta Fox, Radio Rama, Sandra i ostali ultra-mega hitovi iz tog vremena danas zvuce smesno i jadno u poredjenju sa modernom produkcijom kod koje je zvuk znacajno veci... To je bilo vreme mode bubnjeva-plastikanera, synthica i slicnih sprava... Skoro sam cuo Tazan Boy i vristao od smeha zbog nekog smesnog synthica ubacenog u pola pesme, a trebao bi valjda da asocira na onaj zvuk koji ispusti slon :)

Meni su ti hitici iz osamdesetih dragi, posto me asociraju na neko vreme kada sam bio znatno srecniji, ali... sto jeste, jeste...

Sto se ex SFRJ tice, mislim da je to bilo vreme kada je bilo jako puno odlicnih pesama, kada se posmatra sa strane kompozicije, aranzmana, texta i samog sviranja, ali produkcija je bila prilicno tragicna...
Recimo Azra, band koji bih naveo kao band koji najvise volim sa ovih prostora... Johny se uvek zalio na produkciju, a najnesrecnije su isproducirani albumi koje je sam producirao... "Izmedju krajnosti" svuci kao da se dete igralo prezens potenciometrom...
Skoro sam posle dugo vremena cuo i pesmu Grupe Film... valjda se zove "Vozio sam prema gradu" (Film nikada nisam voleo) i ima ritmicno ubaceni neki fijuk... bich valjda... pa to je smejurija danas koliko to plastikanerski zvuchi...:)

Kada cujemo muziku 70-ih... meni se licno svidja... volim mnoge bandove... ali porediti sa danasnjom produkcijom... nema govora...

60-te je bolje i ne pominjati u ovom kontextu...

Mislim... ima kod nas u Nisu ona izreka (mozda i u drugim krajevima) koja kaze "Svako lane bese bolje"... ljudi mnoge stvari posmatraju kroz prizmu sentimentalnosti pa se cuje i "sto su se nekad pravili automobili...", "al' se nekad dobro jelo bash...", cak sam od jednog komshije koji sklapa konfiguracije cuo i "sto su se nekad pravili procesori za rachunare" :)...
Naravno, slazem se da su se u proslosti deca pravila kud i kamo kvalitetnije nego danas... Narocito one neprevazidjene serije iz 1971. To su bile serije... to se vise ne moze ponoviti :-)

Prosta stvar... pustimo jednu posle druge neku pesmu iz neke srecnije godine i neku danasnju pesmu... naravno, pricam u globalu, dakle prosek... ne govorim o izuzecima kojih svakako ima, niti govorim o kompoziciji, aranzmanu, pevachu itd...

[ProkDu]

Ne... Poslednji CD grupe Hazari je radio moj prijatelj Cheda iz Jagodine...
A sa Draganom Jogom iz Hazara sam u drugarskim odnosima. Jel' se znate?

Ne, ali moram ovo da kazem jer je jace od mene. Bez obzira u kakvim si odnosima sa njim. Ne mogu da prezalim 400 dinara koje sam dao za taj album. :banghead:
Jbg, eto rek'o sam. Trebao sam da znam sta uzimam, kad je na omotu poslasticara Kalca. :banghead:
Ali to je za jednu novu temu.

pozdrav

[idekius]

Eh, pa nije ono tako lose... ma da jeste malo tripozna muzika, sto se od Hazara i ocekuje... oni imaju neku svoju kultnu publiku koja voli takvu muziku...

[boggy]

Ne zameri mi, ali moram malo da te ispravim...

Nema problema, slobodno me ispravljaj, nista ti ne zameram... cak se i slazem sa tim sto si napisao...

Poenta moje price je skorasnji trend, a da se veliki studiji zatvaraju i prestaju da rade po belom svetu, to se bas desava zadnjih godina... mozda bas u trenutku kada bi trebalo da bude obrnuto... ko zna...

Pri tom se Behringer sve bolje i bolje prodaje, i oni sire paletu proizvoda... svi distributeri ga hvale da je najisplativiji...


pozdrav

bogi

[idekius]

Poenta moje price je skorasnji trend, a da se veliki studiji zatvaraju i prestaju da rade po belom svetu, to se bas desava zadnjih godina... mozda bas u trenutku kada bi trebalo da bude obrnuto... ko zna...

Pri tom se Behringer sve bolje i bolje prodaje, i oni sire paletu proizvoda... svi distributeri ga hvale da je najisplativiji...


pozdrav

bogi

Neznam zasto je to dobro, ako je uopste dobro..., ali to je valjda ono sto se zove POTROSACKO DRUSTVO, na sta se mi postepeno privikavamo...

Cuvam jedan matori radio... mnogo mi se svidja, ma da do duse vise ne radi... trebao bi mu debeli servis...
U pitanju je "Tesla" sa kraja 50-ih, ili pocetka 60-ih... Ona varijanta sa onim kinetickim okom (valjda se tako zove), lampas... u krajnjem slucaju, ubacicu u njegovu kutiju neki tranzistor, ma da bi lepse bilo reparirati ga...

Elem... kutija je od orahovog drveta, platno ispred zvucnika... ono i kada bi se danas proizvodilo, ne bi moglo da bude bas jeftino jer, ako nista drugo, samo drvo treba platiti i napraviti... Jeste da se danasnji radio aparati bolje cuju i stereo su i kostaju neke smesne pare, ali nisu pravljeni da traju dugo i proizvodnja im je jeftina. Onaj matori radio je stvarno pravljen da traje 100 godina... Ja sam mu vec treci vlasnik... kupio ga je moj deda, od njega nasledio moj pokojni otac, a od oca ja...

Ako pogledamo Opel... i on danas radi automobile namenjene potrosackom drustvu (kao i svi), a nekad je bio firma cuvena po dugovechnosti svojih automobila... Sada Opel ima air bag-ove, sistem protiv proklizavanja, ABS, fuel injection, znatno jace motore nego nekad, to je danas mnogo bezbedniji i mocniji automobil nego sto je nekada bio..., ali ni jedan novi Opel nece doziveti godine nekog npr starog Opel Rekorda... ono sto rekoh, potrosacko drustvo... Novi automobili se rade tako (ne mislim na Aston Martina i sl.) da prosecan zapadnjak moze da ga kupi, vozi nekoliko godina, posalje na otpad i kupi novi...

I nije bas preterano dobro poredjenje sa Behringerom jer Opel, koliko ja znam, ima svoj razvojni tim, ulaze u nove projekte, a Behringer krade od svih (vise puta dokazano) i na dobrom smo putu da jedna firma namecuci ostru konkurenciju poprilicno ukoci druge ili, im barem zada velike glavobolje... Maznut projekt, jeftina radna snaga u Kini, cene takve da moze masovno da se prodaje i u istocnoj Evropi... i to primorava i ostale da pojeftinjuju proizvodnju... Mackie je prebacio proizvodnju takodje u Kinu...

Ja ne mislim da Behringer radi lose, ima on proizvoda koji sasvim O.K. rade, pogotovu s' obzirom na to koliko kostaju... BCF 2000, ADA8000, B-1 i B-2, PowerPlay... ali... mislim da to moze ozbiljno ostetiti neki generalni kvalitet i da kada bi svi radili kao Behringer, novi proizvodi nikada nebi bili napravljeni jer ne bi bilo koga da ih projektuje, dizajnira itd...

Ima ja ADA8000 i kod mene radi dobro, ma da ga u sustini i ne koristim... probao sam ga, istetstirao i za sada stoji, posto obicno ne snimam vise kanala istovremeno...
Cuo sam od drugih da hoce s' vremena na vreme da unese pik u snimak... verovatno je lose i jeftino odradjena synhronizacija... Do duse kod mene se to ne desava jer kao master clock koristim RME ADI-2 i njegov steady clock... Zvucne kartice setovane kao slave, ADA8000 kao slave, ADI-2 kao master...
Ali... ako uporedimo cenu ADI-2, koji ima svega dva kanala i nema preamp i ADA8000 koji ima 8 in\8out + preamp... nije tesko zakljuciti koji ce da bude izbor manje informisanog kupca, ili apsolutnog pocetnika izmedju ova dva uredjaja...

[Dushan_S]

Ovaj thread planiram vec duze vremena da postavim ali nikako da se smislim .
Evo o cemu se radi , posmatrajuci nove plugin-ove i hardver koji sve vernije simulira razne analogne sprave tipa Fairchild(valjda se tako pise) Pultec , Neve , itd. iz dana u dan pocinjem sve vise da se pitam da li razvoj tehnologije ide unazad . Zasto ljudi sa danasnjom tehnologijom pokusavaju da ponove nesto sto je vec napravljeno pre 20, 30 godina ? Sigurno je ne moguce da su te sprave vrhunac audio dizajna koji nije moguce prestici . To je ko kad bi rekli da je Ford Mustang iz 71 najbolji auto ikad napravljen i da nikad nista bolje nece biti napravljeno (bez obzira na sav razvoj tehnologije) . Ako su ustalom te sprave najbolje zasto su onda ljudi nastavili da razvijaju nove ? Zasto se nisu zadrzali na njima i nastavili samo njih da proizvode ? Do danas bi ih vec verovatno bilo tolko da bi kostali bagatelno . Nije mi jasno kako to da elektronika koja je najvise uznapredovala ne moze danas da napravi kompresor koji zvuci bolje od onog od pre 20 godina i da pri tome kosta manje ? Kako to da artefakti analognih uredjaja koje su ljudi godinama pokusavali da otklone i na kraju uspeli postane nesto sto sada opet pokusavaju virtuelno da stvore ? Zasto sa svom novom tehnikom pokusavaju samo da iskopiraju stare principe umesto da teze razvoju novih ? I na kraju , sta ce raditi kada konacno naprave identicne replike svih bitnih uredjaja ? Da li ce do tad izmisliti neku novu tehnologiju kojom ce poceti da prave replike replika ?Ako smem primetiti ti si to povezao sa vrstom tehnologije, i njenim razvojem, a i ljudi su komentarisali iz tog ugla i dali niz tačnih opservacija, ali mislim da nije pomenuta su?tina, a ona nema veze sa napretkom tehnologije: Estetika

Ne postoji "bolje" i "lo?ije" u apsolutnom smislu. Sa razvojem tehnologija je bilo moguće napraviti ne?to od tranzistora umesto od lampi za manje para, zvuk je bio čistiji, i ljudi su tada to hvalili a lampe su bile out. E onda se odjednom nakon vi?e godina neko setio i kao, tranzistori nisu to ?to treba, mnogo su hladni i klinički. Pa je onda do?la digitalna tehnologija, i svi su se opet odu?evili kako je to jo? čistije, preciznije i jeftinije za proizvodnju od tranzistora, pa se onda na?ao neko ko je primetio da je lep?e čuti ne?to kako svira kroz analogni tranzistorski mikser nego kroz digitalne konvertore iz miksera u sekvenceru itd. Znači novija tehnologija ima TEHNOLO?KU prednost, ali zato i starije tehnologije imaju svoju estetsku zvučnu vrednost. Ljudsko uvo (a u stvari ljudski um) voli nesavr?enost i distorziju (ne kao efekat već uop?teno), i zato nam se sviđa kako zvuči tranzistor u odnosu na digitalno i lampa u odnosu na digitalno i tranzistor.

Znači replike se rade jer postoji potra?nja za određenim zvukom, a on mo?e uvek biti estetski aktuelan. Nije bitno da li je neki kompresor star tehnolo?ki 20 godina ako je njegov zvuk privlačan.
Reći da je to nazadno je kao kad bi rekao, "?ećer" je nazadan. To je sastojak u kuvanju kolača, ne mo?e? praviti drugačije. Digitalija ti je kao ona zamena za ?ećer koja je slatka ali ne liči ni malo, a UAD bi bila neka zamena za ?ećer koja jako podseća pa se svi lo?e "jao vidi napravio sam kolač sa time i kao da sam stavio pravi ?ećer".

Ono ?to se često de?ava kod ljudi koji se zanimaju ovim je da se tehnologija počinje gledati kao prva stvar o kojoj se razmi?lja ali ona je nebitna, bitna je MUZIKA. A u funkciji muzike, tehnolo?ki nazadno, pogre?no, LoFi itd mo?e biti po?eljno jer je interesantno i prijatno uvetu.

[Tazman]

@Dusan s , ma ok je to i to kapiram ali mislim (kao sto vec rekoh) da bi vise trebalo da se usresrede na razvoj neceg novog a ne tolko vremena da trose na pokusaje replikovanja neceg starog , ali to sam vec sve reko pa necu da se ponavljam...
Mislim da tolke emulacije pretvaraju produkciju u zacarani krug , umesto da izmisle recimo neki novi modulacioni efekat i time daju nove mogucnosti zvucnom dizajnu oni trose vreme na ponavljanje neceg starog pa ce onda neko da uzme taj efekat (neko ko nije cuo original)i mislice da je ekstra , uradice nesto sa njim , izdati , i pesme ce opet poceti da zvuce ko pre dvaes godin a covek ce misliti da je napravio nesto novo i tako u krug , stalna reciklaza vec postojeceg...

[lesha]

Pri tom se Behringer sve bolje i bolje prodaje, i oni sire paletu proizvoda... svi distributeri ga hvale da je najisplativiji...

malo o.t.
zeleo bih da dam mali savet svima koji razmisljaju o nabavci behringer uredjaja..
silom prilika sam sinoc radio na (ne znam kako bese oznaka) behringer mixeru koji je kopija pioneer-a djm600. da zaobidjemo krcanje na gainu, jedan kanal mi se sam od sebe izgubio u slusalicama, panning na masteru sam morao da menjam od stvari do stvari.. :banghead:

znaci, nikad u zivotu necu uzeti nijedan behringer uredjaj.

koliko para, toliko muzike..

[LACKY]

@Dusan s , ma ok je to i to kapiram ali mislim (kao sto vec rekoh) da bi vise trebalo da se usresrede na razvoj neceg novog a ne tolko vremena da trose na pokusaje replikovanja neceg starog , ali to sam vec sve reko pa necu da se ponavljam...
Mislim da tolke emulacije pretvaraju produkciju u zacarani krug , umesto da izmisle recimo neki novi modulacioni efekat i time daju nove mogucnosti zvucnom dizajnu oni trose vreme na ponavljanje neceg starog pa ce onda neko da uzme taj efekat (neko ko nije cuo original)i mislice da je ekstra , uradice nesto sa njim , izdati , i pesme ce opet poceti da zvuce ko pre dvaes godin a covek ce misliti da je napravio nesto novo i tako u krug , stalna reciklaza vec postojeceg...
Samo da ti kazem da si u grdnoj zabludi!
Upotreba "starudija" se upravo danas javlja jer odredjeni segmenti stare tehnologije u kombinaciji sa novom daje fantasticne rezultate i to je ono sto danas cujes.
Kada bi vezao stari cevni Neuman sa starim preampom i limiterom, i snimio na magntofon iz 60-ih, dobio bi to o cemu pricas(60-te).
Ali kada stari Neuman vezes na Avalon i snimis u Ptl dobgijes nesto iznenadjuce dobro i interesantno.
I tu je cela igranka, to sto matori Mustang nije najbolji automobil danas, tu si upravu. Ali ako sa njim odes na more( a on sredjen u "A" stanju) bices interesantniji nego neko sa novim Mercedesom srednje klase.
Poenta produkcije(ne govorim sada o muzickom autorskom radu) nije uniformnost, vec razlicitost i orginalnost( dopadjivost se podrazumeva)!

[Tazman]

Uf , ma zaboravite sve sto sam reko , svi me pogresno skapiraste...:banghead:

[LACKY]

Niko te nije pogresno skapirao. Prvo to sto trenutno slusas(naj novije), je plod mukotrpnog rada i experimentisanja, a poenta je da su likovi koji kroje vrh svetske produkcije shvatili da starudije imaju svoje mesto i da doprinose kreativnosti.
80% softvera je pokusaj neceg novg, sto ti smetaju replike?, koje relno tek treba da upoznas!

[OFF]

Uf , ma zaboravite sve sto sam reko , svi me pogresno skapiraste...:banghead:

Ma jok. :)
Ja, u najkracem, mislim da veliki igraci znaju da cemo mi lakse kupiti nesto u prepoznatljivom pakovanju, sto izgleda kao nesto skupo, legendarno ( B3, P5, FA670, Pultec, cs80 ........ ) i sa cim ljudi, manje - vise znaju da rade. Ne mogu opisati svoje odusevljenje kad sam prvi put video NI B4. A da su napravili i bolju orgulju, koja se zove npr Aditive Space Organ, nema ono drveno sa strane, ja bih odma rekao - sranje, nikad to nece biti kao Hammond. Cista psihologija kupca-samoubice

[idekius]

Ma jok. :)
Ja, u najkracem, mislim da veliki igraci znaju da cemo mi lakse kupiti nesto u prepoznatljivom pakovanju, sto izgleda kao nesto skupo, legendarno ( B3, P5, FA670, Pultec, cs80 ........ ) i sa cim ljudi, manje - vise znaju da rade. Ne mogu opisati svoje odusevljenje kad sam prvi put video NI B4. A da su napravili i bolju orgulju, koja se zove npr Aditive Space Organ, nema ono drveno sa strane, ja bih odma rekao - sranje, nikad to nece biti kao Hammond. Cista psihologija kupca-samoubice

Ni-B4 je odlican, ali... zaista nikada nece biti kao pravi Hammond... sto zbog Hammond-a, sto zbog Leslie pojacala.... i njegovih nesavrsenosti... kad Leslie usporava hornu, cini ti se da ce da ispadne iz ritma, dok mehanika odradi svoje... Ni-B4 je dobar, praktican, upotrebljiv i rado ga koristim, ali, kada bih birao za snimak izmedju njega i pravog Hammond-a i Leslie-a ozvucenog za minimum tri mikrofona (dva na horni sa strane), ipak bih pre snimao starog hammond-a..., ai to nema nikakve veze sa kavezima sa kokicama nosiljama koje ja prodajem :-)

Opet, da ne budem pogresno shvacen, Ni-B-4 je odlican...

[andreja]

Zasto ljudi sa danasnjom tehnologijom pokusavaju da ponove nesto sto je vec napravljeno pre 20, 30 godina ?

zato sto je medju muzicarima i audiofilima moderno ponavljati recenicu da je "nekad sve bilo mnogo bolje, a danas je sve sranje". kako muzika, tako i oprema. znate onu pricu: "stara gitarska pojacala daju najtopliji zvuk (ringla je topla, a temperatura nema veze sa zvukom ;))". zatim, u tom svetu se "znanje" i "prefinjenost" meri brojem cevi koje neko ima u zboru svoje opreme, i slicno. ljudi vole albume koji su preziveli test vremena, i koji su stari par desetina godina i onda taj zvuk smatraju dobrim, cesto zanemarujuci cinjenicu da je gro tih poloca snimnjen vrh tehnologijom tog doba... dobra muzika iz proslosti je prezivela, a lose se niko ne seca, pa zato neki ljudi imaju utisak da je nekad muzika bila bolja, iako je i onda i sad proporcija djubreta i dobre muzike bila priblizno ista. onda se pojave ljudi koji misle da ce im stara oprema omoguciti da imaju taj "vajb" u svojoj muzici. da, ali malo sutra.

umalo da zaboravim. svepristuan je elitizam (kao poslednje utociste mediokriteta) po kome je "najbolje" ono sto je najskuplje i sto se najteze nabavlja, jer mnogo je vaznije biti po necemu poseban i hvaliti se time i izigravati "znalca" nego se baviti muzikom i uzivati u njoj. otuda taj sindrom "emulacija".

-----------

ona crnkinja sto peva u "remake-u" pesme one (u2) se dernja preko granice dobrog ukusa. doduse, sve je to lepo intonativno cisto, ekspresivno i vidim ja da se ona unela u pesmu, ali pretera ga brate, totalno ne "lezi"...

-----------

Pri tom se Behringer sve bolje i bolje prodaje, i oni sire paletu proizvoda... svi distributeri ga hvale da je najisplativiji...
mozemo da volimo ili mrzimo behriger, ali on je za vecinu kupaca "best buy". na svaki "skup studio" kome je behrigher ispod casti dodje 10.000 kupaca kojima je begringer taman kako treba. ovde ljudi ispljuvase njihovu opremu, a ja se sit nasvirah i nasnimah beringera, kao i gomila drugih ljudi.

[Dushan_S]

Ja ne razumem kako svi uredno odgovaraju i obja?njavaju razloge za?to proizvođači ne rade "ne?to novo" kao da se podrazumeva da svi znamo ?ta je to "novo" ?to bi oni mogli raditi pa sad samo treba razjasniti ?ta im je pa ne rade to novo. :confused: :rolleyes:

@Dusan s , ma ok je to i to kapiram ali mislim (kao sto vec rekoh) da bi vise trebalo da se usresrede na razvoj neceg novog a ne tolko vremena da trose na pokusaje replikovanja neceg starog , ali to sam vec sve reko pa necu da se ponavljam...
Mislim da tolke emulacije pretvaraju produkciju u zacarani krug , umesto da izmisle recimo neki novi modulacioni efekat i time daju nove mogucnosti zvucnom dizajnu oni trose vreme na ponavljanje neceg starog pa ce onda neko da uzme taj efekat (neko ko nije cuo original)i mislice da je ekstra , uradice nesto sa njim , izdati , i pesme ce opet poceti da zvuce ko pre dvaes godin a covek ce misliti da je napravio nesto novo i tako u krug , stalna reciklaza vec postojeceg...Tazmane proma?i temu. Efekti slu?e muzici a ne muzika efektima. Ne počinje krug tako ?to neko izmisli efekat pa se to onda iskoristi u muzici, kapira?? Nego neko pravi neku muziku pa se UKA?E POTREBA za nečim i onda to neko napravi. Ti priča? o pravljenju novog a sam nisi ni u jednom trenutku rekao ?ta je to novo ?to bi se trebalo praviti. SVI, ALI SVI efekti su vrlo matori po samom konceptu i postoje ili kao takvi u prirodi (eho tj delay, reverb), ili imitiraju ne?to tipa kao ?to horus imitira vi?eglasje, slu?e tehničkoj potrebi ujednačavanja i zvučnog sređivanja (kompresor, EQ) ili su se desili kao nuzproizvod i vremenom dobili svrhu (distorzija na primer). Ili neko dođe i ka?e "uf kad bi postojalo ne?to da mi na?timuje ovog pevača ?to pojma nema" i onda Antares mozgaju da prave autotune. Znači prvo dolazi svrha, pa onda mozganje. Većina stvari koje su bile "nove" tokom zadnjih 20 godina su u stvari stare samo odrađene na drugačiji način. Čovek imitira prirodu a ne obrnuto.
A ako ja nisam dobro shvatio a ti si smislio neki novi efekat koji niko nikad nigde nije čuo, (pa te nerviraju svi ovi ostali neinventivni ljudi) i sad ti treba in?enjerska podr?ka da tvoju zamisao pretoči u delo, pa ?to ne ka?e?, odmah pi?emo pismo nekom proizvođaču pluginova da zasuče rukave i napravi ti to! :)

[LACKY]

-----------


mozemo da volimo ili mrzimo behriger, ali on je za vecinu kupaca "best buy". na svaki "skup studio" kome je behrigher ispod casti dodje 10.000 kupaca kojima je begringer taman kako treba. ovde ljudi ispljuvase njihovu opremu, a ja se sit nasvirah i nasnimah beringera, kao i gomila drugih ljudi.
Krenet da pricate o onom sta je covek pitao pa odete na istoriju muzike.
Od svih naj svezijih izdanja, bilo koje vrste muzike koju slusamo, nesto se nebih zakleo da je bilo sta uradjeno na tom Beringeru.
A ti si onako pomalo maliciozno uzeo sebi za pravo da ispljujes sve sto je godinama uspostavljeno kao alat koji vredi i cene ga sirom kugle.
Daj boze da budes imao srece u zivotu pa da bilo sta od toga probas!

[andreja]

A ti si onako pomalo maliciozno uzeo sebi za pravo da ispljujes sve sto je godinama uspostavljeno kao alat koji vredi i cene ga sirom kugle.
? ? ?
procitaj ponovo. nisam pljuvao po opremi nego po ljudskoj sujeti i gluposti.

[fipke]

Mislim da je jos jedna cinjenica pored industrije i estetike vazna za ovu dilemu razvoja, a to je da jednostavno danasnji covek nema vremena za sebe! Rimljani su imali vremena da natenane grade puteve do Rima :da: ali ta vremena su prosla, danasnji mtv-evski haoticno izmontirani zivot ima uticaja na sve njegove pore pa i razvoj audio sprava. Doticne emulirane spravice hardwerski su pravljene sa vise paznje jer su ih pravili takvi ljudi 40ih, 50ih i 60ih godina. Na duze staze to se pokazala kao njihova najbolja osobina i bez obzira na njihovu tehnolosku inferiornost. Ljudsko drustvo se ubrzalo i povecalo logaritamski i primat je preuzeo industrijski nacin zivljenja i razmisljanja. Zbog toga ni mikrofoni ni sijalice ne traju onoliko koliko su nekada. Upravo iz svih ovih razloga ja tvrdim da razvoj nikad nece doneti nesto bolje od tih spravica sto smo nekada imali. A to sto sad neko oce da ih iskoristi pa ih preprodaje na cipovima i tako zaradi, to je njegova stvar i protiv koje se tesko mozemo boriti.

Za mene, kontradiktornog primera radi, vrh 'produkcije' (mrzim tu rec) koji sa producentskog i tehnickog aspekta I DANAS zvuci najbolje na svetu dostignut je 'albumom gist of gemini' gino vannelli-ja.... a godina? 1976. kraj.