Antiphase?

[hrza]

prvo bih zelio pozdraviti sve chlanove ovog nadasve korisnog foruma...
javljam se zbog mogucheg problema...
naime,kad ukljuchim WAVES PAZ analyzer na master u Cubase sx-u stalno mi pokazuje da mi je odredjeni kanal u ANTI PHASE.tochno znam koji track je odgovoran za to,al nikako da ga izvuchem.Procitah ovdje na forumu da to i nije neki bed ak zvuk samo povremeno ulazi u to podrucje,al ovaj je stalno tamo?kako da to rijeshim?bio bih zahvalan na nekom savjetu:rolleyes:

u attachmentu je slika problematichnog kanala...

[puRe]

Ostavi ukljucen PAZ Analyzer i soliraj kanale jedan po jedan kako bi nasao "krivca".

Problem (na doticnom kanalu) mozes [najprostije] resiti ubacivanjem Waves S1 Imagera i suzavanjem stereo slike (taman toliko da ne ide u protivfazu).

[Ad Fines]

Evo vrtim kroz wave lab mozda 50-ti file skinut sa originalnog diska,poznatog izvodjaca,dobra probukcija.....sve 5......al sve i jedan file ima tu antifazu.Sad mi nista nije jasno.....

[diviner]

Danas se mnogo manje pazi na stereo/mono kompatibilnost, iz razloga sto danas gotovo 90% konzumenata muzike slusa stereo varijantu (nekada davno je ta kompatibilnost bila bitna za one stare mono radio aparate i tranzistore). A i to sto pokazuje PAZ ne mora biti mjerodavno (moguce je da je samo neki od tonova koji cine mozda 1% ukupnog zvuka u miksu u kontrafazi, tu radi nekog specijalnog pseudo akusticnog efekta stavljen namjerno).

[Oggy]

Greska!
Mono kompatibilnost je itekako bitna i danas jer osim sto se vecina muzike slusa sa tv-a, takodje veliki broj slusalaca to slusa sa mali mini linija sa zvucnicima pozicioniranim blizu jedan drugog, te u osnovi, dobijas efekat slican mono reprodukciji ;)

p.s. Nije da te miniram :)

[idekius]

Ajd' sto se danas manje ili vise pazi... treba i njima, zbog am radio stanica, malih kasetofoncica i radio uredjaja po kancelarijama... itd...

Ali... ako on mono signal zadrzi zdravim... stereo moze da shiri do mile volje... tako da moze da pali lampicu do mile volje na nekom mernom instrumentu, a u mono ce se opet cuti kako treba...

Ja o fazama vodim rachuna na vreme... ako neki efekt bezi, to i ne smatram strasnim... ali... zivo me zanima jedna stvar... ono dugmence "phase compenstaion" na Creamware mixeru... da li ono resava problem... ma da i resava, mislim da je o tome bolje voditi racuna prilikom mixa...

[diviner]

Greska!
Mono kompatibilnost je itekako bitna i danas jer osim sto se vecina muzike slusa sa tv-a, takodje veliki broj slusalaca to slusa sa mali mini linija sa zvucnicima pozicioniranim blizu jedan drugog, te u osnovi, dobijas efekat slican mono reprodukciji ;)

p.s. Nije da te miniram :)

Heeej... :) . Pa nemoj tako :) . Ma nisam ti ja nigdje tvrdio da nije bitna. Samo sam rekao da se danas mnogo manje pazi na nju iz opravdanih razloga (ko slusa muziku na mini liniji i tvu onako kako si opisao, vjeruj mi pola onoga sto cujemo u (home) studiju gotovo uopste ne cuje, tako da je mono kompatibilnost najmanji problem :) ). A i sam efekat faznog potiranja je ipak manji (ili ipak drugaciji) kada slusas zvuk sa dva izvora koji su razmaknuti samo 20cm, i istog tog zvuka sumiranog u mono u mikseru, a i samu pojava je gotovo nemoguce za izbjeci jer ce se uvijek naci neki ton/zvuk koji ce interferirati izmedju dva izvora (zvucnika), kako god ih slusao i uvijek ce se na drugaciji nacin manifestovati.

Sada sam dosta stvari relativizovao, ali sustina ostaje: danas je mnogo manje bitna stereo/mono kompatibilnost i barem ja licno je ne smatram za mnogo bitnu (ponavljam, onome ko slusa muziku na svom kasetofonu od 15eura, ili miniliniji od 200, vjeruj mi apsolutno nije bitno niti zna sta je stereo->mono kompatibilnost, jer ionako ne cuje pola spektra). Slazem se da je bitno da ono sto producent uradi zvuci u svim uslovima slusanja sto je moguce bolje/ravnomjernije, ali kvariti neki stereofonski ugodjaj zarad slusalaca koji ne cijene dobar zvuk (jer bi u protivnom batalili AM radio,tranzistore i budz mini linije) je po meni besmisleno...Ali opet ponekad neizbjezno ako se posmatra cisto komercijalni aspekt (danas smo otisli u tu krajnost, kada je sve sto je bitno da pjesma zvuci najglasnije, najkompresovanije/najneprirodnije/najnashiljenije, da bi se eto opet istakla, tj cula na radiju najupecatljivije).

PS. Sto se tice miniranja...od ljudi za koje cijenim da znaju vise od mene nikada ne mogu doziviti nesto slicno ;) ...slobodno me ispravljaj kad god nesto pogrijesim, jer niko nije savrsen i svi smo ovdje da naucimo nesto novo.

[hrza]

puno vam hvala na savjetima...uspio sam isterat file iz anti phase-a:rotfl:

[zvincic]

Evo vrtim kroz wave lab mozda 50-ti file skinut sa originalnog diska,poznatog izvodjaca,dobra probukcija.....sve 5......al sve i jedan file ima tu antifazu.Sad mi nista nije jasno.....

ako ti mjerac na moment skoci u protufazu to ne znaci da je materijal mono nekompaktibilan.

ako je mjerac duze zabijen u minusu tj. pokazuje protufazu, e tek onda se zabrini.


ps. bas sam radio jednu stvar gdje imam duple gitare i na jednom dijelu stavim flanger na grupu, ode stvar dolje. U monu su gitare potopljene potupuno dok kad slusas stereo sve u redu :)

oggy, ono zadnje sto si cuo od mene, e pa poslusaj u monu onaj zadnji pank dio :)

[Shot]

Ja nikako ne vjerujem ovom Waves PAZ analizatoru! Posebno ovaj dio s fazama...
S njim se fino vidi kako miks sjedi po pozicijama i jasno pokaze kad nesto recimo visi na lijevo ili desno. Ali analiza kontra-faze... ne ne ne
Vjerujem jedino pravom korelatoru. To je ona tockica koja putuje na lijevo ako je mono kompatibilno ili desno ako nije. S njim znas gdje si. A ovdje u PAZu pokazuje nesto sto zapravo nije uopce cujno pa zavrsis da puses u jogurt, a to dalje zavrsi da je miks u mrtvoj sredini bez nekih zanimljivih momenata.

[zvincic]

Ja nikako ne vjerujem ovom Waves PAZ analizatoru! Posebno ovaj dio s fazama...
S njim se fino vidi kako miks sjedi po pozicijama i jasno pokaze kad nesto recimo visi na lijevo ili desno. Ali analiza kontra-faze... ne ne ne
Vjerujem jedino pravom korelatoru. To je ona tockica koja putuje na lijevo ako je mono kompatibilno ili desno ako nije. S njim znas gdje si. A ovdje u PAZu pokazuje nesto sto zapravo nije uopce cujno pa zavrsis da puses u jogurt, a to dalje zavrsi da je miks u mrtvoj sredini bez nekih zanimljivih momenata.

da, to je to....PAZ te navodi da puses i na hladno.

zato sam i napisao, dok njega koristis samo pazi da ne pokazuje konstantno protufazu.

svaki normalan stereo materijal ce u PAZ-u imati kratke izlete u "crveno"

btw. shot, ne pokazuje li korelator desno mono kompaktibilno, u sredini cisti mono a lijevo protufazu?
tako je bar radio svaki sa kojim sam se susreo :D

[Shot]

ne!
na korelatoru cisti mono je totalno desno
kad je u sredini onda je omjer "ispravnog" i "neispravnog" podjednak
s desne strane je potpuno u kontra fazi

[hrza]

ne!
na korelatoru cisti mono je totalno desno
kad je u sredini onda je omjer "ispravnog" i "neispravnog" podjednak
s desne strane je potpuno u kontra fazi

e sad mi tek nishta nije jasno...upalih phase scope u wave labu i vrijednost mi je stalno oko sredine i desne strane...sam ja sad mono kompaktibilan il sam u kontra fazi?

[Shot]

Sve dok je na desnoj strani, sve je u redu. On zna odletit povremeno u kontru (lijevo) ali se to tolerira. Bitno je da ne stoji stalno na desnoj strani. Kad je u centru stalno to je negdje na granici. Tu stvarno treba slusati mono-stereo i na uho procijeniti. Neki instrumenti mogu pokazivati centralnu poziciju na korelatoru, ali kad ih se slusa u mono ne gube nista. Stvar je dosta do instrumenta. Nekima se bas cuje da ih ubije mono. Ako je bas u centru pozicija na korelatoru, ja se uglavnom nastojim susdrzati i probat ga potjerat da ode malo udesno. Malo nesto u miksu popraviti. Smatram to opasnim podrucjem. Ovisi naravno jel gledam cijeli miks ili pojedini instrument (nylon gitara na dva mikrofona, overhead bubnja i slicno). Kad se radi o jednom instrumentu to cu lakse tolerirati, ali ako je miks u sredini onda to popravljam.

[hrza]

puno vam hvala na savjetima ljudi...
btw shot opak ti band :) kachete malo u osk?