Go Back   Rumski Forum > Aktivnosti > Tutorijali

Tutorijali Mala skola upotrebe hardvera i softvera, tehnika snimanja vokala, gitara i bubnjeva, koriscenje VST instrumenata i semplova...... forum obuhvata razlicite nivoe znanja

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-05-2006, 10:56 PM   #1
Defragment
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 76
Default Humanizovanje PC mixa i produkcije

Prakticno savet/ pitanje: kako preprodukciju, produkciju i uopste kompletnu zvucnu sliku dobijenu na kompu gde su vecinom koristeni virtualni istrumenti humanizovati? NPR, jedan lik mi je rekao da se ceo mix snimi u jednom trenutku analogno i da ga ponovo obradjujem digitalno!
Koliko tu ima logike raditi destrukciju snimka? I da li mislite da to vazi i za vokal? Ili njega ne treba dirati, jer je prosao kroz dobar mic i pre-amp?
__________________
http://profile.myspace.com/index.cfm...ndID=397222092

My favourites include: Cocteau Twins , Dead Can Dance, Massive Attack, Portishead, Goldfrapp, David Sylvian...
Defragment is offline   Reply With Quote
Old 31-05-2006, 08:18 AM   #2
Mogli
Stara Rumski Elita 2003.
 
Mogli's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: SO
Posts: 2,364
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by Defragment
Prakticno savet/ pitanje: kako preprodukciju, produkciju i uopste kompletnu zvucnu sliku dobijenu na kompu gde su vecinom koristeni virtualni istrumenti humanizovati? NPR, jedan lik mi je rekao da se ceo mix snimi u jednom trenutku analogno i da ga ponovo obradjujem digitalno!
Koliko tu ima logike raditi destrukciju snimka? I da li mislite da to vazi i za vokal? Ili njega ne treba dirati, jer je prosao kroz dobar mic i pre-amp?
Pod humanizovanjem se podrazumeva postupak kojim se programiranoj muzici daju humani, odnosno ljudski elementi koji se ogledaju u nesavrsenosti, poput kasnjenja ili ubrzavanja u ritmu, delimicne disharmonije itd, a postupak koji si ti gore naveo je teznja ka dobijanju analognog, prirodnijeg, ( citaj masnijeg), zvuka! Sam gore opisani postupak se moze odraditi, ali se time nece postici neki poseban efekat, osim gubljenja vremena, prvo iz razloga sto je sam digitalni snimak dao svoju karakteristiku odmah u startu sto se svakako mora cuti i pored naknadnog prebacivanja na traku! Medjutim, najveci problem sa recimo vokalom, bi dosao tek kada bi ga analogno snimljenog vratio u digitalni oblik - tada bi traka svojim istezanjem izmenila BPM i bilo bi problema uklapanja istog tog vokala sa tajmingom ostalog digitalnog projekta! Mnogo je ekonomicnija varijanta uzeti neki od plug-inova, poput Magneto i odraditi simulaciju trake.
Mogli is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:27 AM   #3
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by Mogli
Medjutim, najveci problem sa recimo vokalom, bi dosao tek kada bi ga analogno snimljenog vratio u digitalni oblik - tada bi traka svojim istezanjem izmenila BPM i bilo bi problema uklapanja istog tog vokala sa tajmingom ostalog digitalnog projekta! Mnogo je ekonomicnija varijanta uzeti neki od plug-inova, poput Magneto i odraditi simulaciju trake.
Kako to da ja te stvari ne primecujem, a vec 7 godina sve snimam iskljuchivoi na traku??? Ok, ima sitnih razilazenja, ali bar je na vokalu to lako sanirati!!! Mislim, mi bas sve snimamo analogno, a po pitanju Magneta... Teshko da traka tako zvuchi!!!

Sto se tice originalnog pitanja, finalni digitalni snimak moze dobiti dimenziju vishe, ali samo ako je sve jako konkretno smiksano, bacanjem na traku, ali bar na 1/2" 2 kanala, ili "proterivanjem kroz neku skupu analogiju (kompresor, limiter...) ili bar neki EQ izrazenog "karaktera"...

Ali ljudi u svetu svoje digitalne mikseve salju na mastering i tek u tom segmentu ih eventualno "analogno oplemenjuju".

Sve je stvar ukusa, ali po meni je digitalija i dalje daleko od skupe analogije!!! A ova pricha vazi samo za tu "skuplju" kategoriju "HUMANIZATORA"!

Pozdrav...
perun is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:48 AM   #4
Mogli
Stara Rumski Elita 2003.
 
Mogli's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: SO
Posts: 2,364
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Moguce je da si ti radio na takav nacin, ali igrom slucaja, licno sam upoznat sa rezultatima takvih napora........... Kada se analogni signal, konkretno vokala, prebaci u digitalni, ti ga onda kao digitalni zapis prebacujes na traku i tada je, naravno, doslo do konverzije u analogni, a zatim ga ponovo prebacujes u digitalni da bi ga tamo naknadno editovao, a onda ga ponovo prebacujes u analogni da bi ga izbacio kao finalni produkt!............ Ne cini li ti se da da se sa takvim postupkom pomalo unistava zvucna slika?......AD/DA konvertori u tom slucaju moraju da budu externi i da kostaju par hiljada eura! :o
Mogli is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:55 AM   #5
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by Mogli
Moguce je da si ti radio na takav nacin, ali igrom slucaja, licno sam upoznat sa rezultatima takvih napora........... Kada se analogni signal, konkretno vokala, prebaci u digitalni, ti ga onda kao digitalni zapis prebacujes na traku i tada je, naravno, doslo do konverzije u analogni, a zatim ga ponovo prebacujes u digitalni da bi ga tamo naknadno editovao, a onda ga ponovo prebacujes u analogni da bi ga izbacio kao finalni produkt!............ Ne cini li ti se da da se sa takvim postupkom pomalo unistava zvucna slika?......AD/DA konvertori u tom slucaju moraju da budu externi i da kostaju par hiljada eura! :o
Niko ne pricha o tolikim konverzijama... Ja pilot matricu bacam na traku... Otari MX80 2" 24 kanala... Svi vokali se snime, bace se na komp preko konvertera, gde se i edituju... Nista se vise ne vraca nazad na Tape... A finalni miks se radi analogno, ali ne sa trake, vec iz kompa, na analognom stolu ( do sada TRIDENT 80B, a od jula, nadam se sve na SSL-u )... Planiramo da do kraja ove godine ili poocetkom sledece u JRF upgrade-ujemo STUDER A800 mkIII sa 1" 8 kanal na 1" 2 kanala... Takvu mashinu ima Bob Ludwig u Gatewayu, e tu vec nema zime oko konverzija... Makar i 5, jer je zapis toliko gust da je sve ostalo smeshno... Saturacija precizna, izrazena a opet, po pitanju dinamike nenadjebiva. Kazem, to je plan za sada... Polako. Tu cemo stati po pitanju analogije, tj. trake! Pricham o Mixdown Mashini, naravno!

Mislim, sve je stvar navike i tripa. Ali kao sto vec rekoh, podrazumeva se da je ceo lanac TOP!!!

Polako, moj jos nije sastavljen do kraja, ali uskoro ce biti... Od kabla do stola! Ali kazem, cak i jeftinije varijante daju bolju separaciju, ali ako se ima uslova, ako je sve top, kombinacija skupe digitalije i skupe analogije je jedini bingo... I jedina mogucnost, realno...

Pozdrav!
perun is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 05:00 PM   #6
zvincic
Pro Member
 
zvincic's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Split
Posts: 2,086
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by p.e.r.u.n.
Od kabla do stola!
naravno, dobar kabl je uvjet za dobar miks!

__________________
--
De?urni mrgud
zvincic is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 09:52 PM   #7
perun
Pro Member
 
perun's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 954
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by zvincic
naravno, dobar kabl je uvjet za dobar miks!

Naravno... A i ako se sjebes kad tad, mozes da se okachis o isti!!!:o
perun is offline   Reply With Quote
Old 01-06-2006, 10:05 PM   #8
zvincic
Pro Member
 
zvincic's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Split
Posts: 2,086
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by p.e.r.u.n.
Naravno... A i ako se sjebes kad tad, mozes da se okachis o isti!!!:o
ili kad malo previse tokom miksa mozes i da se ispraznis u isti
__________________
--
De?urni mrgud
zvincic is offline   Reply With Quote
Old 06-06-2006, 09:33 AM   #9
submaster
Member
 
submaster's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: novi sad
Posts: 261
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

Quote:
Originally Posted by p.e.r.u.n.
Kako to da ja te stvari ne primecujem, a vec 7 godina sve snimam iskljuchivoi na traku??? Ok, ima sitnih razilazenja, ali bar je na vokalu to lako sanirati!!! Mislim, mi bas sve snimamo analogno, a po pitanju Magneta... Teshko da traka tako zvuchi!!!
nije rec o snimAnju vec o programiranju..nacina je mnogo postoje cak i masine koje to rade...npr rolandova r 8-ca radi posoao..
ja to postizem tako sto u midi editoru rucno pomeram note,sve dok ne dobijem taj utisak.ovo je pod obavezno kad programirash hi-hat-ove..
submaster is offline   Reply With Quote
Old 06-06-2006, 10:15 AM   #10
SHIVA
Psiho
 
SHIVA's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Rijeka / HR
Posts: 1,172
Default Re: Humanizovanje PC mixa i produkcije

"humanize" i analogna saturacija nemaju bash veze jedno s drugim. Humanize se primjenjuje na sekvencirane trake kako bi se izbjegao "sterilitet" midi fraze. Sekvenceri poput Sonicbytes ERA imaju opciju humanize koja nudi humaniziranje groove-a, velocity-a, naglashavanja prve dobe, duljinu trajanja tonova itd. Time se jednostavno simulira ljudski faktor u svirci.

Analogna saturacija zvuka koju se dobije kompresijom s trake, optichkim kompresorima, aphex aural exciter i ostalim skupim spravama se svodi na dodavanje parnih harmonika koje dozhivljavamo toplima. Digitalne sprave uglavnom proizvode neparne harmonike koi nam zvuche hladno i digitalno. No i to je pomalo stvar proshlosti. Sprave kao SpectraQ mogu dodavati i parne i/ili neparne harmonike logikom EQ-a i to bez da mjenjaju gain pojedinog band-a. Josh uvijek to nie potpuno adekvatna zamjena za traku, ali uzmemo li u obzir cjenu pristojnog trakasha i objektivnu razliku u zvuku... IMO sve se manje isplati gombanje sa ormarima trake.
__________________
"It occurred to me by intuition, and music was the driving force behind that intuition. My discovery was the result of musical perception".
Albert Einstein speaking about his discovery.
SHIVA is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Dobijanje trece dimenzije mixa-Dubine?! oliver10 Audio Produkcija - Tehnike 101 22-10-2012 08:02 PM
Razlika izmedju mixa na pc i na profi mixeti !! ugljesa Audio Produkcija - Tehnike 94 30-03-2010 05:38 PM
Razlika izmedju produkcije i pesme ?? ugljesa Audio Produkcija - Tehnike 29 23-04-2009 11:38 AM
Evo nesto iz moje produkcije Manley Promocija radova 12 21-04-2007 12:25 PM


All times are GMT +1. The time now is 11:51 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors