saturacija

[awacs]

Originally Posted by Braca

Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.

Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideološke (kao što je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnološke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično poštovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da ćeš u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" ondašnjih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo više sa onim što bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i štatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mišljenja.

Pozdrav,

Vasa

[kravadinka]

Mislim da posle ovog posta mo?e LOCK...

[igormink]

Originally Posted by awacs

Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideolo?ke (kao ?to je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnolo?ke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično po?tovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da će? u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" onda?njih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo vi?e sa onim ?to bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i ?tatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mi?ljenja.

Pozdrav,

Vasa

Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi. To sam i napisao u onom drugom topiku (da mislim da je 95% zvuka izvođač). Samo svatko od nas ima neki svoj ukus i način da si začini (ili zakomplicira ?ivot) i moj su stare ma?ine. Valjda zato imam i jednog oldtimera iz 65e u gara?i. Lijepo mi se voziti u njemu, premda ga ni izbliza ne koristim svaki dan, ali daje neku boju Isto tako i ova analogija. U krajnjoj liniji, pa mogu snimati i digitalno uvijek, nije mi problem!

[awacs]

Originally Posted by igormink

Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi.

Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa

[igormink]

Originally Posted by awacs

Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa

Sigurno nije, čak mislim da sam čitao neki intervju (premda lik ima dosta dobar studio), da ga se nikad nije ni ticalo puno na čemu se snima. To ima smisla, bavio se čovijek glazbom, a ne nebitnim stvarima

[VladaNS]

Razlog za?to se ranije pravila "bolja" muzika le?i u dostupnosti studijske tehnike.

Pre su studiji bili skupi, producenti nisu hteli da snimaju svakog, pa su se samo najbolji odlučivali da snime pesmu/album. Pre toga su naravno materijal nave?bavali do besvesti dok pesme ne budu savr?ene. Danas, neko čim dobije ideju odmah ide u studio a na putu do njega nakucava matricu.

Dakle, nije analogija razlog za?to je muzika pre bila bolja. Zamislite obrnutu situaciju: da je danas vreme analogije i da je ona dostupna svima, a da je digitalno vreme pro?lo i da su samo retki imali priliku da uđu u digitalni studio. Svi bi slavili vreme digitalije dok bi se danas davili u kr?u i hipertrofiji analogne komercijalne hiperprodukcije

[kravadinka]

Ne bih se složio u potpunosti, možda je preciznije reći da je danas možda više loše muzike nego ranije, ali i danas ima jako dobre muzike kao nekada, pa čak i bolje nego ranije, mada i u to ne bih bio siguran.
Teško je na to gledati generalno i dati neku opštu ocenu.

Takođe, ne slažem se da je dostupnost opreme jedini problem za pojavu lošije muzike, verujem da je jednim delom, ali najviše tu igra ulogu sociološki faktor na našim prostorima gde su ljudi sve siromašniji pa je i prirodno da se okreću šundu i bezvrednoj zabavi za mase, a u svetu je to razlog malo bržeg života i načina poimanja stvari, pa se i muzika sluša tako.
Ranije je muzika bila dostupna samo u kući pored ogromnog radio aparata ili gramofona, danas je nosimo svugde sa sobom pa je i prirodno da se i potrebe ljudi menjaju, jer jedno je slušati nešto u udobnoj Louis 14 sofi kod kuće, a drugo kad se sluša nešto neobavezno na putu do posla, u smrdljivom autobusu ili podzemnoj železnici.

Inače, kad su obični smrtnici u pitanju moglo bi se o tome dosta pričati na sociološkoj i psihološkoj osnovi, ali kako su ovde ljudi koji ipak trebaju znati šta valja a šta ne, niko nas ne tera da slušamo Grand ili one grozomorne crnce u Americi sa podjednako lošom muzikom, ovde se bar ima uvid u to šta valja, svako sebi postavlja neke prečke za preskakanje.
S tim u vezi ne vidim nikakav problem zbog većeg broja netalentovanih, jer ima dovoljno veliki broj talentovanih u svetu čiji se rad može pratiti i slušati, bez opterećivanja što broj ovih drugih možda raste, a možda je i to samo subjektivni osećaj zbog zastupljenosti u medijima...

[igormink]

Nisu netalentirani problem, samo ?to je zbog ve?eg broja poku?aja talentiranima te?e isplivati, naprosto je ve?i ?um. Danas se filter de?ava na kraju lanca - kod potro?a?a, nekad je filter mo?da bio ja?i ve? prilikom odabira tko ?e snimati, pa je u tom smislu potro?a? ve? dobivao malo prosijanu sliku. Ne znam, mo?da i nisam u pravu. Ali dobro je to Geoff Emerick jednom sa?eo - pitanje je bilo za?to je u 60ima glazba bila va?nija? Njegovo vi?enje je bilo da je prosje?ni pojedinac tamo negdje 65e u slobodno vrijeme mogao u kino, kazali?te, ?itati knjigu ili slu?ati muziku. Danas se to vrijeme mora podijeliti na puno ve? i izbor, pa onda i ove kategorije prirodno "pate". Mo?da nije u pravu, ali svakako mi ima smisla ta izjava!

[amaterius]

jedan čova s početka teme pitao je kaj je saturacija..
iz toga je iza?lo puno puno vi?e...i ovakih i onakih komentara, i neslaganja i gotovo verbalnih delikta.....no na jednom je raskr?ću krenulo u smjeru dobri-lo?i muzičari, dobra-lo?a glazba
Mislim da se tu glavni akteri teme ni na trenutak nisu sjetili razmisliti o čemu pričaju...
Imao sam priliku čuti Igorove snimke, no ne znam kakvi su radovi od Kravadinke...
No nebitno...Bitno je ?to je tu dobra, lo?a glazba, dobar lo? muzičar....
Do?ao nedavno usput u neki disko(tako to zovu).Dere neki turbooooooooooooofolk
Osim nekakvog ubitačnog basa i ne?to u stilu ccccc tamo gore u plafonu praga čujnosti ni?ta nisam čuo..Pojačalo je definitivno i sa četvrt snage sigurno prelazilo mogućnosti zvučnika...da ne nabrajam dalje sve te kvalitete aliiiiiii
200tinjak mladunaca re?e ?ile i u?ivaju u fantastičnoj glazbi,,,,,jel to bilo vezano uz tekst pjesama, saund, bpm-ne znam jer jednostavno ni?ta od toga nije bilo za razaznati
Jel to dobra glazba. dobat izvođač--jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjeeeeeeeeeeeeee povika?e onih 200tinjak
no o priči bi se dalo raspravljati....tako da dobro lo?e kreira tr?i?te odnosno slu?atelj
sve ostalo je stvar personalizacije ?to meni pa?e a ?to ne..
Igo definitivno zna ?to mu odgovara i stoji u tom smjeru pa valjalo to ili ne
Kolko sam skontao kravadinka radi za lovu i opet ima sigurno svoje apetite koji se vjerojatno mnogo puta ne sla?u s onim ?to radi
gdje je tu saturacija-nemam pojma
ali znam da nisam sve napisano fulao

[amaterius]

e a saturaciju ću vam ja objasnitzi
nekad davno jeli su seljaci crni kruh od domače pšenice,domačeg kukuruza, domaćeg kvasca..svi su pak priželjkivali bijeli iz pekare u susjednom gradu.
Došlo je vrijeme civilizacijskog napretka....i danas svi jedu bijeli kruh iz pekare a priželjkuju onaj crni domači, zdraviji
Pa se pekari trude i izmišljju nove vrste kruha, ubacuju kukuruzno brašno, grah, sjemenke ali đabe -nije to to
zašto
nije dovoljno ispeći kruh, nije dovoljno napraviti krušnu peć
nekad su seljaci brižljivo sušili žito kako ne bi bilo pljesnivo, čuvali ga na suhom , i od toga pravili kruh
Danas u sliosima svega a najmanje zdravog pšeničnog zrna
I sad se čiditi zašto današnji kruh nije ono klaj bi trebao biti
Ja mislim da ovo ima veze sa saturacijom
dakako u nekoj drugačijoj pekarnici