RMS i PEAK standard za TV broadcast na Balkanu? Ima li tako neceg?

[Jan]

Skoro sam miksao i silom prilika "masterovao" neku pesmu i covek za kog sam radio mi je trazio sto je jaci moguci loudness iz razloga da mu ne bi pravili problem na televizijama :S (ja bas mislim da ce to i da se desi sa ovim ludackim vrednostima)
Zavrsili smo sa RMS-om oko -9
Znam da moderna izdanja idu neretko i do -8. On je poredio loudness sa nekim izdanjima i po tome sam se ja upravljao...

Inace ne klasifikujem sebe kao ME, i izbegavam da to radim, al me cesto i naguze da to radim nakon sto smiksam album.

Sad, citajuci po GS-u sam recimo naisao na to da u nemackoj za broadcast je standard -9 dbFS peak i -18 db RMS za audio. Postoji li tako sta kod nas ili ne bi trebalo da brinem, uradio sam sta je covek hteo i to je to?
Ja inace u vecini slucajeva uspem da ubedim klijente da ne treba da se juri RMS, objasnim, pokazem sta je loudness war, pustim im neku stariju produkciju level matchovanu sa modernom, naravno sve zvuci vise punchy itd, i u vecini slucajeva se svi sloze, jer zele da im muzika zvuci sto bolje, pa smo zavrsavali na nekim izdanjima na CD-u sa RMS-ovima oko -14, a u pitanju su moderni zanrovi, koji su inace dosta dosta glasniji. Vodim se tom logikom da ce taj ko bude slusao CD mozda ubaciti taj disk u neki audiofilski sistem, i da ce slusati disk kao celinu i da nema potrebe stisnuti sve do tacke nepodnosljivosti, da se razumemo, na top svetskim albumima iz top mastering studija ja cujem te artifakte visokog RMS-a i zgrazavam se, to je jedan od razloga zasto jednostavno ne mogu dugo da uzivam u modernoj produkciji, em sam umoran od stalnog miksanja em mi je naporno, i u to pokusavam da uputim klijente...

Bas skoro sam ripovao Cypress Hill IV sa original cd-a, covece prosecan RMS po pesmama je oko -17, -18, svaki pik se vidi, a mnogi recimo u hiphopu (posto se najvise bavim njime) kukaju kako je produkcija u prvoj polovini 90-ih bila bolja, da su pesme zvucale bolje, masnije, a s druge strane juce mi se jedan prijatelj zalio da mu jedan reper trazi da mu se smiksa pesma i da RMS izricito bude -7.5 (!), a znajuci rad tog coveka i muziku kojom tezi, totalno suprotan efekat dobija time.

To pak ne vazi za internet izdanja, tu preporucim da uradimo malo vise hot master posebno za internet, zbog ipodova i sta ti ja znam, apsolutnu razumem tu problematiku, voltaze, slusalice, moc pojacala u mp3 playerima itd... i tu guramo dokle moze...

Sad ja sam malo opsirnije otisao, jesam protivnik loudness war-a ali nisam neko ko cmizdri zbog toga i radim sta mi se kaze, ali je generalno pitanje bilo jel postoji neki loudness standard za broadcast na Balkanu (srbiju i hrvatsku najvise) ?

[alavuk]

ne postoji nikakav , barem ovde u skoplju ako postoji neka se kaze , posto sam osedeo jureci nivo televizije u odnosu na druge kanale , nesto slicno sam nameravao da pitam pre nekog vremena , ... i pozdravljam ovakvu inicijativu da se i to desi ...

[Khan]

Nasem broadcast-u ni peak nije svetinja, a kamoli RMS! Gledati tv mnogo podseca na posao, stalno ruka mora da bude na regleru... Jedino da ih lagano edukujemo na kvarno i da mi drzimo neke profesionalne standarde, kad god je to moguce. Ali onda cesto dodje do situacije koju svi koji rade za TV znaju:'...kad to radi moj sinovac, bude mnogo glasnije i ... jeftinije!'

[branoy]

haha , kod nas u RS bar nase televizije to se vidi oseti iz aviona, dodje covek donese pesme ko zna s kakvim pikom, kad on izvadi pare za izdanje na tv tj. za malo reklame niko vise mu se nece ni usudit reci ili pitati kakav ti je pik ono e ne valjaa, moras to vratit , mi pare necemo sad uzet dok to ne popravis na neki bla bla standard hahah.

[Bockie]

Ovo ce izvesno dovesti do uspostavljanja nekakvog standarda...

[DADDY Z]

pošto sam u poslednje vreme radio uglavnom za TV,preneću ti moje iskustvo.
Normalizaciju treba raditi na -12db(peak) a rms je relativna stvar...
npr. reklame su uglavnom napržene životinjski na recimo -7db,pa ako hoćeš da ostaneš čujan među konkurencijom,guraj u tom opsegu...
muzika(spotovi) se kreće uglavnom oko -9db dok recimo
muzika za džingl ili špicu ne treba ići preko -11db mada je i to poprilično glasno spram ostalog sadržaja u emisiji,pogotovo spram govora u svim oblicima...

e sad...postoji još nešto što se zove korekcija pre emitovanja koja se dešava što u montaži,što u tonskim režijama,gde se većina glasnih stvari stišava dok se u manjoj meri stvari pojačavaju-skoro pa nikad pošto tih materijal u poslednje vreme ni ne stiže maltene...
nije loše ni kontaktirati televiziju(ako imaš mogućnosti) kojoj šalješ materijal i pitati koji standard koriste pošto je negde usvojen peak od -18db

[awacs]

Originally Posted by Jan

Sad ja sam malo opsirnije otisao, jesam protivnik loudness war-a ali nisam neko ko cmizdri zbog toga i radim sta mi se kaze, ali je generalno pitanje bilo jel postoji neki loudness standard za broadcast na Balkanu (srbiju i hrvatsku najvise) ?

Ako te ikako te?i, nigde u Evropi ne postoji jasan standard. BBC recimo za svetsku distribuciju propisuje samo Reference Level -18dBFS (EBU standard) i maksimalnu Peak vrednost od 8dB preko referentne vrednosti (tj. -10dBFS). Pritom NIGDE ne pominju Average Level, već samo "PPM Value". http://www.bbc.co.uk/guidelines/dq/p..._v1.0-2011.pdf

Ali ono o čemu ti priča? zapravo ni nema veze sa "broadcast nivoima". Miksa?/masteruje? kako se tebi (odnosno klijentu) miksa/masteruje i tera? Peak do npr -0,1dBFS. Broadcast Level uop?te ne treba da te zanima, po?to govori? o miksu i masterovanju muzike, a ne TV programa (emisije). Nivoima za emitovanje se bave monta?eri i realizatori programa, a ne miksad?ije muzike.

U praksi to izgleda tako da TV stanica ima neki svoj interni standard, pa monta?er ili realizator automatski sti?a svaku muziku na neku zadatu vrednost (na B92 je recimo vrednost maksimalnog Peak-a -6dBFS), po?to se podrazumeva da sve muzike koje dobijaju idu do ~0dBFS. ?to će reći da interna dinamika tvog snimka ostaje takva kakva jeste, samo sti?ana za XdB.

E sad, po?to sva muzika prolazi kroz istu proceduru zapravo je kod masteringa potpuno validno da poredi? svoju glasnoću sa glasnoćom drugih snimaka, po?to će relativni odnosi u emitovanju biti isti takvi.

Pozdrav,

Vasa

[Jan]

Da sad ne klikcem Hvala na svaki post, hvala vam svima, tako sam i mislio...
Ja jbg ne mogu vise da slusam tu pesmu sto sam radio uopste (inace ne slusam svoje produkcije vise nikad kad ih uradim), da sam cuo da je neko drugi uradio popljuvao bih ga, al jbg jedina dva elementa pesme su bila loop iz neke funk pesme i vokal, pesma je fakticki mono, i doticni loop je imao -17 cini mi se RMS-a, vrlo peaky, lepi tranzijenti, milina. Medjutim od tih -17 morao sam da uguram u -9, masa basa roll off-ovano da bi pesma bila glasnija plus uterano 8 Db sa par limitera i klipera i inflatorom u seriji, i meni "neprijatno" je blaga rec za zvuk pesme. Plus kad limiter i redukuje 8 decibela tacno na grafu, to nije prosta matematika -17 + 8 = - 9, obicno je manje, pa mora jos koji db da se utera da se izvodjac zadovolji. Plus pesma je skoro pa mono, sto dodatno odaje utisak tome da je tisa.
Jbg nisam znao da je covek lud za loudness-om, i da ne mogu da ga odgovorim od toga kad sam se latio posla

[Igor]

Sve?e i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg.

[awacs]

Originally Posted by Igor

Sve?e i konkretno iskustvo... Televiziji Vojvodine sam na njihov zahtev dostavljao emisije sa pikovima na maksimalnih -12dB. Kada je reč o RMS-u, niko mi ga nikada nije pomenuo, pa je to bila stvar moje procene. I premda sam se trudio da ne bude "tanka" dinamika (ali ne ni kao na B92-jci), uvek bi emisija koja sledi nakon moje bila glasnija od tih, zahtevanih, -12dB. Jbg.

Moje generalno iskustvo (dodu?e mogu da pričam samo o RTS-u i B92) je sledeće:

Najva?nije je imati ličnog insajdera u televiziji kojoj isporučuje? materijal. U smislu da ti taj insajder iz arhive i?čupa emisiju koju si čuo na toj televiziji i koja je imala zadovoljavajući zvuk. Pa onda analizira? taj predlo?ak i njega koristi? kao "modlu". Naravno, mislim na originalni materijal, ne na snimak sa emitovanja. Po?to znam da si dosta dugo isporučivao emisije RTV čudi me da već nisi pribegao tom principu

Stvar je u tome da -12dBFS ne znači ni?ta u smislu glasnoće, a ni RMS nije naročito pouzdan pokazatelj koliko je ne?to zaista čujno. Ekvalizacija (naročito EQ dijaloga) je ustvari najva?nija stvar za TV. Takođe - relativno ?tedljivo sa kompresorom na dijalogu, a nimalo ?tedljivo sa automatizacijom. Sećam se da smo jednom već vodili debatu oko toga ovde na Forumu, pa si govorio kako je to jako sporo. Kad uđe? u rutinu nije toliko sporo, a mnogo je bolje.

Pozdrav,

Vasa