Zidanje studija! Predlog i pomoc :)

[castelbianco]

Dobar dan svima Da se predstavim, Zovem se Mirko, iz Beograda (bio), bavim se muzikom - zvukom (usponi i padovi u kontinuitetu) vec deset godina bez zapazenih radova itd... Vise sam nekako opredeljen za snimanje i kreiranje zvucnih efekata. Napisah da sam bio iz Beograda (Brace Jerkovic ceo zivot), ali su se stekli uslovi i sada sam na Avali. Precesljao sam Rumski uzduz i popreko i podosta naucio (bar mislim da jesam) ali cini mi se da je 90% izradjenih studija u vec postojecim objektima (kuce, stanovi itd). Imam 12 ari placa na kom je kuca od 200 m2 na samom pocetku (plac je pravougaon 12x100m) i ne bih da dizem studio u potkrovlje jer mi treba za zivot (zena, dete, roditelji, pas, kravata - nikako da se osamostalim pa sam se odlucio da napravim - sazidam novi objekat - SAM (pomoc prijatelja) na drugom kraju dvorista (koje je inace fenomenalno, gomila plemenitog drveca na rubovima, trava, cvece itd)... Mozda naslucujete koja cu pitanja da postavim ali verujte mi, stvarno bih bio veoma zahvalan za pomoc ma kolika ona bila, imam ih podosta! Precesljao sam i strane forume, domace, za gradnju, za ovo, za ono, ali bih ipak da mi vise ljudi da predloge pa da vidim sta mi je ciniti (pitaj vec jednom dosado, dosadna
Elem, pare su kao i uvek problem, ali ne toliki! Cigla po ciglu sto se kaze Ne mrzi me. Gradio bih prizemni objekat dimenzija............. eee, tu smo dakle:

1. Gluva soba
2. Rezija (slusanje, mix itd)
3. Prostor za snimanje efekata (tzv. foley stage, prostor od jedno 10m2 sa razlicitim povrsinama itd)
4. Prostor za "rekreaciju" (kafa, pice, cigarete, stoni fudbal itd... sta god)
5. Kupatilo

Otprilike je to nesto sto bi mi zavrsilo sve potrebe. E, sad zelje su jedno a mogucnosti drugo. Vrtim se oko 100 m2 ali ne znam kog oblika?! Posto imam mogucnost da radim nesto od NULE, tu bih vec odmah zatrazio sugestije. Da li graditi kvadrat, pravougaonik ili neki specifican oblik (znam, znam, pitaj arhitektu) jer ako je moguce neke stvari preduprediti u startu, to bih uradio! Bez uglova, oktagon... sta god. To je prva stvar.

Druga stvar jeste materijal. Puna cigla, blok i ono sto je meni palo na pamet zbog totalno nepravilnog oblika (nije ravna povrsina) KAMEN od koga sam vec imao vikendicu ali se ne secam kako je "zvucala". Naravno sa tretmanom unutra do mere dokle je potrebno, ali bih voleo da znam da li je iko radio bilo sta u takvom prostoru (dobro, ne bas bilo sta)
Za izolaciju necu da pitam, rostilje itd... to je stvarno do u sitna crevca objasnjeno u mnogim postovima do sada. I to jako dobro. Ako zapne, pitacu.

Krov! Ravan (palo mi napamet da budzim bazen gore, posto je plac fenomenalan i to bi onda bila totalna piz@#$)rija, snimas, lomis, pucas, pevas, pa odes da se okupas) ili da ostavim kosine pa da kasnije, unutra spustam plafone itd.

Buka - pa posto je Avala u pitanju, jedina buka koja dopire spolja jesu komsijski psi koji laju kao nenormalni i neizbezne komsijske svinje koje ne laju ali su naporne katastrofa! Tri puta dnevno, kada jedu I uopste nije zanemarljiva buka koju prave! Jbga, selo-veselo, ali je leeeepooo. Takodje, to je nazalost ruta za sletanje aviona na Surcin... to je smor totalni! Ali par puta dnevno po pola sata se cuju vise i jace nego inace (u gradu itd).
Sto se tice buke koja ce da izlazi napolje, totalno nebitno! Nema ko da se buni! Takodje komsije ispod ne postoje...

E, sad, ako sam malo preopsiran bio i ne mozete da povezete sta i gde, evo ovako.

1. Oblik studija od 100 kvm (i da li je to mozda previse mada mislim da nije)
2. Materijal za gradju (cigla, blok, kamen, drvo)
3. Raspored prostorija koje sam gore naveo (samo ideja, za ovo vas bas molim)
4. Ravan ili kosi krov
5. Koliko ljudi dolazi na rostilj kada studio bude gotov

Ja sam za punu ciglu, pravougaoni oblik (blizu stotke). A posle unnutra krojenje.

Eto, toliko od mene i nadam se da ne trazim previse, samo teko toliko da ako neko ima iskustva - OD NULE - da mi kaze u par reci ako je u zurbi ili ako ga/je ne mrzi, malo opsirnije. I izvinjavam se ako sam se nalupetarao jer neke termine ne poznajem.

I naravno, pozdrav za sve u studiju, fenomenalan forum, pozitivni ljudi itd To se podrazumeva.

I nema ljutis ako nema odgovora... razumem u potpunosti.

[grada27]

Mislim da na ovako postavljeno pitanje tesko mozes da dobijes odgovor,jer svi se mi razlikujemo,cak i zvuk razlicito dozivljavamo,zato ti predlazem da sam osmislis ceo projekat,pa onda ako ti nesto zapne nadjes odgovor ovde.Da sam ja na tvom mestu ne bih ni trenutka cekao vec bih nasao dobrog akusticara koji bi garantovao ceo posao,a ispostovao i tvoje(moje) zahteve!
U svakom slucaju pre samog zidarskog projekta posavertuj se sa akusticarem,reci mu zelje, jedino ces tako proci jeftinije,a njemu ces smanjiti sve glavobolje koje nosi taj posao kada se radi naknadno citaj budzi.
Srecno drzim ti palceve da bude sve dobro,mada nema razloga da ne bude!

Veliki pozz!

[Braca]

Momcino svaka cast, to mi je san, ako bude para i ja cu to zasigurno da uradim. Stvarno ti zelim dobar rad, ali ti si jedini na pravom putu, svi smo nesto krparili, ali zato ti mozes da uradis kako treba. Mislim da ti je malo 100 kvadrata, reziju nemoj ni u snu da pravis manje od 50 kvadrata, sobu za snimanje ne manju od minimum 50 , sto veca to bolja, pa tek onda ostale prostorije, visina plafona ne manja od 4 m, kad vec mozes da uradis. Preporucujem ti da pogledas na gearslutz forumu, ima tamo puno takvih radova od nule. Po meni pitanje je da li uopste treba to da zidas, ili da napravis samo pod, pa drvene grede konstrukciju, puno mineralne vune, mozes i knauf. Ovo je saamo z pocetak jer ti dajem punu podrsku i pravi to polako, smisljeno i racionalno, a imas mogucnosti da u startu zadvoljis neke elementarne stvari koje se kasnije nikako ne mogu ispraviti, to ce ti biti najveci kvalitet.
drvo brate, uvek dobro za akustiku, toplo i prijatno, a oblike ces vec videti ima ih gotovih
Pozz

[castelbianco]

shjeee... dok nadjoh "reply"

@Grada27

Matori, to svakako, ali nekako sam od pocetka interneta na internetu pa mi je bliska takva komunikacija a i preliminarno da saznam sta bih trebalo da uradim na samom pocetku. S kim da pricam itd... a i postoji momenat da skoro sve uradim sam... A, od onih sam koji govore "pusti to da rade ljudi koji su za to placeni, tj koji to znaju da rade" Ali nekako, shjeeee... ma moram ja to da uradim... zato i trazim savet Par mrvica, par reci, par mogucnosti, makar i ugrubo. Mislim da kapiras sta zelim.

@Braca
Druze, hvala na podrsci! Uvek je neophodna! Kazes drvo! Pa ja se nekako nisam usudio da priupitam za isto! Jer sam bio ubedjen da 25 cm cigle mnogo vise drzi spoljasnji zvuk napolju nego drvo Sve isto izolovano itd... Jer mi je drvo mnogo bliskije za rad! Pogotovo kuce (brvnare). Svaki dan nesto petljam sa drvetom! Od duboreza, Ouija tabli do celog resenja za kosi/ravni benc/cucnjeve/ramena/ledja/kosa klupa itd... napravljenog od camovine Zavrsih ga pre neki dan. Elem, ploca pa na plocu mic po mic grede, drvo itd... Ali da se razumemo, to je u startu skuplje za duplo, minimum... cini mi se! Ali je lakse za rad! Bar meni.
Znaci to mu dodje oko 150 kvadrata npr... ali ako je drvo u pitanju, otpada bazen na krovu )) Salim se. Ajd odoh na Gearslutz da vidim sta kazu...

[quake]

Pa najgrublje receno da bi napravio sve to sto hoces treba ti minimum 50000e ako hoces da sve to ima smisla a verovatno i mnogo vise.Preracunaj se prvo koliko ti vremena treba da mic po mic nabavis toliko para....ako je za deset godina onda....izes posao.Svi smo mi to hteli tako ali....i kada sredis u postojecem prostoru akustiku sam,sto je kud i kamo lakse....izgubis volju da vise ikad uzmes neku alatku u ruke a ovo sto ti hoces je mnogo velik i skup poduhvat.Ako imas kes plati ekipu da ti to uradi a ako ces sam da radis, pozdravi se sa muzikom za sledecih par godina pa olovku,cekic,mistriju i ostalo u ruke.Samo da bi se dobro upoznao sa nekim pravilima akustike moras da iscitac sve i svasta...sve to traje....na kraju ce ispasti da plasim ljude ovde na forumu ali kod mene su mnogo jednostavniji radovi pri kraju a bili su mnogo komplikovaniji nego sto sam na pocetku mislio.Cini se sve jednostavnim a daleko je od toga.....ne bih da krenes pa kada vec bude kasno shvatis neke stvari.Inace je lepo i za pohvalu sto hoces da zasuces rukave,cenim to.

[OFF]

Ja sam pri kraju svog studija, koji je bio adaptacija postojeceg prizemlja, malo zidanja i sve ostalo sto sleduje...... iz tog paklenog iskustva...
To sto ti planiras je najbolji moguci scenario, mislim..... ali ne verujem da moze da se odradi za ispod 30000 - 40000e, ugrubo. Kada se vec daje takva lova, ne treba gubiti vreme po forumima i kupiti savete, vec platiti nekoga ko ima zestoke reference i ciji ce rad sam sebe da otplati kroz ustedu u materijalu i greske koje ce se izbeci.
E sad, opet, moje skromno iskustvo...... grubi radovi su tek pola, a u slucaju studija mozda ni trecina investicije, a oblik sobe i izolacija od spoljnjeg sveta, a mozda i najvaznije, separacija medju sobama za snimanje, najvise zavisi od zidanja. Ja bih svakako radio sa onim nemackim blokovima (porotherm?) koji se mogu puniti peskom, i po potrebi dodavao jos jedan zid (izmedju rezije i studija ili cak i okolo, ali verovatno nema potrebe posto ti je ambijentalna buka mala).

Takodje, iz mog primera za reziju od nepunih 30m2 sam potrosio skoro 2 m3 azmafona i preko 2m3 mineralne vune (one od 4eura/m2)...... i oko kubik i po drvene gradje (bez lamperije na plafonu i poda)....... I napominjem da je moj studio u provinciji, gradjen bez preteranih ambicija i obaveze da se bori sa jos 100slicnih konkurentskih u krugu od 20km kao sto je slucaj sa BGom....

Ne zelim da te obesrabrim, ali samo treba da budes svestan u sta se upustas..... arhitekte i majstori su tek posebna prica, njima to nista nije jasno zasto to mi tako hocemo, i sve vreme nas gledaju belo.... a naplacuju kao da znaju o cemu se tu radi

[Braca]

pazi arhitekte zaboravi, oni akustiku najcesce ne tretiraju, osim buke, razgovarao sam sa nekoliko firmi ozbiljnih, rekli su mi da su ucili to, ali praksu nikakvu nemaju, osim zastite od buke, a da bi te ponovo ohrabrio pogledaj ovaj klip http://www.youtube.com/watch?v=zJKlQbMx9Xg
Ti si lepo na pocetku rekao da ti je budzet skroman, ali ako sve sam uradis, kostace te materijal i pivo, a zadovoljstvo ce biti jos vece, potrazi imas gotove planove i onda nema mudrovanja.

[boggy]

Originally Posted by Braca

............

visina plafona ne manja od 4 m, kad vec mozes da uradis.

..............

drvo brate, uvek dobro za akustiku, toplo i prijatno, ....

Ovaj deo kao da sam ja srocio... to su neki osnovni principi. Hvala.


castelbianco, dobrodosao na forum.

pozdrav

bogi

[OFF]

Niko tebe ne obeshrabruje da ne radis, naprotiv, samo ti iznosimo realne cinjenice iz gradnje, koje su vezane sa troskovima. Evo ti par primera

kupatilo - tesko da moze da se uradi za ispod 2000e (sanitarije, plocice, razvod vode i majstori - 5-10/m2 postavljanja plocica)

Razvod struje... za takav objekat, te velicine... .da ne lupam, ali ispod 1500e sa kablovima, radom, bez luksuzne rasvete....

Ok.... cigla, ali krec, cement, pesak, armatura....... to je jedan od jeftinijih delova price...

Malterisanje, oko 3,5e/m2 povrsine ......

Stolarija, podovi (laminat zaboravi) - bilo kakav drveni pod (brodski, parket) tesko da moze da bude ispod 20e/2 kad se postavi, ohobluje i prelakira.....

Plafoni - rigips ispod 11e/m2 nema, bez vune iznad, drveni plafoni slicno kao i podovi.....

A ono sto ti Braca (pa i ja kazemo), da smo samo za sazidane rezije (bez opreme) pukli dooobrih para.... ja jos nisam ni poceo da radim sobu za snimanje...

steta bi bilo, u tvom slucaju, za objekat tih gabarita, i uslovnosti ne uraditi sve do kraja..... e, da 4m visina... fantastnicno, ali odma pomnozi troskove bar za 40%...

Sve ove cifre koje sam dao su jako proizvoljne i zasnovane na mom nevelikom iskustvu... a ja sam takode imao pomoc u kuci

[boggy]

Originally Posted by OFF

Niko tebe ne obeshrabruje da ne radis, naprotiv, samo ti iznosimo realne cinjenice iz gradnje, koje su vezane sa troskovima. Evo ti par primera

.....

Upravo!


castelbianco, ako imas osecaj da neko zeli da te obeshrabri, onda, za trenutak barem, pomisli da si prema ovoj problematici imao do sada ad hoc stav (predubedjenje), i da ga sada korigujes... odnosno.. korigovaces ga i ovako i onako.... ozbiljno razmotrivsi savete koje dobijas, ili ne.... potpuno je svejedno.

Jedino je problem uloziti ne mali novac u nesto sto kasnije ne opravdava ulozeno, odnosno "magija" i "carolija" dobre akustike se tu ne desi, i licno mislim da je mnogo bolje kada te na to upozoravaju ljudi koji su samostalno prosli kroz sve to, a da pri tom nisu znali sta ih ceka, ali su velikim delom bili prizemni, odnosno malo realniji u ocekivanjima sta ce dobiti od svojih ulaganja... sto je najvaznije od svega, po mom licnom misljenju.

Primera tipa ... losa akustika.... akustika "u pokusaju".... kulise od "akustike", iza kojih nema bukvalno nicega.... ima puno u Srbiji, daleko vise nego sto mozes da pretpostavis, i na mestima na kojima ces to najmanje ocekivati!

BTW, do pre godinu-dve nisi mogao dobiti ovakve savete na ovom forumu, sada ih ima. Ljudi su se ohrabrili, sa reci se preslo na dela, i eto... napredovali smo u odnosu na gluposti tipa kartoni za jaja i "piramidalni" sundjer Djukapol... vajdica!


pozdrav

bogi