Perforacija, matrica...?

[boggy]

Originally Posted by NLP

aha okej, bio sam malo zbunjen da me ne razumeš

Ma ne, razumem te potpuno, samo ne treba napadati sirotog Helmholtza...

Svuda se moze naci, i u perforiranim panelima, bass reflex kutijama, mass loaded transmission line kutijama, obicnim knjiskim helmholtz bass trapovima, BAD panelima, slat apsorberima, .... SVUDA ga ima... jedino ne bas u osnovnom obliku ali prirodna pojava koja je opisana Helmholtzovom rezonancijom je svuda prisutna u opisanim konstrukcijama, jedino nije ista formula za sve, i za neke formula (tacnih) ni nema...

Elem, ako se perforirani paneli uzmu u obzir kao akusticki notch filtri za nekakav prostor gde se ta frekvencija treba potisnuti, odnosno smanjiti njezin uticaj, a pri tom se zanemari alijasing (katastrofa za difuzno polje) koji oni naprave, i zanemari relativno veliki Q faktor u potiskivanju tih frekvencija, onda ce se pogresiti...

No onda ce i ESS metod biti pogresan jer je tamo (sada 1D) "difuzor" uniforman, prakticno ignorise otkrica gospodina D'Antonia iz RPG vezana za alijasing difuzora....

Samo malo kada se krene sa paralelnim uporedjivanjima urusava se "teorija studijske akustike" kao kula od karata... mislim na doktrine, ne na same studije...


Tako da moze da se kaze da je to jedna skoro "trla baba lan" prica, gde je jako tesko "verovati" ikome do kraja, osim svojim iskustvima, i svojim saradnicima/klijentima... ma koliko to zvucalo potencijalno nepouzdano.



pozdrav

bogi

[DeMa]

Originally Posted by NLP

da znam da nije isto ali helmholtz resonator ima rupe i mogle bi biti iskalkulisane po tom principu, nekakav hibridni akustički elemenat recimo.

... ali za?to onda dema skače nonstop oko tih resonatora?! kada pričamo o primjernoj perforaciji.

Edit: ja samo govorim da tako uniformna perforacija nije okej to je sve, radi li se o rupama na gipsu ili resonatoru (i pominje perforirane ploče) ako ga več itko spomene.

Hallo
Nlp i boggy a zasto ta kako ti zoves uniformna perforacije nebi bila ok.
nije mo jasno.

ako pricamo o nacinu djelovanja jednog rezonatora onda moramo gledati princip djelovanja.
a ako princip djelovanja perforonai absorbera( nzavat cu ih tako) je na principu helmholtca. Ako znate malo razvrstati formule primjeticete da je u mjesto pojedinacni rupa, postavljen postotak perforacije.
Vrlo jednostavno
Ako vi misliti da je knauf ulozio toliko para uzalut. onda se varate
Te platte koje su navodene su tako zvane Akustik platte!!!(u njemackoj)
a njemacka je malo zajebana sto se tice pravila koga zanima mogu naci atest.
Ja neznam sto vi uskracujete te absorbere. odlican absorber koji djeluje super izmedju 200 i 400 Hz.
i sto je naj bitnije za nase clanove vrlo jednostavno za samogradnju.

pozz
Denis

[DeMa]

Originally Posted by boggy

Ma ne, razumem te potpuno, samo ne treba napadati sirotog Helmholtza...

Svuda se moze naci, i u perforiranim panelima, bass reflex kutijama, mass loaded transmission line kutijama, obicnim knjiskim helmholtz bass trapovima, BAD panelima, slat apsorberima, .... SVUDA ga ima... jedino ne bas u osnovnom obliku ali prirodna pojava koja je opisana Helmholtzovom rezonancijom je svuda prisutna u opisanim konstrukcijama, jedino nije ista formula za sve, i za neke formula (tacnih) ni nema...

Elem, ako se perforirani paneli uzmu u obzir kao akusticki notch filtri za nekakav prostor gde se ta frekvencija treba potisnuti, odnosno smanjiti njezin uticaj, a pri tom se zanemari alijasing (katastrofa za difuzno polje) koji oni naprave, i zanemari relativno veliki Q faktor u potiskivanju tih frekvencija, onda ce se pogresiti...

No onda ce i ESS metod biti pogresan jer je tamo (sada 1D) "difuzor" uniforman, prakticno ignorise otkrica gospodina D'Antonia iz RPG vezana za alijasing difuzora....

Samo malo kada se krene sa paralelnim uporedjivanjima urusava se "teorija studijske akustike" kao kula od karata... mislim na doktrine, ne na same studije...


Tako da moze da se kaze da je to jedna skoro "trla baba lan" prica, gde je jako tesko "verovati" ikome do kraja, osim svojim iskustvima, i svojim saradnicima/klijentima... ma koliko to zvucalo potencijalno nepouzdano.



pozdrav

bogi

a falim te boze

pozz
Denis

[boggy]

Originally Posted by dema0206

Hallo
Nlp i boggy a zasto ta kako ti zoves uniformna perforacije nebi bila ok.
nije mo jasno.
....

Zato sto na ovom Forumu i u ovom pod-forumu diskutujemo striktno o Studijskoj Akustici, ne Arhitektonskoj, ne Rezidentalnoj, ne Automobilskoj, niti Industrijskoj (zastita od buke). Ne kazem da uniformno perforirani paneli nemaju nikakvu primenu NIGDE, vec samo da nemaju realno sta da traze u (ozbiljnoj) studijskoj akustici, gde je u interesu CEO opseg frekvencija koji moze ljudsko uho cuti.

Firma Knauf je ulozila novce da "izmisli" nesto sto je odavno poznato, i da ga pretvori u proizvod koji se moze praviti na velike kolicine, pri tom SIGURNO nije imala na umu Studijsku Akustiku kao target. Pre je razmisljala o bankama, bolnicama i hotelima... koji daleko vise trose taj materijal....

Jako malo ima firmi u svetu koje se iskreno i realno bave studijskom akustikom... za postovanje moze biti samo jedna... RPG. U tom smislu BAD je nesto sasvim drugo, mada je princip slican


EDIT:
--------
Dodatno objasnjenje je u tome sto nije dobra praksa koristiti bilo kakve uskopojasne rezonatore ili apsorbere (svejedno) u studijskoj akustici za MALE PROSTORE. Problem je u tome sto svaki od tih intenzivnih rezonatora i apsorbera nema skoro nikada dovoljnu efikasnost da upije energiju od interesa, pogotovo ako je razdaljina od izvora relativno mala. Ako se ne desi da se energija potrosi, onda doticni rezonator VRACA SVOJU energiju nazad u sobu i dodaje "novi zvuk" celom haosu.
Dalje, vec smo pricali da difuzno ponasanje povrsina mora biti po nekom slucajnom rasporedu, tako da bilo kakva uniformna pojava u vidu nekakvih rupa na jednakom rastojanju nije dobra jer dodatno kolorise zvuk u sobi, nasuprot teznji da soba sama za sebe ostane sto neutralnija za slusanje.... i bolje je cak da rupa uopste nema... jer smo na to navikli... refleksija od ravne povrsine.

Isto ovo objasnjenje je primenjivo na panel apsorber, konkretno na ovaj tvoj post http://www.rumski.com/forum/showthre...240#post244240
--------

pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by dema0206

.....
Ako vi misliti da je knauf ulozio toliko para uzalut. onda se varate
Te platte koje su navodene su tako zvane Akustik platte!!!(u njemackoj)
a njemacka je malo zajebana sto se tice pravila koga zanima mogu naci atest.

Da budem precizniji... u ovom slucaju jesi u pravu, ali da ponovim... atest se ne tice studijske akustike... nigde se to ne spominje niti iko u Nemackoj o tome preterano brine... pogledaj pazljivo sta im je target klijentela.... ako vec ne verujes NLPu i meni.

Originally Posted by dema0206

Ja neznam sto vi uskracujete te absorbere. odlican absorber koji djeluje super izmedju 200 i 400 Hz.
i sto je naj bitnije za nase clanove vrlo jednostavno za samogradnju.

pozz
Denis

poenta je u tome sto su NAJVECI problemi nasih clanova ispod 200Hz, tako da je preterano zamlacivati ih sa uniformno perforiranim panelima, ako im ne resavaju GLAVNI problem...

Ne prihvatam ideju ... o sredjivanju akustike "samo malo" i pri tom... ne pipnuti opseg ispod 100Hz... to je realno i dalje soba sa ozbiljnim problemima i daleko od svake ozbiljne upotrebe. Cinjenica da je to "jeftinije" i "jednostavnije" nije razlog za trosenje ni snage ni para, jer je 90% problema ispod 100Hz.

Ovo je moje licno misljenje koje svakodnevno primenjujem u praksi... sastoji se ukratko u savetu "sredi basove, a ostalo kako hoces..."

pozdrav

bogi

[NLP]

... pa odlično, ne bih znao bolje reči.

Stvarno Dema, firma RPG nije uzalud tro?ila pare na razvoj neuniformne perforacije.
A to ?to ne volim previ?e aktivne resonatore je moj problem i to zbog več do sada rečenih nuspojava koje smo ja i Boggy več nekoliko puta izstavili.
Ko hoče neka ima ali to ti je kao uskopojasni eq.
?elim da je akustika u re?iji kao ?to Boggy ka?e "?to neutralnija".

[DeMa]

i sta bi ja tu zada rekao.

Da budem precizniji... u ovom slucaju jesi u pravu, ali da ponovim... atest se ne tice studijske akustike... nigde se to ne spominje niti iko u Nemackoj o tome preterano brine... pogledaj pazljivo sta im je target klijentela.... ako vec ne verujes NLPu i meni.

Znaci jedna frekvencija se ponasa drukcije u u jednoj prostoriji nego u drugoj.
Da boggy oprosti nemoj.
Sto se tice atesta i uvjeti u gradjevini tu sam ja doma. Znaci nebi zelio tu temu narucito siriti.

poenta je u tome sto su NAJVECI problemi nasih clanova ispod 200Hz, tako da je preterano zamlacivati ih sa uniformno perforiranim panelima, ako im ne resavaju GLAVNI problem...v

Vidis i to je razlog sto ja preporucujem Helmholtz jer taj princip radi jako jako dobri i efikasno.


jer nije moguce sa principima koje su meni dostupni znaci sa slike dovesti u red.


ja cu ostat na mom jer je jako dobro sto dobivam stim
i vazda cu ovaj sistem preporuciti. bolje recene kombinaciju absorbera. jer ne postoji jedan absorber za sve.

a mislim ako se neko ne pobrine za frkvencije 200 do 400 hz Reverbtime mu nemoze biti dobar.
u ovom slucaju je reverbtime 0,498s na 63 Hz

[DeMa]

P.S. mjerenje ide od 40Hz do negdje 160Hz.
Navede frekvnecije od vas di su naj vise preblemi.
Smoothing-a nema.


pozz
Denis

[boggy]

Originally Posted by dema0206

.......
ja cu ostat na mom jer je jako dobro sto dobivam stim
i vazda cu ovaj sistem preporuciti.....

Ziv bio.


pozdrav

bogi

[DeMa]

pa jedan komentar nebi bio los za ovo malo sto sam napravio.
mislim da sam pogodio tvoju filozofiju dovedi bassove u red.

jase salzem sa tim.


pozz
Denis