Kablovi.....

[OFF]

Ljudi, koliko paznje pridajete kvalitetu kablova i konektora? Sta koristite za mikrofone, line, patch, zvucnike.....? Koliko su po vama cujne razlike kad se ponovite nekim skupljim kablovima?

[alfom]

Za studio ili live?

Ja uložio malo parica i kupim sve originalne balansirane, a na kutije odvedem sa Ra kablove od cca. 4 mm2, krajeve samo dobro uvezao mekim lemom.
Sve dobro radi, i prestalo mi malo titranje gain pokazivaca na lijevom kanalu. Taj šum nikada nisam mogao snimiti niti čuti, ali me nerviralo to da postoje neke lutajuće struje.

Za live povremeno mijenjam te stvarke, ali tek kad počne brujanje, pucketanje ili slaba konekcija.
Inače za live imam u torbi uvijek bar pola rezerve : ispravne i ispitane.

[RetroMan]

Originally Posted by OFF

Koliko su po vama cujne razlike kad se ponovite nekim skupljim kablovima?

Zavisi sta si imao pre. Posle dosta godina glumljenja HI-Fi manijaka, zakljucak je da je potreban odredjen nivo kvaliteta, na primer QED kablovi za zvucnike su pravljeni od bakra solidnog kvalitete, imaju podosta licni (dovoljno su debeli), a nisu preskupi. U studiju, isto to vazi za Klotz kablove. Postoje mnogo skuplji kablovi, al' ja nisam uspeo da cujem razliku, pa sam odlucio da meni bolje ne treba.

RM

[idekius]

Ne secam se koje sam bese kupio kablove za zvuchnije, ali znam da su najdeblji moguci Sve veze izmedju rackova i sl. su mi Klotz sa Neutrick konektorima, a za gitaru, bass gitaru i sl. koristim Planet Waves...

Trebam da kupim AES/EBU kabl. Sta tu ide? Moze li neko da preporuci nešto?

Ideja mi je da preskochim ulaz na POD XT PRO... da udjem u njegov AES/EBU in iz RME ADI2 AES/EBU out.

Gitara --analog--> MCI JH500 kanal --analog--> RME ADI2 --AES/EBU--> POD XT PRO --USB--> COMP

Da vidimo hoce li biti nesto bolje, posto mi je POD-ov AD sumnjiv. U njemu je AKM AK4528VF AD/DA chip i to radi O.K. mada nije bas neki ultra napredni chip (mislim da isti koriste Luna i Pulsar II)... ali cisto da vidimo hoce li biti nesto bolje, mada moze da se desi da bespotrebno komplikujem .

[psionic]

Originally Posted by idekius

Ne secam se koje sam bese kupio kablove za zvuchnije, ali znam da su najdeblji moguci Sve veze izmedju rackova i sl. su mi Klotz sa Neutrick konektorima, a za gitaru, bass gitaru i sl. koristim Planet Waves...

Cuo sam negde, na nekom DIY forumu da najvise problema sa parazitnim kapacitivnostima daju upravo oni fancy zvucnicki kablovi - citaj debeli, pozlaceni... Tvoje pojacalo ne proizvodi vise od 2A pri oko min 50 volti napona sto daje oko 100W - tako da za struje od 2A ti ne trebaju bas mnogo debeli kablovi (za razliku od auto radija gde sa 12V treba mnogo vise struje da bi se dobila ista snaga) Malo upozorenje, jer neka pojacala ne trpe kapacitivna opterecenja... Eto prepustam znalcima da potvrde, mada - ako je radilo do sad... radice i od sad

[boggy]

Originally Posted by psionic

Cuo sam negde, na nekom DIY forumu da najvise problema sa parazitnim kapacitivnostima daju upravo oni fancy zvucnicki kablovi - citaj debeli, pozlaceni...

Da, manje vise sto su pozlaceni, zlatni, srebrni... obicno nisu dobri kablovi... kada se gleda sve ukupno...

Originally Posted by psionic

Tvoje pojacalo ne proizvodi vise od 2A pri oko min 50 volti napona sto daje oko 100W

Nece biti... malo si pogresio u "racunu".

Ako gledamo nominalnu impedansu, i idealne uslove... neki efektivni napon na izlazu pojacala daje Pmax=Urms*Urms/Rnom
Znaci, "tvojih" 50Vrms ce razviti na 8ohm preko 300W a na 4ohm preko 600W

E sad,... ako idemo preko struje koju si naveo.. onda je Pmax=Imax*Imax*Rnom sto ispada da je za 2Arms i 8ohm maksimalna snaga 32W a za 4ohm je 16W.

Znaci... nista se ne poklapa.

Za 100W-no pojacalo, na 8ohm struja je 3.5Arms a na 4ohm je 5Arms, a napon... za 8ohm je 28Vrms, odnosno 20Vrms za 4ohm.

Uglavnom isporucujemo Klotz 2x2.5mm2 za A1802 (105W@8ohm, 180W@4ohm) i Sommer 2x4mm2 za A4002 (210W@8ohm, 400W@4ohm)...

Debele kablove smo probali kod naseg klijenta, i on njih ipak vise voli da slusa nego Sommer. Poenta je da deblji kablovi imaju vecu poduznu induktivnost, i prakticno "za mrvu" (-0.5dB maksimalno) shelv-uju najvise frekvencije, na taj nacin zvucnik pocinje da svira "mekse" na visokima, i tranzijenti su manje agresivni... to kod nekog problematicnog zvucnika moze biti cak i olaksanje, jer se smanjuje zamor... hocu da kazem da shvatam zasto se to nekome moze dopasti...
(Opis subjektivnog utiska su njegove reci, objasnjenje pojave su moje reci)

Originally Posted by psionic

- tako da za struje od 2A ti ne trebaju bas mnogo debeli kablovi (za razliku od auto radija gde sa 12V treba mnogo vise struje da bi se dobila ista snaga) Malo upozorenje, jer neka pojacala ne trpe kapacitivna opterecenja... Eto prepustam znalcima da potvrde, mada - ako je radilo do sad... radice i od sad

Kod auta su problem impedanse zvucnika koje su cesto i ispod 2ohm, upravo da bi se razvila snaga sa malim naponom... pa i tu... se izbegava stavljanje debelog kabla na visokotonac... i u najgorem slucaju se radi bi-wiring ako ne bi-amping.

Sto se tice kapacitivnih opterecenja... i "netrpeljivosti"... paaa, zvucnik, pasivni, je uvek kompleksna i komplikovana impedansa (to nije senzacija, niti neko iznenadjenje!), te ako pojacalo ne moze da se "snadje" sa kapacitivnim opterecenjima prosecnog zvucnika... onda nije dobro dizajnirano, i ne treba ga koristiti (takvo pojacalo), u suprotnom rizik je da proosciluje na nekoj sumanutoj frekvenciji i nesto sprzi... mozda visokotonac najcesce...


pozdrav

bogi

[alfom]

@ boggy

Eh, konačno! tehničko inženjerstvo u kojem uživam,
jer je 2 + 2 = 4, a ne : 'može i pet, ako se to tebi sviđa'! (Very Happy)

[psionic]

Originally Posted by boggy

Da, manje vise sto su pozlaceni, zlatni, srebrni... obicno nisu dobri kablovi... kada se gleda sve ukupno...

Nece biti... malo si pogresio u "racunu".

Ako gledamo nominalnu impedansu, i idealne uslove... neki efektivni napon na izlazu pojacala daje Pmax=Urms*Urms/Rnom
Znaci, "tvojih" 50Vrms ce razviti na 8ohm preko 300W a na 4ohm preko 600W

OK, izvinjavam se, nisam racunao sa idealnim vrednostima... Ova formula za snagu je u slucaju maximalnog iskoriscenja napona, tj, pojacivac koji ima stepen iskoriscenja 1. U praksi, pojacalo takodje predstavlja opterecenje za napajanje - ima svoju otpornost - sto znaci da u formuli P=U*U/R figurira i jos jedno R - ono od samog pojacivaca. Dakle P = U*U/Rzv + Rpoj, a Rpoj zavisi od izlaznih tranzistora i tezi nuli samo kada su izlazni tranzistori u rezimu kratkog spoja, a tu se retko koriste, jer su na granici izdrzljivosti i radna karakteristika nije pogodna za rad u pojacalima, zbog izrazene nelinearnosti u tom delu.Treba dodati tu i otpornike za stabilizaciju radne tacke koji su obicno do pola oma...

Drugo - slozices se samnom da vecina pojacala sa bipolarnim tranzistorima ima trafoe od 2x25V - sto mu dodje oko 54v. Slozices se i da vecina monitorskih pojacala ne prelazi snagu od 100Wrms max na izlazu. E sad, zasto vecina pojacala koja ima napon od 50V nema i proracunatih 600W na 4 oma ?
Pa zato sto bi onda to pojacalo moralo da ima tranzistore sposobne da podnesu 600W, pa onda adekvatno hladjenje... OK, mogu se u paraleli spajati izlazni tranzistori, mogu se stavljati darlingtoni... moze svasta, ali se to ne radi - bar ne za monitore, jer se gubi kako na kvalitetu zvuka, tako i na ceni - tj dobija se, pardon, na ceni...

A kao slag na tortu, vecina pojacala radjena za monitore je u AB klasi (dosta manji stepen iskoriscenja, zarad smanjenja izoblicenja) i sto je najvaznije - izradjena je kao integralac, koji po pravilu moze mnogo manje struje da podnese nego BJT tranzistori... Mada, cak i da zanemarimo sve ovo...

Kad sam rekao da u zvucnicima nema struje vece od 2A, pre svega sam isao od predpostavke da zvucnike koristi za monitoring, a ne za razglas... Tako da, ako predpostavim da ima trafo od 2x25V (90% pojacala koje sam video ili pravio) za snagu od oko 100 - 150W max nece potrositi vise od 2.5 - 3A, u naaajgorem slucaju. Znaci - struja je ogranicena samim pojacivacem.

Da ne bude zabune - predpostavio sam da ima trafo od 50vrms i da mu pojacalo ne prelazi 100w nominalne snage na izlazu - iz ta dva sam izvukao struju I = P / U - jer.. struja je promenljiva koja me interesuje, P i U su neke predpostavljene konstantne vrednosti - naglasavam PREDPOSTAVLJENE...

Na vece napone za tako male snage se u pojacalima ide bas zbog toga da bi se izbegle velike struje - samim tim i elementi koji ih trpe. U kolima se zbog ogranicenog napona ide na podizanje struje - mada je i tu max vrednost 12V*12V/2Oma = 72W, pa se ide na izgradnju switching napajanja, koje dizu napon na 50 - 100V.

Sto se tice onoga za parazitne kapacitivnosti... Da, slazem se u vezi lose dizajniranog pojacala... Pojava oscilovanja na visokim frekvencijama moze dovesti do pregorevanja istog... Ali ne mogu da znam da li neko ima lose ili dobro pojacalo - samo sam upozorio na mogucnost...

BTW, zvucnik moze da predstavlja i induktivno opterecenje - redje kapacitivno. A u kombinaciji sa kapacitivnoscu - eto nama LC oscilatora

Na kraju - vezano za kablove - ako nije crklo odma', nece ni da crkne, ali ako neko ima lose dizajnirano - citaj jevtino pojacalo, nije uvek najpametnije da poseze za najdebljim kablovima koje nadje. Mozda ce bash to da mu izazove problem...

Naravno, ako ima pojacalo od 300 - 600W, ne preostaje mu neki izbor za debljinu

[spidermusic]

Za mikrofonske i linijske signale koristim uglavnom Klotz i Belden kablova, a od konektora Neutrik. S obzirom da u studiju imam dosta veza nadju se i neki no name konektori, koje, polako vremenom menjam za bolje. Zvucnicke kablove ne koristim, jer imam aktivan monitoring.

[boggy]

Mikrofonski: Van Damme, Klotz
Patch: Van Damme.
AES/EBU: Belden
Zvucnicki: Klotz (2x2.5mm2), Sommer Cable (2x4mm2)
Konektori: Neutrik

pozdrav

bogi