profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi

[boggy]

Originally Posted by Oggy

To je odlicna ideja!
Iako ne sumnjam u objektivnost ljudi jer su profi.

Hvala...

Originally Posted by Oggy

Inace Adam Anf 10 namerno nisam naveo jer je to jedan tanak zvucnik koji nikako ne moze da se nadje u klasi o kojoj pricamo.

Nebitno, mislim da je bespredmetno sada iznositi misljenje o medjusobnom kvalitetu ostalih zvucnika, pogotovo sto postoje ljudi u vasem poslu koji znaju dosta da urade i na zvucnicima od 100EUR. Dobar zvucnik samo olaksava zivot, ali nije apsolutni uslov za kreativnost i znanje... to mislim da svi znamo.

Hm, da bi bilo sve po protokolu, ajd da pitam, da li neko ima neki predlog za mesto gde bi se to uradilo. Jos je rano, ali da pitam...
Bilo bi lepo da akustika bude solidna, i da ima prostora da se sve to smontira
a da ne utice jedno na drugo...


pozdrav

bogi

[kVu]

hmm... jeste li uzimali u obzir KRK v6 ? ili recimo nova Quested serija (isto 6-ice) ?

licno, ne bi mi smetala uopste cena do 1000e... ali opet se postavlja pitanje sa kojim pojacalom bi to najbolje sviralo ??? kolko samo kosta bryston pojacalo 2b, ili 3b?.. zavisno od snage...

[boggy]

Originally Posted by kVu

hmm... jeste li uzimali u obzir KRK v6 ? ili recimo nova Quested serija (isto 6-ice) ?

Nismo do sad, stavicu ih na spisak, samo da se jos malo skupe predlozi... ubacicu ih u prvu poruku u postu.

Originally Posted by kVu

licno, ne bi mi smetala uopste cena do 1000e... ali opet se postavlja pitanje sa kojim pojacalom bi to najbolje sviralo ??? kolko samo kosta bryston pojacalo 2b, ili 3b?.. zavisno od snage...

Po zahtevima koje mozes videti za impedansu, ugnjavicemo se poprilicno da isteramo da ne padne nigde ispod 5 oma (mislim ni na jednom frekventnom opsegu)... time cemo prosiriti broj pojacala sa kojima ce zvucnici korektno raditi. I to je sve sto mozemo da uradimo konstrukcijom.

Takodje, sigurno ce se svako pojacalo "cuti" na svoj nacin, ono sto najvise mozemo uraditi je da zvucnik koji cemo praviti ne odstupa previse od nivoa svoje namene, koje smo ispisali u psihoakustickim zahtevima... sto ne mora da zavisi toliko od pojacala ako se zvucnik dobro napravi.

Inace, svakako, Bryston od 50-100W je pozeljan (najvise zato sto je posteno napravljen), a ako se gleda jeftinije, odnosno HiFi klasa, onda Rotel i Nad....

Dobra pojacala za ovaj zvucnik mogu biti i ATI (malo poznata, posteno uradjena, sada ih ima i u Evropi)... i tu se spisak onoga sto ja znam zavrsava... ako neko ima neki predlog neka kaze...


Ideja je u osnovi, da se ipak sa pasivnim zvucnikom covek moze lakse "snaci", moze se za relativno mali novac naci i srediti staro HiFi pojacalo (Sansui sa starim logoom na primer, ili sta vec od boljih).

U svakom slucaju moze i to da se proba pa da se zakljuci koliko je veliki uticaj pojacala na zvucnike koje cemo praviti... tesko se tu neki detalji mogu pretpostaviti... ono sto mozemo da uradimo sam vec napisao, a ostalo je na vama da procenite slusanjem... takve stvari (detalji) se ne mogu meriti.

kVu,
Drago mi je da si se setio pojacala koje igra mozda i preveliku ulogu kod pasivnog zvucnika... s obzirom da ovo sto pravimo jos nije gotovo niti znamo da postoji ista slicno, nemamo ni neka iskustva koja bi mogli da prenesemo... probacemo pa cemo razmenjivati iskustva.


pozdrav

bogi

[ridge]

A sto ih ne bi ako vec pravite pasivne monitore pravili sa jednim odredjenim pojacalom u vidu i sve prilagodili kako treba pa ga prodavali s preporukom da najbolje radi sa tim i tim. I sto se ne koncentrisete na 8" umesto na 6.5" kad vec pravite nesto sto valja a nije jeftino onda bar napravite sto bolje.

[boggy]

Zdravo ridge,

Originally Posted by ridge

A sto ih ne bi ako vec pravite pasivne monitore pravili sa jednim odredjenim pojacalom u vidu i sve prilagodili kako treba pa ga prodavali s preporukom da najbolje radi sa tim i tim.

Zato sto je lakse (i jeftinije) projektovati pojacalo za zvucnik nego obratno (ako gledamo samo cenu projektovanja, a ne proizvoda).

PMC nije projektovao zvucnike za Bryston, nego Bryston u principu pravi postena pojacala bez sumnjivih usteda u materijalu (jako cesta pojava), i sasvim je logicno da se dva korektna i postena principa spoje u zajednicki nastup.

Gledano sa te strane, mi ne mozemo proizvoditi zvucnik u ovoj klasi cene koju pokusavamo da ostvarimo, i da preporucujemo striktnu upotrebu Bryston pojacala. Jednostavno ovaj prostor na kome zivimo ima para koliko ima, i nas pristup se i sastoji u tome da se ne mora trositi basnoslovni novac na dobar zvuk, ali to onda znaci da ne moze ni "ultra-jeftino" (druga krajnost) nego negde izmedju.

Generalno se moze zvucnik konstruisati tako da ne pravi velike probleme pojacalu, i tada se broj pojacala, sa kojim zvucnik moze uredno da radi, povecava. To je kud i kamo tezi pristup, i meni bi bilo mnogo lakse da uradim tako... no ne radi se tako.

Takodje, mi smo inzenjeri, i osnovni princip i jeste u nasem poslu, da pravimo sto je moguce vise kompatibilne sprave, i to je uvek teze i zahteva mnogo vise znanja i iskustva, nego proglasiti jedan "singularan" slucaj proizvodom (sto, opet, ne znaci da toga nema na trzistu).

Htedoh da kazem, sta mislis sta bi se desilo kada bi neki proizvodjac napravio DVD citac koji ne bi mogao da cita CD? Nije bas tako u ovom slucaju, ali neka mera mora da postoji... Kada zavrsimo projekat, navescemo smernice u izboru pojacala za svaciji dzep.

I sto se ne koncentrisete na 8" umesto na 6.5" kad vec pravite nesto sto valja a nije jeftino onda bar napravite sto bolje.

Zanimljivo pitanje, i voleo bih da ga jos malo razjasnis, odnosno da kazes sta je to bolje u 8" drajveru osim sto je veci i ima mogucnost da pokrene vise vazduha u istom "zamahu" od 6.5"... sto znaci definitivno nesto vise basa...


pozdrav,

bogi

[ridge]

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.
A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas. Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

[boggy]

Zdravo ridge,

odmah odgovaram dok sam pri racunaru

Originally Posted by ridge

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.

U pravu si potpuno, sto se tice napumpanosti, i razmisljali smo o tome, procitaj ponovo opis kako sam definisao low-end... pa kada zvucnici budu gotovi cuces kako to zvuci... ako budes imao zelju, naravno. To sto sam napisao je veoma tezak zadatak za 6.5" (s tim sto ovo sto mi spremamo je malko vece od 6.5" i blize 7", sto i nije bas neka vajda, ok)... ne bih dalje o detaljima da ne bih gnjavio ostale na Forumu,...

Originally Posted by ridge

A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas.

Ovoga smo svesni od samog pocetka, svejedno, hvala na upozorenju i dobrim namerama.
Sto se tice komponenata, to ce biti kvalitetne komponente, vecim delom skuplje i mnogo kvalitetnije od onih koje koriste "poznata imena" koja spominjes...

Originally Posted by ridge

Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

Moze, radicemo i to, svakako, sa velikim zadovoljstvom, ako nekome bude to trebalo... to su vec ozbiljne stvari, soffit monitoring od 2x500W sa po dva 15" Volt Radial woofer-a, ATC 3" midrange i Dynaudio Esotar tweeter... da li ti to zvuci ozbiljno? Ovde je cena daleko ozbiljnija od svega sto pricamo...

Znaci, nije tako tesko kupiti drajvere koji kostaju preko 3000EUR za SAMO jedan zvucnik (spomenuta kombinacija 2x15"+3"+1") i praviti od toga... jedini je problem sto bi to bilo 200kg po jednoj kutiji... kako bi to zvucalo... pa ne znam.... Takodje, mislim da to Quested i PMC vec posteno rade, zasto bi se mali BoZo Electronics gurao sa velikima tamo gde su jaki... a vecina "velikih imena" je najjaca upravo na skupim i velikim zvucnicima... njih rade "za slavu"...


Upravo ovo sto si pricao ("...napraviti ultrakvalitetne zvucnike...") i spremamo ali bas u klasi 6.5"+1", gde ipak razmisljamo i o obicnom korisniku... da li prihvatas da u inzenjerstvu postoji icega, osim rada "na taksimetar"?

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.


pozdrav

bogi

[boggy]

Predlazem da u grupu za uporedni test uvrstimo i nesto sto nije bas sasvim u istoj klasi po pitanju velicine mid-woofer drajvera, ali je u slicnoj cenovnoj klasi (mada su svi ovi koje navodim dosta skuplji).

To su PMC LB1 Classic i Signature,...

Zatim, mogao bi doci u obzir i ATC SCM10.2, SCM 20A SLPro, SCM T16

da li se slazete da se na ovaj nacin test malo "poostri"?

pozdrav


bogi

[Oggy]

Bogami, posteno!

Izgleda da vi imate opasan plan... Ili jako dobro znate sta radite ili je ovo "noz pod grlo" samom sebi.

Uzasno bi mi bilo drago da vas proizvod bude u klasi poslednje navedenih, jer to bi za sve nas bila ogromna prednost u odnosu na konfekciju iz klase.

Ovo postaje napeto...

[davormen]

Iz svega navedenog pretpostavljam da ce zvucnici biti bez bass reflex portova... ali nije na odmet da kazem... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada... jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje...