Mackie HR 824

[Bitch]

moguce, i ta prostorija je doduse kod njega katastrofa, mada vidi i genelec lepo svira dole, ja sam bome moj rezao debelo na dzamperu da mu smanjim bass, nego vidi, na mackie mi recimo kako se secam fali nesto od 200-800 Hz, a malo izdize nesto oko 4 kile, pazi moguce da je do prostorije, bas cu gledati ako odem skoro do BGa (a trebao bi soon, narucio sam ISA430 mkII) pa da se skontamo.

A gde da poslusam AIR seriju? Jako sam se primio na to zbog sledeceg:

Posto kontam da uzmem Control24 za HD3 Accel, njena monitoring sekcija je katastrofa! (provereno u tri studija, a i na netu sam nasao gomilu negodovanja oko toga i sto je jos smesnije i na Digijevom official forumu ) Pa da ne uzimam dodatni monitor control, i da zaobidjem 5.1 routing na c24, ondak samo izadjem digitalisch iz Apogee i direktno u prvi AIR 6 pa dalje ethernetom....

[Max]

Potuno si u pravu ....negde na 300-400 hz postoji malo izdignuce...medjutim naslusas se produkcija...shvatis kako treba da zvuci ...i to radis na 4 k je soba.....nije zvucnik .....Ja moram da naglasim ..HR nije Hi Fi zvucnik ... to je ravan monitor nesto poput mikroskopa.....vrlo brz responce..... naravno sutra bi ga dao za neki ADAM....ali to je druga prica.....Ja sam zeleo i jos uvek zelim da cujem sta se desava na 35 Hz .
To ne mogu na Gensima pa cak ni na malim Dyns ima ...Dyn 15 je druga prica...ali on zahteva doooobru reziju da bi radio kako treba . Ne kazem da treba da bezis od Dyna nego samo da ne dajes velike pare za AIR jer neces dobiti sonicni kvalitet bolji od obicnog Dyn a a platices skoro dva puta.....probao u inostranstvu .....

[slowstar]

Originally Posted by Max

naravno sutra bi ga dao za neki ADAM....ali to je druga prica.....Ja sam zeleo i jos uvek zelim da cujem sta se desava na 35 Hz .
To ne mogu na Gensima pa cak ni na malim Dyns ima da ne dajes velike pare za AIR jer neces dobiti sonicni kvalitet bolji od obicnog Dyn a a platices skoro dva puta.....probao u inostranstvu .....

Evo, "beli chovek zbori mudre rechi" To je tacno i moj stav sto se HRa tiche, bio kod mene na probi (jako mi je mala soba - 4,5X5,2 metra, sa 3,25 plafon)
pored toga sto je jako glomazan i tezak za "home studio" mislim da su mu basovi predimenzionirani, i kada svira jako nisko, to sto svira jednostavno NIJE TACNO, nije istina...(ogradjujem se na moju sobu, ali posto u istoj slusam jos 4-5 pari zvucnika, imam neki "reference")
Jako je tesko, skoro NEMOGUCE REALNO CUTI sta se desava na 35 hz, ako rezija nije 12 metara NAJKRACA DIMENZIJA (ne racunajuci visinu) pa ma o kakvom se monitoru radi. Mislim da oni pasivni vuferi iza HRa kvare stvar, jer pridonose da se amaterski izrazim "muljavini i frfljanju" Slican problem, da se tako izrazim, mada iz sasvim drugog razloga (transmission line) imaju SVI PMC zvucnici koje sam cuo, a cuo sam nekoliko na demonstraciji u Beogradu,
u Palmoticevoj...To se odnosi i na najmanji, aktivni, koji je jedan clan foruma pominjao sa odusevljenjem, sa cim se apsolutno ne slazem, tek kod tih zvucnika je sve ispod 70 hz prevara!!! (basovi doduse postoje, ali su lenji, bez agilnosti, i "zvone" mnogo posle prestanka izvora, zahvaljujuci "transmission line" principu, koji su svi sem PMCa napustili,) a jedna ranije cuvena firma "Lockwood" koja je ugradjivala divne "Tannoy" zvucnike u svoje transmission line kutije je propala upravo iz tih razloga (kasnjenje bassa zbog transmission line) Da se vratim malo i na HR, tu je T. line zamenjena pasivnim vuferima, da se na drugaciji nacin dobije isti ili slican rezultat...
Nadam se da ce Boggy kao veoma verziran ovo da procita, pa ako sam u pravu i da se koliko - toliko slozi sa mnom, da ne ispadnem opet "radikalan u stavovima" sto neki forumasi kazu. Ponavljam, laik sam sto se tice tehnologije i akustike zvucnika, al' sam zato naslusan "do bola" a to radim i dalje, "visedecenijski"...
Poz, i izvinjavam na duzini posta i gnjavazi, iz najboljih namera!

[Tazman]

to na macki-u se zove bassreflex ( ili ported, vented..) sistem.
pasivni vufer, kao konstrukcisko resenje kutije, ne postoji. postoji kutija sa pasivnim radijatorom ali to je nesto drugo. sto se tice tacnosti gore navedenih tvrdnji o karakteristikam zvuka koje takve kutije proizvode, ne mogu da komentarisem jer nisam slusao nijedan PMC zvucnik a HR824 jako malo, ali teoretski i na papiru je u principu tako.

[boggy]

Originally Posted by Tazman

to na macki-u se zove bassreflex ( ili ported, vented..) sistem.

Ne. Konkretno je na Mackie HR824 u pitanju konstrukcija koja se zove "pasivni radijator".

Originally Posted by Tazman

pasivni vufer, kao konstrukcisko resenje kutije, ne postoji. postoji kutija sa pasivnim radijatorom ali to je nesto drugo.

Upravo je u slucaju HR824 ta konstrukcija. Passive radiator. Slowstar se samo malo "neprecizno" izrazio (inace sam ga razumeo sta zeli da kaze)


pozdrav

bogi

[boggy]

Originally Posted by slowstar

....
(jako mi je mala soba - 4,5X5,2 metra, sa 3,25 plafon)

Hm... nije ti losa visina plafona... moze ti se pomoci

Originally Posted by slowstar

....
Nadam se da ce Boggy kao veoma verziran ovo da procita, pa ako sam u pravu i da se koliko - toliko slozi sa mnom, da ne ispadnem opet "radikalan u stavovima" sto neki forumasi kazu. Ponavljam, laik sam sto se tice tehnologije i akustike zvucnika, al' sam zato naslusan "do bola" a to radim i dalje, "visedecenijski"...
Poz, i izvinjavam na duzini posta i gnjavazi, iz najboljih namera!

Hm... duzina posta!? gnjavaza!? ... sad ces da vidis!

Sto se bassa tice na TL, BR i PR sistemima,... svi oni, ALI SVI, koriste pasivni akusticki filter da bi kutija dobila bass extenziju nanize. Razlikuju se samo fizicke realizacije tih filtara, a takodje i neki od vas cuju i generalne sonicne razlike izmedju ovih konstrukcija... pa se "kristalisu" i "tabori" onih koji vole i onih koji ne...

Ne treba ni jednu konstrukciju zvucnika proglasavati nekako "brljavom" i inferiornom... u odnosu na druge... svaka od njih, kada se dobro uradi, nadje svoje "ljubitelje"... pre ili kasnije...

Drugo, CENA! Sva tri spomenuta resenja su rezultat politike: "sto vise "galame" za sto manje para"... cisto ekonomski razlozi.

Sa cetir' subwoofer dvanaestice u kompresionim kutijama (po dve u svakom zvucniku) u postavci kao Dynaudio M2 (samo 12" drajveri a ne 8"), sa nasim pojacalima, i SuperMEE "super-core" iznad 150Hz, polu-aktivna konstrukcija, garantujem lepsi bass od bilo koje od navedene tri konstrukcije, u prosecno akusticki sredjenoj sobi (ali SREDJENOJ, ne "priznaje" se studijska "scenografija", tako cesta na ovim prostorima), samo jos da nadjem finansijera za taj "poduhvat"

Bass je veoma, veoma skup "luksuz"!!!


Neke moje "opservacije" o HR824 sam vec izneo negde u threadu o SuperMEE... ukratko, HR824 je (meni) previse agresivan zvucnik za home studio, ako prihvatimo da se u studiju treba baviti produkcijom muzike, a ne u mozgu raditi akusticka korekcija zvucnika i prostora (da se razumemo, za to drugo treba poseban dar, i to ne moze da se nauci nigde, mada se moze navezbati, ali bez dara dzaba!!!)

Sto se tice "muljavine" i "frfljanja", prilicno sam siguran da je problem u bass drajveru na HR824, koji je Vifa konstruisala da bude dobar woofer, a ne mid drajver. Tesko je bez papira, kevlara, magnezijuma i/ili karbon fibera u membrani dobiti detalje, ali svaki zvucnik koji prikazuje detalje bez milosti, "boluje" od rezonancija na 2 i vise kHz, te resavanje toga poskupljuje zvucnik... polipropilen je primamljiv za konstruktora/proizvodjaca jer je to kod njega "ubijeno" materijalom membrane, a pri tom... kada detalje ne prenosi, onda najcesce zvuci dobro sve sto mu se pusti da odsvira (pod uslovom da je uredno konstruisan)... te je veca sigurnost da ce biti proglasen dobrim zvucnikom jer "dobro" svira...
(Fipketov mali M&K je mozda najdetaljniji polipropilen koga smo probali... ali mu je i membrana mala... i to igra prilicno veliku ulogu)

Sto se tice velicine sobe za nizak bass... pa lepo je da studio ima veliki prostor... ali danas je sve manje onih koji su spremni na to. Nije problem samo u bassu... pogotovo sto za veliki prostor trebaju i daleko veci i skuplji zvucnici, i snaznija pojacala... tako da moramo da ostanemo realni

Drugo, u manjoj sobi pocinje ispod najnize rezonantne frekvencije room-gain (slicno low-pass shelving filtru)... te su bassovi (uslovno) glasniji u maloj sobi (ako ih zvucnik reprodukuje uopste) nego u velikoj (setite se koliko je "lako" napraviti bassa u kabini automobila, sa relativno skromnim setupom)... sve je ovo uslovno i zavisi od mnogo faktora... ali moze

Inace se muzika koju pravite slusa i u prosecnoj sobi 4x5x2.5m... tako da je "realnije" sta se u tom prostoru desava, nego u povelikoj reziji... setite se... cak i za film... sada je home theater moderan,... sto znaci u prevodu "realan"

Translacija mixa iz rezije u "realni" svet je prilicno kompleksan fenomen. Zavisi od COVEKA, sobe, zvucnika i pojacala, kao jedinstvene celine, ali JEDINSTVENE!!!

Ne kazem da treba jurcati u sobicke i praviti rezije... nikako... ali tehnologijom se sada jasno diferencira jos jedna ciljna grupa, cak i za film.

Slowstar, nesto mi pade na pamet, ako te put nanese u Novi Sad, i ako ti nije smaranje... svrati u Hammer Studio, pa poslusaj kako zvuci nase resenje akustike MALE rezije (ne samo bass)... licno me zanima tvoje misljenje
Jbg, sad se setih, tamo imaju PMC AML1... zaboravi...

pozdrav

bogi


p.s. ako se ipak odlucis, kontakt osoba za Hammer ti je bitch, moderator na Rumskom, pa se dogovori sa njim.

[Bitch]

Tako je, i meni je zvucno BM i Air serija skoro ista, nego vidi...


ProTools uzimamo u studiju zbog filmske postprodukcije i premiksa za Dolby Digital. Druga G5ica ce terati Logic 7 pa cu da ih sinkujem sa BigBenom. Muziku za prosli dugometrazni film sam kompletno uradio u PToolsu i Nikad vise! Za muziku je ipak Logic ili Cubase, Tools ce mi biti samo kao za film (editing, OMF, premixi), mozda doguramo i do licence Jes da neke osnovne stvari moz zavrsit i na Digi002 (sto imamo) ipak je HD zvucno nenadje*iv ali zaista. Ako se radi na 192 i jos ako ne ulazis sa DIGI192 interfejsom nego Rosettom sa X-cardom, kakav zvuk! Nije zeza sto kazu da lepse zvuci, zaista je tako. Interni algoritam audio enginea je brutalan, i po meni nista ne zvuci toliko transparentno i daleko kao HD (osim mozda nekog Studera A800 8) ) Kad naguras kanala i kanala u Tools interna sabirnica je superiska zarzliku od 002jke ili ti nekog nuenda...

a da za AIR, znci digitalno do prvog zvucnika, onda se oni dalje distribuiraju tzv. TC LINK-om pa svaki zvucnik uzima ono sta mu treba, ima D/A konvertor (odlican) i svira na licu mesta. to je fora

[Max]

Slazem sa svim ... osim Nuenda.....Radio sam dugo u PT i presao u nuendo 3 ...I nema nazad.....narocito zvog integracije sa externim spravama ..... Za koji ste film radili muziku ...? Samo uzmi za 2-500 do 3000 e SPL ili slicnu sabirnicu i videces sta je nenadj..... a o plagoovima i ostalim da ne govorimo....uostalom nuendo ima OMF i sve sto treba a mozes lepo da uneses i vido sekvencu ili ceo film ...pa polako....

[Max]

a i nijedan software ne guzva puno signala kao PT ...kad stavis puno kanala sto je fora kod filmske produkcije......neverovatno se degradira ...cak i zatupljuje pojedinacni kanal....kad su mi u UK to pokazali ...sledio sam se.... uopste to sabiranje ITB...uuuuffff. Drago Mi je da cujem da neko ozbiljno kupuje stvari za filmsku muziku....ali Rosseta.....probaj Lavry Blue....za samo par stotina evra vise ........KOJA razlika . Jedino sto mislim da jako gresis u vezi sabirnice Nuenda.....to je po meni naj....sabirnica......napravi uporedne testove ali nemoj praviti greske pa nabijati nivoe u sub ovima......Srecno !

[Max]

Eto nema me par dana ...i .... , Najjeftinija analogna sabirnica a da valja je Roll Music Folcrom RMS216 , oko 950 $ ali nema izlazno pojacanje pa je super ako imas neki UA 610 ili slicno predpojacanje da ga stavis iza ili neki dobar kompresor .... pa onda mozes i da mu menjas karakter ....Meni je najbolji SPL model .... ali 3500 $ zasad mi nije na listi prioriteta br 1. ... Poenta kod digitalnog summiranja je kolicina informacija sa kojom kompjuter oblasnjava audio file .... a to je u sustini bitaza ....Kod malog broja kanala .... do recimo 20 nema nikakvih problema.....ali na zalost meni zapadaju projekti po 100 kanala i onda sve pocinje da zvuci malo naguzvano ...i manje jer zvukovi nekako ne mogu da se izbore cini se...dok kad snimim gitaru i glas to ZVUCI .............E sad je fora da napravis 8 stereo SUB ova i da ih tako posalje napolje i da ih saberes analogno .....to prolazi kroz A klase trafoa i sabirnicu kao kod najskupljih stolova....naravno bez EQ i kompsa i onda tako sabranu je snimis....sustinski snimak je nesto siri.....nesto dublji 3d i ne gubi na harmonicima toliko ...eto...

Pozdrav