Nekoliko malih tajni dobre produkcije

[branoy]

bas to, eno kad pogledam one magazine uz koje dodju DVD sa videom iz poznatog studia, sa svetskim producentima muzike, ljudi odvoje sat i po i pokazu kako su uradili od a do z neku pesmu, ja bi volio kad bi neko obisao nase balkan studie i napravili tako od svakog naseg cenjenog studia po jedan video i da pokazu neku pesmu koju su radili tj KAKO,, kad mogu svetski mogli bi i nasi..

[awacs]

Originally Posted by BlasterMaster

ali i sa druge strane apsolutno razumem i clanove koji pricaju kao sto rece ugljesa "znate to mora na uvo da se oseti,dosta rada,ne moze to preko noci kako vi mislite itd" jer realno, ti ljudi koje svi jelte cenimo u muzici deeebelo naplacuju te cake klijenteli, a ovde nisam video opciju "pay for advice" , i zbog toga shvatam kad jednostavno ne zele da "konkurencija" napreduje...

Oni koji zaista "deeebelo naplaćuju" uglavnom ne provode vreme po forumima, po?to deeebelo i rade, a slobodno vreme (nadam se) provode tro?eći te debele novce.

@ugljesa:
Najvi?e sam naučio od ljudi koji su me zajebavali kad sam ih ne?to pitao, a naučio sam samo jedno: pre nego ?to postavi? bilo kakvo pitanje ozbiljno se potrudi da sam sebi da? odgovor.

Pozdrav,

Vasa

[Synclavier]

Pre svega, cheiron zasluzuje da mu se zahvalimo na trudu, potrosenom vremenu I zelji da nekome, eventualno, pomogne svojim postovima. Svoja zapazanja o sadrzaju istih izneo bih malo nize.

Inace, juce sam se dvoumio da li uopste da ucestvujem u raspravi koja je, pre ili kasnije ,neminovna, sto zbog nedostatka vremena, sto zbog svesti da mi u takvim situacijama ?ne gine? dug post koji me I samog na kraju ?smori?, a verujem I neke od kolega? Upravo, Iz tog razloga cesto se I ne javljam u temama koje mogu biti ?potencijalno zanimljive?.
Kolege Jan, DaBear (naravno I awacs I Mika Technika u kratkoj formi) su izneli stavove koje I sam skoro 100% zastupam, pa cu se truditi da ne ponavljam iste stvari.

I, da ne zaboravim, ovo mi je palo na pamet juce, a vec je I bilo reakcija?

@branoy: Cisto zbog nepotrebne brzopletosti I prebrze reakcije? SSL G Compressor (master/buss, kako god?) je upravo prvi put ozbiljno impementiran u softver na SSL Duende platformi (radim sa tim godinama), pa tek koju godinu kasnije doziveo native realizaciju (izmedju ostalog I u Waves paketu), Sto se tice nacina izlaganja I prihvatljivosti jezika, ne znam na koga sve ?nas? mislis, sasvim je dovoljno da to TEBI odgovara i super je da na forumu nalazis sadrzaj koji TEBI ?radi?. Dalja uopstavanja su nepotrebna. Istinitost I vrednost iznete ?recepture? je vec druga stvar.

@ugljesa, Blastermaster: Meni je zaista krivo, ako imate utisak da na ovom forumu neko zaista NECE da podeli svoja izkustva (znanje) sa ostalima, da ih (jos gore) krije ili cak nekoga nipodastava ili ismejava. Moj utisak je, uptavo, dijametralno razlicit. Mislim da na ovom forumu imamo zaista zavidan broj odlicnih profesionalaca iz muzicke industrije koji su (sa) ostalim kolegama podelili dosta dobrih iskustava, konkretnih znanja, korisnih saveta, a da se ?problem? krije na potpuno drugoj strani. I, o tome malo nize?

Najvise mi zapravo smeta sveprisutna I stalna banalizacija, svega I svacega, pa tako I posla kojim se, na ovaj Ili onaj nacin, bavi (bar se nadam) vecina ljudi na ovom forumu. Uzimam u obzir da je na forumima ?sareno? drustvo, da nemaju svi isti nivo ni znanja, ni iskustva, a boga mi ni talenta. Ipak, neki minimumi medju ljudima koji sebe nazivaju profesionalcima (producentima, kompozitorima, uopste muzicarima) se podrazumevaju. ?Kvaka? je ocigledno u nepostojanju koncenzusa gde je taj minimum I da li je ?demokratski? da uopste I postoji.

Mislim da je, pre svega, pitanje dobrog ukusa (shlifa) ili vaspitanja (pa onda neznanja I neobavestenosti) da se neko ko sebe naziva ?mladim radoznalim producentom? na forumu kao sto je ovaj, javlja se pitanjem npr. ?sta je to kompresija??? U najmanju ruku radi se o ?gresci u koracima?. Prvo valjda dolaze neka fundamentalna znanja o muzici, aranziranju, sviranje nekog inastrumenta (makar to bila I ?tastatura?), bar nesto malo o akustici, programingu, audio obradi (kompresija jel?te ?), malo nekog iskustva u poslu, pa se neko onda moze (samo)prozvati producentom I profesionalcem I kao takav predstaviti ostalima. Ovako, jedino sto ostaje istinito je da je neko mlad I radoznao I bezuslovno ocekuje da mu neko u okviru jednog thread-a otkrije ?znanje? oliceno u manje ? vise jednostavnoj (takoreci banalnoj) ?recepturi? koja neosporno donosi hit proizvod I sve sto uz to ide. U takvoj situaciji opcije su sledece:

1. Vecina se nece uopste javiti jer shvata da tu najverovatnije nema pomoci I da bi svaki trud bio uzaludan, ili iz razloga sto ih je sramota tudje sramote?
2. Neki ce uputiti na ?povratak u skolu? I preskoceno gradivo ili uputiti na neku od brzih instant varijanti (google, wikipedia, YT,?) I koliko vidim ti nisu nesto bas na dobrom glasu, mada daju realno najbolji predlog.
3. Iz dobre namere, neko ce pokusati da da nekakav prihvatljiv odgovor za nivo znanja ?pitaca? I tu cesto moze da pocne beskrajna ?spanska serija? u kojoj se iznova otvaraju novi neispitani horizonti kojih ?pitac? nije bio ni svestan.
4. Neki ne izdrze da ne odgovore britko, sa dozom sarkazma I humora, odvracajuci ?pitaca? da se bavi necim sto mu najverovatnije ni ne lezi?. Ne treba potceniti ni ovaj ?pristup?, nekad je bolje nekog spustiti na zemlju I odvratiti ga od ?coravog posla?.

Malo je offtopic, ali setim se ponekad, (kad se dese stvari koje to ?indukuju?) prica iz skole ili uopste ?iz drustva? kad krenu ?dezurna ? opravdanja I vadjenja za nesto sto je uglavnom licna krivica? Npr., kad je matish u pitanju u skoli, uvek postoji ekipa kojoj je profesor kriv sto je ne vole (tj. ne kapiraju), jer da je on bolji i oni bi (tako pametni) ?razbijali?, ili ih to jednostavno ?ne zanima?, a kad bi odvojili jedno popodne ne bi bilo boljih od njih. Pandan njima je ekipa koja bi za jedno popodne da nauci kako se raspisuju gudaci ili slazu back vokali. Nekad je tesko sebi priznati da ti nesto ?ne ide?, nemas dovoljno predznanja, radnih navika, il ?ne daj boze? inteligencije ili talenta, i to je za razumeti. Mozda je najteze saradjivati sa ljudima koji neshvataju znacaj fundamentalnih znanja i posmatranja iz vizure "sire slike". Ta ekipa ne uocava opsta mesta i ne povezuje stvari.Uci se iz belezaka (cemu kjige?)ili se malo ?progugla? (?tamo ionako ima sve?), a lektira cita iz ?skracenih izdanja?. Pandan tom razmisljanju je insistiranje na ?malim tajnama? I pojedinacnim recepturama za svaki pojedinacni slucaj, bez ikakvog ukljucenja znanja, razmisljanja, kreacije? Trazi se samo vec potvrdnjena ?hit dobitna kombinacija? (Da Bear je pomenuo kakva) koja se doslovno primenjuje bez obzira na konkretnu situaciju, a onda ne bude jasno ?zasto sad kod mene to ne zvuci isto?? Kao ishod cesto bude da se posumnja u dobre namere savetodavca, jer ?sigurno je on tu nesto sakrio I precutao, da ne bi pomagao konkurenciji??

Nisam pristalica instant ucenja I ucenja ?preko reda?, a ni pristalica produkcije zasnovane na ?cakama?. To mi bas nekako devalvira I banalizuje posao kojim se I sam bavim I obezvredjuje svako znanje I trud. Znam da nekakva erudicija danas bas I nije preterano u modi, instant resenja su nekad I neizbezna, ali relativizacija I obezvredjivanje fundamentalnih znanja nikad nisu doneli nista dobro. Pozicija da se na konkretan problem ili pojavu deluje iz ugla ?sire slike? daje najbolju sansu I konfor da se ?problem? najkvalitetnije moguce, a pri tom I originalno, bez ataka na mozak da pamti pojedinacna setovanja I postavke za svaku mogucu situaciju. Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman? Ili neko vise voli da za svaki slucaj ima poseban recept ?u tri koraka? koji garantovano vodi do cilja (nista ne mora da se razmislja I pamti ? "sve pise"). Iako je internet sada vec velika riznica svakolikih informacija. Medjutim osloniti se samo na ?mrezno? znanje, najcesce bez ikakve sistematizacije I rada ili ga traziti na forumima je po meni ? neozbiljno. Ni jedan forum (a, ni njegovi clanovi) prvo nisu ni u kakvoj obavezi da ?dele? znanje, niti forumi za to sluze. Pre bi trebalo da sluze za razmenu iskustava oko nekih konkretnih stvari medju ljudima (profesionalcima) slicnih interesovanja I nivoa znanja I za, eventualno, poneko istrazivanje ili usavrsavanje. Ucenje na forumima je unapred osudjeno na propast, ako ni zbog cega drugog, ono zbog toga sto se ni jedno tvrdjenje ne moze uzeti ?zdravo za gotovo? zbog nedostatka autorizacije, ekspertize, lekture, strucne verifikacije? Mnogi YT kanali sa raznim tutorialima, pa I tekstovi sa wikipedije se moraju uzeti sa rezervom, a mnogi su sa strucnog I estetskog stanovistva u najmanju ruku diskutabilni. Daleko od toga da ?on line? nema edukativnih I korisnih sadrzaja I za nasu ?bransu?, ali za nekog ko krece kao potpuni pocetnik bez ikakvih znanja, zamki I pogresnih informacija ima I previse, a za nekog ko je ?rascistio? sa osnovama I ima talenta, otvara se pravo more korisnih informacija I alata.

Kao I druge kolege, imao sam priliku da vidim puno vec pomenutih videa poznatih ?faca? iz domena produkcije, koji ?nesebicno? dele znanje I ?obucavaju? nas kako da pravimo hitove. Nije da tu nema I korisnih informacija, ali su one najcesce samo nusproizvod onoga sto je glavni cilj: reklama doticnog producenta, studija u kom radi, ?akademije? koju on (najcesce) ?drzi online?, izdanja I izvodjaca za kog radi (ili je radio). E, pa uz sve to dobije se nesto opstepoznatog znanja I nesto recepture za tu specificnu priliku koja niti moze, niti treba da se ?1 -1? transferuje u neki ?nas? konkretan projekat il nam nepogresivo resi neki problem u nasoj produkciji. Simptomaticno je da se u gotovo 90% slucajeva koje se mogu naci na internetu radi o fancy miks/mastering wizard-ima koji su narocito dobili na popularnosti u poslednjih nekoliko godina, a sto je posledica toga sto se jedna ogromna gomila ljudi bavi ?poslom? (komponovanjem, aranziranjem, produciranjem?) zahvaljujuci samo tome sto ima kompjuter I ogromnu zelju da nas ?usreci? svojom muzikom I bude ?posto po to? javna licnost, po mogucstvu ?celebrity? I mazne na brzaka neku lovu? U takvoj situaciji, kada se nenormalno mnogo objavljuje, malo prodaje, a ?zvezde? I bendovi traju po nekoliko meseci, svoj toj manje ? vise groznoj gomili lose komponovane, odsvirane I aranzirane muzike, potrebni su ?carobnjaci? koji ce napraviti dobropoznatu ?pitu od govana? I sve to upakovati u neki prepoznatljiv I ?trendy? zvuk...

[Mika Technika]

Originally Posted by DaBear

Pogotovo sa mega radio hitovima - koji na prvo slusanje zvuce kao da imaju 2 instrumenta i 2 akorda. Tu se mnogo toga desava ispod i nije sve bas ocigledno, ALI mnogo pomaze celokupnom utisku !!

Ovo je 100% tacno.



Sent from my Desire HD using Tapatalk 2.1.3 on IceColdSandwich ICS 4.0.4

[branoy]

ee izvinjavam se ako sam pogresio, msm samo sam potrazio tacan naziv plugina koji je naveo , i onako ne pise u instal folderu ssl duende * Duende ima vrhunski SSL G master kompresor* , nego pise tsj naziv u waves paketu, a ima SSL Bus Compressor ako je to isto jbg, ja pratio ime hehe,,,

[ugljesa]

My 2 cents: sto rece dabear samo slusanje. Pazljivo slusajte pesmu i probajte da izvalite gde koji instrument nastupa i kako. Takodje deonice gde vi mislite da je cista perkusija ili kick/clap nisu CISTE vec imaju jos nesto dodato. Trenirajte uvo I KRADITE FORE!
Cak i da ne znate neke cake,pa who cares. Ako zvuci dobro,never mind. Mislim da ih je Jan nazvao ga triggere. Jedan od njih je i avicii koji je to i priznao .
Ne dajte niko i nista da vas obeshrabri,samo jurite melodiju dobru i cepajte .


Ne kazem da ovde nema dobrih saveta itd ali ja ne znam zasto neki lepo ne odg NECU,ne mogu,trazi na google nego krenu sprdacinu. Citao sam skoro neki decko hteo nesto da se zastiti od snimanja nekakvog u njegovom studiju dal autorska prava nesto ali stvarno je lose pitao,nista nije objasnio. Kad su krenuli da kace slike kondoma itd. Dajte ljudi bre,pa covek se smorio mislim da je cak i napisao u nekom postu kao HVALA I CAo . A to da se na forumu ne uci nije tacno. Na jednom kompjuterskom forumu sam naucio dooosta stvari. I sve to uz step by step ako treba. Ispade da ja mrzim po svemu sudeci rumski i njegovu ekipu haha . Daleko od toga, samo bih voleo kad neko rookie pita nesto da ga ne spucamo odmah u glavu sa odg u " vasem stilu" i da decko skroz odustane. I nemojte sad "da je uporan,ne bih odustao" hehe. Imajte malo razumevanja i flexibilnosti,nemojte da ste toliko surovi


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jan]

Originally Posted by ugljesa

KRADITE FORE!
Cak i da ne znate neke cake,pa who cares.

Koje cake i fore?

Kad covek dobije upalu slepog creva, operacija odstranjivanja slepog creva kod hirurga je caka?

Isto tako ako recimo neki instrument nadjacava vokal, automatizacija glasnoce vokala u trenutku nije caka, nego potreba.


A vidjao sam bisere koji kazu "Da, vidis, automatizacija, toga se nisam setio, to se radi?". I onda mu kazes "Ne, ne radi se, istripovao sam nesto, kompresor NIKADA ne smes da stavis na kick, eq-om, NIKADA ne smes da dignes 5khz vise od 2db" i odveo si coveka u dvogodisnju ili visegodisnju zabludu

Eto moja caka je da gotovo nikada ne kompresujem semplove kick-a u elektronskoj muzici, a ponekada i kompresujem, gotovo 3 od 5 puta kompresujem, ali nikada ne kompresujem.

Procitaj ponovo ona dva dosadna Synclavier-ova posta sa druge strane

Evo citiram jedan deo posta:

"Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman…"

Nema tu caka, sa moje tacke glediste to je kombinacija tehnickog znanja i umetnosti, neki pak audio miksing (iskljucivo o miksingu pricam, jer se ja samo snimanjem i miksanjem bavim, od toga zivim, nisam aranzer, to sto "produciram" beatove ne smatram da sam kompozitor i sto ponekad dam neki predlog kad se radi aranzman ne smatram da sam aranzer...), smatraju za zanat, ja to ne posmatram kao zanat, i mislim da postoji razlika izmedju umetnika i zanatlija.

I da se razumemo, momci/ljudi koji na sitnim tezgama povezuju 5 kabla sa ozvucenjem i podizu jedan/dva reglera na beringer ili nekoj dynacord mikseti, nisu audio inzinjeri, to su zanatlije u pravom smislu reci, oni znaju kako da povezu nekoliko zvucnika da se cuje, naucili su gde, sta, povezati, sto svako iole inteligentno bice moze da nauci i tu se njihovo znanje zavrsava. Pri tom ne govorim o live sound inzinjerima koji zapravo miksaju on fly koncerte, to je za mene umece i takodje se stice kombinacijom znanja, iskustva i umetnickog aspektai osecaja onoga koji radi, ja ne bih mogao tako brzo da reagujem a recimo na bini imam poznati bend, lupam Van Gogh, sve jedno ko, Metaliku (koji moj dobar drugar), zato se nikad nisam ni upustio u live engineering... O opremi na manjim koncertima i to da ne pricam...

Prisustvovao sam jednoj maloj raspravi, igrom slucaja sam sedeo na nekom dogadjaju sa njima za stolom i ako nisam ni bio sa njima tu, ali su nas tako stavili, dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Hteo sam da eksplodiram od smeha

[Filip_]

Originally Posted by Jan

dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Objasnili su , ne zna covek da li da se smeje ili place .

[ugljesa]

Originally Posted by Jan

Koje cake i fore?


Eto moja caka je da gotovo nikada ne kompresujem semplove kick-a u elektronskoj muzici, a ponekada i kompresujem, gotovo 3 od 5 puta kompresujem, ali nikada ne kompresujem.

Procitaj ponovo ona dva dosadna Synclavier-ova posta sa druge strane

Evo citiram jedan deo posta:

"Naravno, sa iskustvom, neke stvari ostaju I automatizuju se, ali mnogo je konfornije znati npr. sam princip rada kompresora, parametre I sta se postize njihovom promenom. U tom slucaju, vrlo se lako moze doci do optimalnih setovanja (I njihovog kreativnog koriscenja) za vokal, bass gitaru, dobos, za svaki pojedincni instrument, izvodjaca, tip muzike, aranzman…"

Nema tu caka, sa moje tacke glediste to je kombinacija tehnickog znanja i umetnosti, neki pak audio miksing (iskljucivo o miksingu pricam, jer se ja samo snimanjem i miksanjem bavim, od toga zivim, nisam aranzer, to sto "produciram" beatove ne smatram da sam kompozitor i sto ponekad dam neki predlog kad se radi aranzman ne smatram da sam aranzer...), smatraju za zanat, ja to ne posmatram kao zanat, i mislim da postoji razlika izmedju umetnika i zanatlija.

I da se razumemo, momci/ljudi koji na sitnim tezgama povezuju 5 kabla sa ozvucenjem i podizu jedan/dva reglera na beringer ili nekoj dynacord mikseti, nisu audio inzinjeri, to su zanatlije u pravom smislu reci, oni znaju kako da povezu nekoliko zvucnika da se cuje, naucili su gde, sta, povezati, sto svako iole inteligentno bice moze da nauci i tu se njihovo znanje zavrsava. Pri tom ne govorim o live sound inzinjerima koji zapravo miksaju on fly koncerte, to je za mene umece i takodje se stice kombinacijom znanja, iskustva i umetnickog aspektai osecaja onoga koji radi, ja ne bih mogao tako brzo da reagujem a recimo na bini imam poznati bend, lupam Van Gogh, sve jedno ko, Metaliku (koji moj dobar drugar), zato se nikad nisam ni upustio u live engineering... O opremi na manjim koncertima i to da ne pricam...

Prisustvovao sam jednoj maloj raspravi, igrom slucaja sam sedeo na nekom dogadjaju sa njima za stolom i ako nisam ni bio sa njima tu, ali su nas tako stavili, dvojca poznatih ljudi sa nase estrade, pri tom nijedan nije niti producent/aranzer/mikser, ali obojica misle da su vrhunski u tome. I jedan se zali drugome kako ne moze da napravi da mu vokal bude kompaktan sa muzikom, na sta ce mu ovaj drugi


Osoba 2: "Jel si probao stereo sirenje?"
Osoba 1: "Stereo sirenje hmmm, vidis nisam!"
Osoba 2: "To ti je najbolje za vokal"
Osoba 1: "Da, da, znaci stereo sirenje?"
Osoba 2: "Da bre, to uradis i to ti je to"

Hteo sam da eksplodiram od smeha

Cek jel se ovo sad sprdas ili stvarno ne stavljas kompresor na kick?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jan]

Originally Posted by ugljesa

Cek jel se ovo sad sprdas ili stvarno ne stavljas kompresor na kick?



Sent from my iPhone using Tapatalk

Ups