Slate Tape Machine

[Bockie]

A ja mislim na pokazne zamenice ili bilo koje druge elemente koji opisuju da se radi o nekome a ne o generalnom misljenju, na koje jos uvek imam ustavno pravo...!

Sto se editinga tice:

Misljenje,stav se ne menja, pojasnjavam zarad postradalih čitalaca...

[soundman]

Originally Posted by Big Bockie

A ja mislim na pokazne zamenice ili bilo koje druge elemente koji opisuju da se radi o nekome a ne o generalnom misljenju, na koje jos uvek imam ustavno pravo...!

Sto se editinga tice:

Misljenje,stav se ne menja, pojasnjavam zarad postradalih čitalaca...

Pogledajte ceo post. Quote-ovali ste moju recenicu pa napisali ostalo. Razumem da se u forumskom obracanju, obracate direktno meni, kao sto se ja obracam direktno vama kad quote-ujem vasu recenicu.

[Bockie]

"quote" nije obavezno "direktno" obracanje, vec stav u odnosu na objavljeno, pa se nekad,uglavnom manifestuje kao odgovor, no nikako nije OBAVEZNO da je tako, na sta , i sada, obraćam dobro paznju, ali sada smo vec daleko od teme posta, pa molim, nadlezne kolege moderatore, da obisu pojedine offtopic, potpuno nepotrebne postove, u kojima, na zalost, i sam ucestvujem, predstavljajuci tako los primer na taj nacin...!

Izvinjavam se clanovima foruma sto sam gubio njihovo vreme i pikobajte na potpuno besciljan pokusaj dijaloga...



Bockie.

[Mogli]

Originally Posted by soundman

Proverite ispravnost vaseg magentofona i traka. Ne bi trebalo da se toliko drasticno razlikuju.

Proverite ispravnost vaseg monitoringa, mozda bolje uocite razlike.

[Surfer]

Isto je sve to

Ma ?ta isto??!

Pa mi smo imali samo jedan Otari a danas mo?e? imati 100 Studera

I ne treba uopće čistit glave

I nitko ne čuje razliku u blajnd testu, bila je anketa na Girslatsu

Fenomenalno

[awacs]

E, al' bez sve ?ale... naravno da nije isto, po?to za početak workflow nije isti.

Sa druge strane, dana?nja digitalna tehnika je stvarno daleko dogurala - sva?ta mo?e da se simulira, pa i traka. I zapravo nije toliki problem u simulacijama koliko u samom workflowu.

Tipična scenografija iz analognog doba, čak i u skupim studijima je bila sledeća: Jedan mikser (sa svojim preampima, ekvilajzerima i sabirnicom), jedan vi?ekanalni magnetofon (nekad dva, ali obično iz iste serije) i manja ili veća gomila outboarda (jo? poneki preamp i EQ, dinamičke i vremenske ma?ine, trtmrt). I tokom miksa su SVI signali sa istog magnetofona ulazili u i prolazili kroz isti mikser. Cenim da čak i oni koji nemaju nikakvo iskustvo u radu sa analognom tehnikom mogu da naslute da je u takvim uslovima malo lak?e doći do nekakvog "zajedničkog zvuka".

Sad, ?to se tiče trake i njene simulacije. Pored saturacije (izobličenja), head bump-a i ?uma traka ima jo? jedan atribut koji se retko pominje - flutter (podrhtavanje). I naravno - ?to skuplja ma?ina to manji flutter, ali UVEK postoji i UVEK se pojavljuje dvaput - tokom usnimavanja i tokom reprodukcije (miksa). U miksu praktično stalno slu?a? minijaturni "vibrato na vibrato".

Pa tako, kad bi neko bio dovoljno disciplinovan da "ispo?tuje" sve ove stavke... da odluči na kom će "mikseru" da miksa (SSL, Trident, Neve, API...), da odluči koji će "magnetofon" i koju "traku" da koristi, da pride eventualno uključi neki "flutter generator" (ima ih po mre?i, a recimo integrisan je u Avid Tape Suite)...

Ovako, dogod je na tri kanala PSP Vintage Warmer na 15ips kroz SSL, na četiri UAD Studer na 30ips kroz Pultec, pa jo? dva Vintage Warmera kroz Neve 1073 i jedan Ampex na 15ips kroz API a druga dva Ampexa na 30ips kroz Sonnox... nije ni čudo ?to je te?ko postići "zajedničku buku".

Pozdrav,

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije po?to su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

[disco violence]

Originally Posted by awacs

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije po?to su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

Ja ocekujem monitore koji ce u kombinaciji sa softverom simulirati zvukove kojeg god monitora pozelis.

[DaBear]

Originally Posted by awacs

E, al' bez sve šale... naravno da nije isto, pošto za početak workflow nije isti.

Sa druge strane, današnja digitalna tehnika je stvarno daleko dogurala - svašta može da se simulira, pa i traka. I zapravo nije toliki problem u simulacijama koliko u samom workflowu.

Tipična scenografija iz analognog doba, čak i u skupim studijima je bila sledeća: Jedan mikser (sa svojim preampima, ekvilajzerima i sabirnicom), jedan višekanalni magnetofon (nekad dva, ali obično iz iste serije) i manja ili veća gomila outboarda (još poneki preamp i EQ, dinamičke i vremenske mašine, trtmrt). I tokom miksa su SVI signali sa istog magnetofona ulazili u i prolazili kroz isti mikser. Cenim da čak i oni koji nemaju nikakvo iskustvo u radu sa analognom tehnikom mogu da naslute da je u takvim uslovima malo lakše doći do nekakvog "zajedničkog zvuka".

Sad, što se tiče trake i njene simulacije. Pored saturacije (izobličenja), head bump-a i šuma traka ima još jedan atribut koji se retko pominje - flutter (podrhtavanje). I naravno - što skuplja mašina to manji flutter, ali UVEK postoji i UVEK se pojavljuje dvaput - tokom usnimavanja i tokom reprodukcije (miksa). U miksu praktično stalno slušaš minijaturni "vibrato na vibrato".

Pa tako, kad bi neko bio dovoljno disciplinovan da "ispoštuje" sve ove stavke... da odluči na kom će "mikseru" da miksa (SSL, Trident, Neve, API...), da odluči koji će "magnetofon" i koju "traku" da koristi, da pride eventualno uključi neki "flutter generator" (ima ih po mreži, a recimo integrisan je u Avid Tape Suite)...

Ovako, dogod je na tri kanala PSP Vintage Warmer na 15ips kroz SSL, na četiri UAD Studer na 30ips kroz Pultec, pa još dva Vintage Warmera kroz Neve 1073 i jedan Ampex na 15ips kroz API a druga dva Ampexa na 30ips kroz Sonnox... nije ni čudo što je teško postići "zajedničku buku".

Pozdrav,

Vasa

P.S. Da, nisam pomenuo kablove, ali cenim da su oni sledeći na redu za digitalne emulacije pošto su kompresori i EQ-i, a vala i traka, malo smorili. Tako da u najskorije vreme očekujem Waves/UAD/AVID Ultimate Cable Pack (Klotz, van den Hul, Mogami...).

E bas si dobro objasnio sve..lako za shvatiti za one koji nisu imali "first hand experiece".
Ja sam bas skoro razmisljao o tome...svaki instrument kroz totalno drugi plugin, sa drugim "vjbom" i nema teorije da se dobije uniformni zvuk.

Inace - neka napise svako - KOJI je magnetefon koristio, KAD i KOLIKO dugo i GDE i sta je radio sa njim ?
(pustanje traka u radio stanici i snimanje benda su nebo i zemlja)
Onda ce biti malolakse da se diskutuje...

Ja sam 80-ih INTEZIVNO radio sa Tascam 8 track, pa smo onda kod Enca vostili Tascam 16 kanala...po svim studijima gde sam tad radio / tezgario bili su 24 ch. 2" trakasi (MCI uglavnom i Otari kod Ratka)..u Londonu sam radio sa MTR90 Otarijem na 3 mesta i sa Sony 48CH Dash-om u dva studija..(ali on je digitalni pa se ne raacuna kao traka)
mislim da sam se dovoljno naslusao kojekakvih traka.

*Da ne spominjem 4 kanalni Teac, Stereo revox i 4 kanalne Tascam kasetofone i gomilu stereo kasetofona...koje sam imao u ranom detinjstvu!!*

[awacs]

Originally Posted by DaBear

Inace - neka napise svako - KOJI je magnetefon koristio, KAD i KOLIKO dugo i GDE i sta je radio sa njim ?
(pustanje traka u radio stanici i snimanje benda su nebo i zemlja)
Onda ce biti malolakse da se diskutuje...

Kao snimatelj i miksadžija uglavnom sam radio na srednjim (16-kanalnim, 1") formatima. Nakratko bio suvlasnik 8-kanalnog studija (TASCAM 38). Kao izvođač sam u 95% slučajeva boravio u 24-kanalnom okruženju (MCI, OTARI, Soundcraft). Upoznao gomilu 1/4" dvokanalnih ReVox-a (A77, B77, PR99), Studera (uglavnom A810), TASCAM-a, štatijaznam. I da, snimao sam i miksao bendove i nekolicinu muzika za pozorišne predstave i filmove. Postoji par radova iza kojih i dan danas stojim (mada ne tvrdim da su dobri) i gomila stvari kojih se stidim.

Svaki magnetofon na kom sam radio sam umeo da naštelujem (i demagnetizujem) što sam nažalost prečesto i nerado morao da činim pošto je svaki novi kontigent "iste" trake radio malo drugačije, obaška što su 1/4" master trake jednog dana bile BASF LGR50, sutra 911 a preksutra LGR30.

Druga stvar: tehnika usnimavanja je bila potpuno drugačija nego danas. Jebiga, nekad davno morao si da unapred kompenzuješ "head bump" tako što ćeš na traku poslati ne-baš-naročito-bass-heavy-signal pošto si u startu računao na to da će traka vratiti više basa i manje visokih. Pa si onda usput preterivao sa high endom (da bi taj high end preživeo do miksa). Danas ljudi očekuju da im "traka" donese magiju samim tim što će proterati neki zvuk kroz magnetofonsku glavu i traku da bi dobili "mast, dubinu, štatijaznamšta".

Mislim, da se razumemo: volim traku i rado je se sećam, najviše zato što ju je bilo (relativno) teško i rizično editovati. Pa je samim tim svaki zapis bio prilično promišljen i svesno zadržan kao "dobar". Ali to nema nikakve veze sa "zvukom trake".

Pozdrav,

Vasa

[soundman]

Originally Posted by awacs

E, al' bez sve ?ale... naravno da nije isto, po?to za početak workflow nije isti.....

Da ne kopiram ceo Vas post, ali moram reci da se generalno slazem. Sam sistem ogranicenja je put koji ima negativnih ali i iskustveno pozitivnih rezultata.

Moj se test sastojao prosto iz signala koji je splitovan na traku i na kompjuter a onda je na kompjuterski signal stavljena simulacija trake. na blajnd testu koji se sastojao u tome da mi neko prebacuje sa a/b (bez x sto bi bilo jos komplikovanije), ja jesam cuo neke male razlike ali je to bilo zaista zanemarljivo.

Da podsetim, da su najbolji magnetofoni i pravljeni da se sto manje cuje razlika izmedju onoga sto ulazi u njih i onoga sto se snimi na traku. Svi inzenjeri su se trudili da magnetofone ucine sto necujnijim i transparentnijim.

Naravno da puko stavljanje magnetofonske simulacije nece zameniti rezultat rada u analognom studiju, tu se slazem i tu ste potpuno u pravu, ali sto se rezultata same simulacije tice (sto je valjda i njena funkcija), da rezultat bude sto blizi, mislim da su poprilicno uspesni u tome.

Sto se mojih iskustava tice (naravno spreman sam na ispravljanje mog stava) najdalje u simulacijama su jos uvek lampashki kompresori i ekvilajzeri. Tu sam jos uvek sa velikom sigurnoscu sposoban da na testu pogodim sta je uredjaj a sta simulacija.