Kurzweil PC3K8

[Synclavier]

Drago mi je da vidim da je forum malo oziveo u zadnje vreme sto se tice novih ili relativno novih sprava i utisaka o istima, pa da i ja dam svoj mali doprinos...

Ljubaznoscu ljudi iz "Artista' (da ih sada ne navodim poimence, ali ih svakako pozdravljam), pre odprilike tri meseca dobio sam na "detaljnu" probu gorenavedenu spravu i, naravno, odlucio se i da je zadrzim. Svakako, PC3 serija nije bas nesto sto je potpuno "sveze", vec je prisutna 3-4 godine, ali ova poslednja inkarnacija se moze smatrati bar nekakvim polunovitetom.

Elem, nemam nameru da ovde iznosim stvari koje svako moze da pronadje na zvanicnom sajtu, vec da prenesem par utisaka iz 'eksploatacije"... Ovde mislim na spravu dovedenu u poslednje moguce "top stanje", sto bi znacilo OS2.03, preloadovane Synthscapes i Take 6 patch library-e, K2661 ROM Compatibility file i nekekav (po mom izboru) Best Of izbor K2xxx patcheva.
Utisci su sledeci:

- OS 2.03 donosi zaista znacajna i cujna poboljsanja, najveci benefit je zaista unapredjena Leslie simulacija. Ovo kazem i zato sto je se "secam" i pre upgrade-a. Mislim da trenutno jos samo Clavia sa svojim OS upgrade-ovima donosi znacajna poboljsanja i stalno unapredjuje i sound library. Ovde ne uzimam u obzir proizvodjace koji softverskim "unapredjenjima" ustvari ispravljaju gomilu bagova iz svojih nedovrsenih sprava (ko je rekao Waldorf?)

- U eri kada je potpuni imperativ i "modni krik" da novi synth ima u sebi inkorporirano vise engine-a (kako bi se to reklo), PC3K8 bi se mogao pohvaliti i necim sto bar lici na to. Po meni VAST, VA1 i KB3 se mogu smatrati kao odvojeni engine-i i za to ima prilocno softverskog opravdanja.

- Okreni, obrni, PC3K8 jeste jos jedan "prepakovani" VAST synth, cak i da ga ne poslusate, sve je jasno kad pogledate u displej i vidite gotovo isti sistem menija koji se jedva nesto promenio za zadnjih dvadesetak godina jos od pojave K2000. Gledajuci na taj nacin, stvari bas nisu ruzicaste, pogotovu kada se posnatraju u svetlu novih workstation sprava sa sve velikim touch screen displejima. Tu Kurz, naravno, kaska, ali mozda sve bas i nije tako crno... Kad malo bolje pogledate i krenete sa svirkom ili editovanjem, brzo shvatite da su u svakom modu funkcijski i "hot" tasteri jako pametno i upotrebljivo postavljeni i sve odjednom postaje mnogo lakse. Uz editor koji je besplatan za svakog registrovanog korisnika, a koji je inace jako dobar i intuitivan i sam proces dubljeg programinga postaje mnogo laksi, pogotovo ako znate sta radite... Dakle, programirajte, kuci, a svirajte na bini i studiju...

- Kad malo bolje razmislim, VAST je bas "prepotopska" stvar, ali zar, uostalom, i Yamaha nije svoju FM i AWM sintezu prepakovala i prodala u mnostvu inkarnacija (plus AN, VL, sto u spravama, sto kao ekspanzije), Zar Korg nije godinama "usavrsavao" svoj Al generator i gotovo jedan te isti modeling (Prophesy, Z1, MOSS), zar Roland jos od JV/JD serije pa nadalje nije prezvakavao istu sample ROM bazu sto u spravama sto na prosirenjima i COSM modeling, samo su svoju "evoluciju" predstavljali kao revolucionarni napredak...

- U direktnoj usporedbi sa ostalim spravama koje koristim neki od utisaka bi bili: Za nekoga ko je piano orijentisan u svirci PC3K8 nema tako ocaravajuci natural piano preset kao S90ES, ali je zato lepeza razlicitih varijanti akusticnog klavira na njemu sira sto daje drugi nivo upotrebljivosti. Takodje, gledano sa aspekta klaviriste, sama klavijaturaje u odnosu na S90ES nesto dublja, medjutim i sa manjim otporom i nesto sporijom repeticijom, sto je generalno gledajuci losije za sviranje samog klavira, ali i zahvalnije za sviranje ostalih (synth) farbi. meni licno, ipak nesto je prihvatljivija Yamahina klavijatura (verovatno je i stvar navike), mada i gorenavedena (Fatar) nije za podcenjivanje i daje dobar balans izmedju otezane i synth dirke.

- Drugo poredjenje koje se nametnulo je, svakako, poredjenje sa Nord Electro 3 i to u organ sekciji. Ovde je, opet ponavljam, rec o spravi sa OS2.03, to treba podvuci. Generalno, NE3 vise daje osecaj dobrog Hammond klona, nesto zbog same bazicne sirovine, nesto zbog Leslie simulacije, ali, boga mi, dosta toga (subjektivno) na konacni utisak uticu i waterfall dirke sa jako dobro odmerenim otporom i odsustvo velocity-a kao, jeli i na pravoj spravi. E, sad to naravno ima svoje prednosti (mislim na Nord), ali razlika u sound-u nije "nebo i zemlja", dosta toga zavisi i od toga sta je pravi uzor i kome sta treba. Neko pod organ zvukom podrazumeva zvuk John Lorda, a neko Keith Emersona. Nekome su u glavi Richard Wright ili Tony Banks, pa ce mu i zavisnosti od toga vise odgovarati jedna od sprava. Generalno, NE3 je nesto blizi "uzoru" sto bi se reklo, ali i Kurz ima nekih svojih prednosti. Konkretno, kontrola sa pravim "faderima" koji se izvlace i kao pravi drawbarsi je mnogo laksa nego kuckanje po +/- tasterima kako je to zamislila Clavia. Takodje, potreba za Hammond zvukom koji ima velocitu i transponovan je tako da se sredina klavijature nalazi pomerena ulevo i moze kontrolisati po potrebi sustain pedalom je cesto (bar za mene) krucijalana. Ne malo puta sam u situaciji da desnom rukom sviram klavir (ili npr. neki piano-pad layer, brass, strings...) uz upotrebu sustain-a, a levom hammond koji kontrolisem velocity-em i nisam bas u situaciji da "levitiram" da bih koristio i volime pedalu) i tu mi sa NE3 bas nema puno pomoci, osim kad nemam taj "luksuz" da opusteno sviram samo Hammond deonicu i "legnem" na Nord.

K2xxx kompatibilnost je bila nesto sto je dalo taj finalni impuls da uzmem spravu. Godinama unazad sam i postovalac i korisnik Kurz sprava (K2000VP, jos uvek imam K2500RS)i vremenom sam nakupio i koristio veliko broj sound-ova i live i u produkcijama. Potreba da sve to imam i danas pod prstima je bila sasvim normalna, a sa ugradjenim flash RAM-om i softverskom kompatibilnoscu, to je postala realnost. Nivo kompatibilnosti je visok, mada uvek i nije stoprocentan. Medjutim, uz nesto (u zavisnosti od samog patcha) vise ili manje tweak-ovanja svi "dobri stari" patchevi mogu da zazvuce. Ja sam nekih tridesetak zasad "naterao" da prorade i to je benefit kojim sam jako zadovoljan. I na samom zvanicnom sajtu stoji podatak (posteno) da kompatibilnost nije "automatski" 100%, ali se moze doci do "zadovoljavajuce slicnosti". Moj trenutni utisak je da neki preseti zvuce i malcice bolje (ima i obrnutih slucajeva),sto bih, eventualno, pripisao kvalitetnijim DA konvertorima.... Bas sam juce napravio par A/B testova, i nisam sklon "tripovima" te vrste... I

- I, inace, cela sprava mi daje utisak vece solidnosti u izradi nego sto je bio Kurz standard predhodnih godina. Bilo je evidentno jedno vreme da je sam kvalitet izrade bio opao, mislim da su se tu stvari popravile (iako to nije generalni trend). Ovde mislim na kvalitet kucista, klavijature, tastera, konektora...

- Ono sto bih ostavio za kraj, a sto bi mogla da bude dodatna preporuka ili razlika u odnosu na ostale sprave u marketu i sto je svojstveno bas za Kurzweil bi bilo:

- Jako velike mogucnosti za duboki editing i mnostvo DSP funkcija. Ovo je inace dobro poznata stvar za sve iole ozbiljnije korisnike Kurz masina, a kojih ima i na ovom forumu. Kurz definitivno nije sprava za "presetaski" orijentisane svirace (i ne daj boze) producente i aranzere i mnoge zato nece oduseviti "na prvu loptu", ali dosta snage je sakriveno "ispod haube", mada je evidentno da se Kurz od kako je krenuo sa PC serijom potrudio da bude vise "preset friendly" prema sviracima.

- kao i VAST. KDFX je takodje "vremesna" tehnologija, ali je u odnosu na prvu specifikaciju znacajno unapredjena. Sto se tice internih EFF jedinica u synth-ovima ona mi je potpuni favorit i najbolje zvuceca, pogotovo uz nove mogucnosti rutiranja. Ovde prevashodno mislim na standardne reverb, delay i chorus algoritme, gde se povremeno primakne Yamaha sa nesto od SPX pristupa u svojim EFF jedinicama. Sto se tice raznih ostalih simulacija tu je Roland (COSM) lider, ali to mi nije toliko u fokusu.

- String sekcija u PC3 je ono sto daje nesto starog Kurzweil sjaja i lepo je i cuti i videti kakav su dobar posao napravili Kurz sound inzenjeri i programeri sa (za danasnje prilike) "malim" semplovima. Sto se tice toga, jos samo Clavia uspeva da sa bazom koja zauzima tako malo ROM memorije napravi tako uverljive patch-eve. Isti je slucaj i sa dobrim delom e.piano patch-eva, od kojih su neki primer briljantnog programinga. "Na prvu loptu" tu sam odmah i primetio najvecu razliku u odnosu na stare Kurzweil-e.

- Cascade mod je prica za sebe i nesto sto nema adekvatan pandan na ostalim flagship (Roland, Korg, Yamaha, Clavia) spravama. Tamo postoje neki drugi pristupi. Ovo bi inace mogla da bude tema za neki drugi thread, jer je presiroka da je ovde razmatramo (ili mozda nije?)...

Toliko za sada, voleo bih da cujem i misljenja drugih kolega, vec sam oduzio, a opet nisam uspeo da prenesem sve utiske...

[OFF]

bravo za recenziju!

[wladymeer]

Imam PC361 pa ne mogu jo? uvek pričati o kompatibilnosti sa K serijom i semplerom, ali po?to je ostatak sprave apsolutno identičan, mislim da neće ?koditi da podelim moje utiske:

Po meni Kurzweil ima po jednu ogromnu vrlinu i manu.

Mana je ta ?to je potrebno provesti dosta vremena, mnogo vi?e nego sa ostalim spravama ne bi li razumeli kako funkcioni?e, kako "razmi?lja" i kako se dolazi do ?eljenih rezultata. I ponekad to ume da bude ba? naporno.

Primera radi, ako ?elim da podignem release, na Rolandu i KORGu postoji offset envelope i običnim okretanjem već za to namenski predvidjenog knoba zavr?avam posao za 2 sekunde. Na Kurzweilu se na?alost mora ući u svaki layer (layer bi bio ekvivalent Yamahinom "elementsu" recimo) programa i dizati release, ili dodeliti svim layerima da preko jednog od 9 slajdera kontroli?u nivo releasea.

Dakle, za nekoga ko očekuje da dobije izuzetno napredne opcije bez ikakvog truda, bojim se da ovo nije klavijatura za njega ma koliko da mu zvuči dobro, jer čak i da dobije od nekoga gotove farbe, ako ikad po?eli da uradi neke sitne modifikacije verovatno će poludeti pre toga. Ipak, mislim da na du?e staze itekako vredi odvojiti vreme za Kurzweila i upoznati ga.

A vrlina? Kada se razume kako sprava "di?e" jedino ?to vas ograničava u mogućnostima jeste ?ta mo?ete da zamislite. Ako to ?to ste zamislili ima ikakvog smisla - verovatno je moguće napraviti na Kurzweilu. Bilo da se radi od 3-4 splita na istom setupu koje palite i gasite prostim klikom do promene patterna za arpegiator koji radi celu pesmu bez prestanka.

Po meni najveća prednost Kurzweila pored toga ?to sa 64mb ROMa zvuči ozbiljno koliko i mnogo "te?e" klavijature jeste to ?to za razliku od drugih sprava, kontroleri koje poseduje nisu sme?teni pod global opcijom već se mogu menjati od Setupa do Setupa (pandan Combi/Performance modu). Dakle jedna ista footswitch pedala/taster/slajder mo?e slu?iti za:

1) sustain
2) mutiranje vi?e kanala istovremeno
3) trigerovanje arpegiatora
4) skok na odredjeni program
5) ako zatreba mogu i ton da odsviram
6) itd itd...

Sve zavisi kako ste se "dogovorili" sa spravom za odredjeni Setup. A s obzirom da Kurzweil ima 10 tastera, 9 slajdera, 3 ulaza za switch pedale, 2 ulaza za continious pedale, ulaz za breath controller i ribbon dolazimo do brojke od čak 28 kontrolera apsolutno otvorenih za programiranje. Ne, nisam pogre?io u brojanju, samo nisam spomenuo da su i pitch wheel i mod wheel takodje podlo?ni programiranju

Po?to je kolegi iznad mene promaklo da spomene RIFF opciju, mislim da vredi potro?iti par reči i za ovu opciju. U setup modu, svaka zona mo?e imati svoj Arp (16 Arpova istovremeno, upravo tako) ili 16 RIFFova. RIFF bi grubo rečeno trebao da predstavlja me?avinu sekvence i arpegiatora. Od Kurzweilovog Arpa se razlikuje po tome ?to mo?e biti vi?ekanalni, tj. da uključi u sebe vi?e programa istog setupa a i po tome ?to mo?e trajati jako jako dugo. Teoretski, za one koji vole aran?ere, mogu preko USBa prebaciti sve svoje MIDI matrice i trigerovati ih bilo preko RIFFa bilo preko SONG moda. Čak se, uz malo napora i naprednijeg poznavanja instrumenta, od Kurzweila mo?e napraviti i aran?er gde pritiskom na taster prelazite sa strofe na refren, brejk, ili neki drugi deo.

Grubo rečeno, ako vam je potrebna neka akustična pratnja na gitari, pre bih vas posavetovao da uzmete RIFF umesto ARPa.

E sad, ono ?to meni nedostaje na ovoj spravi jesu gotovi kontroler-preseti za VA-1 zvukove ili bolje reći templateovi, ne?to slično onome ?ta je Kurzweil uradio kada se prebaci u KB3 mod. Analogna sekcija je sasvim korektna, zvuči rame uz rame sa nekim VA sintovima, ali je isuvi?e zakopana u menije. S obzirom na broj kontrolera, mislim da je to prava ?teta jer svojim pristupom odvlači ljude od ideje da se ozbiljnije poigraju sa ovim delom engina.

Sve u svemu, sa Kurzweilom PC361 sam konačno do?ao do toga da mi u?ivo nije potrebna nijedna druga sprava a da pritom ne pravim gotovo nikakve kompromise po pitanju zvukova. Promena programa/setupa bez prekida zvuka (izuzev ako u takvoj promeni nije uključen KB3), 16 programa u Setupu gde svaki program mo?e imati i do 32 Layera (4 puta vi?e od programa na Yamahi recimo), 16 arpedjiatora ili RIFFova koji mogu raditi sinhronizovano, zasebni output gde mogu bubnjaru poslati klik koji će biti u sinhronizaciji sa ostalim sekvencama...

Ako se koristi kako je zami?ljeno izgleda impresivnije od bilo koje klavijature koju sam do sada imao prilike da probam i čujem, pogotovu ?to se tiče ?ivih nastupa.

[Kefa]

Jako lijepo rečeno,kolege su se stvarno potrudile da iscrpno objasne PC3-cu.
Ono sto je zanimljivo primijetiti je da je PC3 spoj stage piano logike sa brzim accessom gomile gotovih i upotrebljivih soundova sa mocnim mocnim workstationom ako netko zeli programirat. Programi nisu flashy, nego upotrebljivi, nema zvukova koji izazovu wow efekt sa evolvanjem itd, presetsi su modelirani dosta cesto prema nekim specificnim zvukovima s albuma (npr. nevjerovatna gomila presetsa s albuma Genesisa ), ili signature soundovima klavijaturista, te je dosta usmjeren na vintage instrumente, dakle gomile EP-a, mellotrona, VA1 emulacija starih analognih sinteva itd. Dakle plus za Kurzweil, zvukovi koji actually necem sluze osim impresioniranju u ducanu.
Moj favoriti piano sekcije su Horovitz piano,i kasnije novim OS ubačeni Pro piano.
U el. piano sekciji ima programa čisto da se sledi? npr. Dukes Dyno rhodes,Woodstock Cluner i dr..
U KB3 modu prije unapređenja sam koristio Ninth Bar,a danas uglavnom Big Leslie B3 i Pictur Of Nectar koji je stvarno prva liga,posebno ako se ?eli svirati hard rock tipa Deep purple i sl..
Orkestralije su odlične kao i analogna VA 1 sekcija,ali jo? uvijek kao uostalom cio sint,istra?ujem .
Generalno,Kurzweil mi u ?ivoj svirci mnogo konkretnije i jasnije izlazi nego ?to je to npr. bio slučaj sa Tritonom,Rolandom XP 80 (Yamahu nisam imao,a Norda sam probao u prodavnici tako da ne znam kakav je live?).

[wladymeer]

Evo po meni jako finih demoa kako sve VA-1 sekcija može da zvuči kad se neko potrudi da ode malo dalje od fabričkih preseta:

[Synclavier]

@OFF: Hvala kolega !

@wladymeer: Zahvaljujem se jednom od najazurnijih i najaktivnijih kolega, koji , usput, i ima sta da kaze. Da, nisam pomenuo sve sto je vredno pomena bojeci se da da ce moj post dostici "epsku" duzinu... Svi dodatni detalji koje si prezentovao i licni utisci su prilicno validni, a ceo post sasvim umesan. Hvala jos jednom .

@Kefa: Dobro dosao u klub!

[Goran B]

Hvala kolegama na objektivnim i koristnim informacijama.
Meni lično PC3(61) već du?e vremena privlači pa?nju, znam da je odlična sprava i shvatio sam da treba dosta vremena da se provede sa njim da bi se izvuklo najbolje.

Na netu sam primjetio da ima ?albi vezano za rad editora, ponekada se informacije između kompjutera i klavijature ne prenose, blokiraju i td.
Je li neko od vas imao ovaj problem?

[tuomas]

Originally Posted by Goran B

Hvala kolegama na objektivnim i koristnim informacijama.
Meni lično PC3(61) već du?e vremena privlači pa?nju, znam da je odlična sprava i shvatio sam da treba dosta vremena da se provede sa njim da bi se izvuklo najbolje.

Na netu sam primjetio da ima ?albi vezano za rad editora, ponekada se informacije između kompjutera i klavijature ne prenose, blokiraju i td.
Je li neko od vas imao ovaj problem?

Bio mi je pc361 sa najnovijim software-om,tri dana u kuci,na probi. Razmisljao sam se da ga kupim jer je na ozbiljnom popustu. Medjutim,amaterska je to sprava. Bolje dati pametno 3000e,nego 500e uzalud (ovo je samo primer). Prava stvar je roland jupiter 80

[wladymeer]

@synclaiver: hvala na komplimentima - drago mi je da vidim da je synth sekcija na rumskom malo ?ivnula po?to je se sećam kao dosta aktivnije

@Goran B: Iskren da budem i pre uzimanja same klavijature navikavao sam sebe na ideju da ću preko editora raditi farbe. Ali kako sam dobio klavijaturu posle par poku?aja shvatio sam da mi je rad na displayu mnogo intuitivniji i br?i i da nimalo nije naporan kada se zna gde se ?ta nalazi.

Uz sve to, editor ne sadr?i sekciju za editovanje Arp sekcije tako da ste tu usmereni ka klavijaturi svakako.

Primetio sam i da prilikom editovanja Setupa editor sadr?i funkcije koje se sa razlogom ne nalaze ba? toliko otvorene na klavijaturi. U editoru pored svake zone stoji i gain potenciometar u slučaju da vam je neka zona tiha i da se volume faderom od 0 do 127 ne mo?e regulisati. Medjutim, ono ?to vam editor ne govori u tom slučaju jeste da pomeranjem gaina modifikujete program koji se nalazi na toj zoni a kasnije čuvanjem takvog Setupa, čuvate i nove programe. Ponekad to mo?e biti korisno, ali će pre ili kasnije dovesti do gomilanja bespotrebnih duplih programa.

Ruku na srce, daleko od toga da je lo? i mo?da nekome zavr?ava posao vi?e nego meni. Ipak, moj savet je da ga nikako ne koristite za backup po?to sam imao ba? lo?a iskustva sa tim - tom prilikom mi je iako sam obele?io da čuva samo user programe sačuvao i fabričke i to kao da su user. Problem sa tim je ?to je Kurzweil ograničen na 2000 korisničkih objekata (dakle, program, setup, q access banka, fx chain itd - svaki unos je 1 objekat) tako da mi je sa takvim "backupom" skratio prostor za 1200 objekata. Na svu sreću backup preko klavijature je i lak?i i br?i tako da sam jednom reinstalacijom OS vratio sve na svoje mesto. A uz sve to, backup koji pritom pravi nije u .PC3 formatu (u kome sama klavijatura pravi svoj backup), koji je nekako najzastupljeniji ?to se tiče prenosa user programa.

[Kefa]

Problem sa tim je ?to je Kurzweil ograničen na 2000 korisničkih objekata (dakle, program, setup, q access banka, fx chain itd - svaki unos je 1 objekat) tako da mi je sa takvim "backupom" skratio prostor za 1200 objekata.

Mislim da je sa novim OS broj user objekata sa 2000 pro?iren na 16000 lokacija.
Kurzweil support je stvarno odličan !!!
Hvala na dobrodo?lici,pozdrav svima