A=440 Hz ili F=432 Hz

[SHIVA]

Pozdrav i... dobrodo?ao!

Tema je dosta stara, i ba? simpatično ?to si me podsjetio na nju. Knjige koje spominje? nisam čitao, ali sam dosta eksperimentirao sa samim zvukom, i isprobao sam desetke tuning skala, od koih sam neke i sam radio sa programom "scala".

Već kad si obnovio topik, mo?da nie lo?e da malo sumiram svoje iskustvo sa alternativnim tuningom.

Po mom skromnom iskustvu, it's not worth the fucking effort!

Iako različiti tuning mo?e drastično utjecati na konačan ishod, iako postoje skale koje zvuče puuuuno bolje od "equal temperament"... produciranje takve glazbe je stvarno "pain in the ass". Čim počne? koristit alternativne skale kompletan produkcijski sustav prestaje biti "user friendly", jer većina VST-a ne podr?ava alternativne skale. Osobno smatram da je taj kompromis, čak i za hobiste poput mene, pre velik.

Jedino ?to IMO ima smisla, je "global detune" za -31 cent svih instrumenata, čime se A pomakne sa 440 na 432 Hz. However, razlika je čujna isključivo u ambijentalnoj, i vrlo atmosferičnoj glazbi, gdje dominiraju harme a ne ritmika, ili u stra?no brzim, trance stvarima, gdje je tempo od 144 BPM-a (2,4 Hz) koherentan sa 432 Hz, pa ukoliko je root bassline iz A, i ima "drone" funkciju (svira 16-tinke), stvar zvuči daleko "otvorenije" nego ako je bassline u nekom drugom tonu, ili u klasičnom tuning-u. Međutim, kada su u pitanju trance "floor killer-i", isti efekt moguće je dobiti klasičnim 440 tuning-om, s time da se tempo podigne na 146,66 bpm-a, ?to je puno jednostavnije nego pre?timavanje svih instrumenata

S ostalim ?anrovima nisam pretjerano eksperimentirao, pa ne znam koliko u praksi ta ideja ima smisla. Osobno smatram da mi je eksperimentiranje koristilo, jer sam dosta toga naučio, i počeo sam obraćati pa?nju na koherentnost svih modulacija u stvari. No da je time moja glazba postala bitno bolja - nije

Anyway... puno sreće u eksperimentiranju, i svakako nam javi dojmove.

[zlobisha]

Koliko god me ovo intrigiralo, i koliko god me vuklo da probam da sviram u alternativnom ?timu 432Hz i Asteci, Maje i ?elja da kopam za informacijama na ovu temu... Setih se ?ta je veliki Zappa jednom rekao...
Shut up and play yer guitar.

[SHIVA]

Pa gledaj... s jedne strane ima pravo, ali s druge, da je bilo po njemu, i da ljudi nisu filozofirali, "gusle" nikad ne bi evoluirale do gitare.

U konačnici je pitanje ?to zapravo ?eli?. Uspjeh, rezultate, zabavu, ili ne?to četvrto.

[pleon]

hvala na dobrodoslici shiva,

da, tema je dosta stara, na ovim prostorima otprilike k'o i pitagora ,ali je meni jako zanimljiva jer mi je prilicno nepoznata.
znaci iz tvog iskustva, velis, da nije vrijedno tolkog truda..
hm, da, ne znam, svjestan sam koliko je tesko takav nacin muzickog promisljana implantirati u danasnje standardizirano okruzenje (zato je harry i gradio svoje instrumente ), i jos je teze ako ne koristis softver ili digitalne sintice (zato planiram doci do dx7).
ja sam sa svojim setupom u sljepoj ulici ili se barem tako cini na prvi pogled..

za pocetak, sada je sve u 432hz, posto me zanima ambijentalna glazba, to bi gustoca koja nastaje spustanjem za 8 hz trebala biti prikladana.

zapravo, cijela ta prica oko frekvencija i harmonika mene sada zanima u kontekstu analognih LP filtera, tj. dodatnih harmonika nesto nize, iste ili vece glasnoce u uspordbi sa fundamentom, a nastaju pri visokoj resonanci filtera, pri cemu dolazi do interferencije valova kao i kod istodobnog sviranja intervala u nejednakim tonskim sustavima (unequel temperaments - valjda sam dobro prevel ovaj pojam), ili u equel temperaments ali rijedje
- ovisno o visini note, postavci KB treking itd.

pa me zanimalo sto se to tocno dogadja, cisto u fizikalnom kontekstu, te muzicka primjenjivost u filozofskom i povjesno-evolucijskom kontekstu. a to ce ici puno brze uz pomoc spoznaja iz ovih knjiga, nadam se

a kaj se tice zappe, cisto sumnjam da nije razmisljal pa i o toj temi mozda je gitarista prical na probi pa se zderal na njega

poz, nikola

[SHIVA]

Originally Posted by pleon

znaci iz tvog iskustva, velis, da nije vrijedno tolkog truda..

Meni se činilo da nije. "Pre?timavanje" uzima puno vremena. Npr. većina syntheva, koi i podr?avaju alternativni tuning, čim promjeni? preset resetiraju i tuning na standardni. To je tlaka, pa onda odjebe? presete, ?to mo?da i nie lo?e, ali uzme vremena. Pa otvori? neki VST drum machine, pa detunaj kasu, dobo?... ode vremena. Učita? dobru wav teksturu, pa je mora? transpose-at. Banke za sampler - opet detune.

Neko vrijeme me to zabavljalo, ali na kraju mi je počelo ić na ?ivce.

za pocetak, sada je sve u 432hz, posto me zanima ambijentalna glazba, to bi gustoca koja nastaje spustanjem za 8 hz trebala biti prikladana.

U ambijentalu je razlika osjetna, da. Sve bude malo razgovjetnije i fluidnije, akordi zvuče ljep?e, duboki tonovi također.

zapravo, cijela ta prica oko frekvencija i harmonika mene sada zanima u kontekstu analognih LP filtera, tj. dodatnih harmonika nesto nize, iste ili vece glasnoce u uspordbi sa fundamentom, a nastaju pri visokoj resonanci filtera, pri cemu dolazi do interferencije valova kao i kod istodobnog sviranja intervala u nejednakim tonskim sustavima (unequel temperaments - valjda sam dobro prevel ovaj pojam), ili u equel temperaments ali rijedje
- ovisno o visini note, postavci KB treking itd.

pa me zanimalo sto se to tocno dogadja, cisto u fizikalnom kontekstu, te muzicka primjenjivost u filozofskom i povjesno-evolucijskom kontekstu. a to ce ici puno brze uz pomoc spoznaja iz ovih knjiga, nadam se

O tome zbilja ne znam ni?ta, ali ako otkrije? ne?to zanimljivo... svakako javi! Zanimalo bi me, pa makar i kao kuriozitet.

[pleon]

zapravo ovaj zadnji dio posta je moja izmisljotina, pa ne znam da li cu o toj temi vise imati sto za reci, ostaje mi da to pokusam i primjeniti - i da se ispravim: ne dolazi do "interferencije valova", nego nastali zvucni val zvuci poput rezultante nekog intervala. ali dobro, dosta o tome.

pozdrav

p.s

zanimljivo je da vecinu ljudi sa ovog foruma nije zanimala ova tema..

[SHIVA]

Originally Posted by pleon

zanimljivo je da vecinu ljudi sa ovog foruma nije zanimala ova tema..

Većina ljudi ovdje (barem onih starijih i ozbiljnijih) ?ivi od toga, pa je sasvim normalno da ih eksperimentalne filozofije ne zanimaju. Nitko te neće platit da eksperimentira?. Nema tu ni?ta čudno.

[awacs]

Originally Posted by SHIVA

gdje je tempo od 144 BPM-a (2,4 Hz) koherentan sa 432 Hz, pa ukoliko je root bassline iz A, i ima "drone" funkciju (svira 16-tinke), stvar zvuči daleko "otvorenije" nego ako je bassline u nekom drugom tonu, ili u klasičnom tuning-u.

... i gde je sticajem okolnosti sve to koherentno sa 24 frames-per-second, ?to je do skoro bio filmski standard. Umno?ci brojeva 2 i 3... koherentni sa percepcijom slike, zvuka...

@pleon:
432=4x3x2x4x3x2x3/4

?ta ovo znači? Nemam pojma, kao ?to nisam ba? siguran da je Hz uop?te dobra mera za frekvenciju, po?to nisam ba? siguran da sekund(a) ima ikakvu vrednost u ostatku kosmosa, pogotovo ako se uzme u obzir pokretljivost tela koja oda?ilju i primaju zvuke (doppler effect).


Pozdrav

[pleon]

Originally Posted by SHIVA

Većina ljudi ovdje (barem onih starijih i ozbiljnijih) živi od toga, pa je sasvim normalno da ih eksperimentalne filozofije ne zanimaju. Nitko te neće platit da eksperimentiraš. Nema tu ništa čudno.

nisam reko da je cudno, nego zanimljivo.

ali ne kuzim kakve to veze ima sa eksprimentiranjem? to je obicna znatizelja. pa to je vec sve isprobano diljem planete (istocna indija, nepal, butan, indonezisko otocje bali i java, afrika, pa ako cemo bas cjepidlacit tu su i dobri stari grci itd) (a kaj je world music nego to sve skupa?).

ja sam amater, pa bas zato sam zavirio u profesionalni kutak, da mozebit cujem iskustva profesionalaca koji ce mi pomoc da sredim klavijature... reko mozda imaju kakav sysex tuning table il tak nest slicno. zato velim da je zanimljivo, jer sam dosta korisnih informacija tu na forumu sakupljao, a ova tema mi se, ko sto sam vec reko, ne cini bas tolko alternativna u doba interneta. samo sam probo uskocit u vlakic so to speak ..

poz

[pleon]

Originally Posted by awacs

... i gde je sticajem okolnosti sve to koherentno sa 24 frames-per-second, ?to je do skoro bio filmski standard. Umno?ci brojeva 2 i 3... koherentni sa percepcijom slike, zvuka...

@pleon:
432=4x3x2x4x3x2x3/4

?ta ovo znači? Nemam pojma, kao ?to nisam ba? siguran da je Hz uop?te dobra mera za frekvenciju, po?to nisam ba? siguran da sekund(a) ima ikakvu vrednost u ostatku kosmosa, pogotovo ako se uzme u obzir pokretljivost tela koja oda?ilju i primaju zvuke (doppler effect).


Pozdrav

ne znam, ja nisam matematicar. ali matematika je prirodana znanost nastala ljudskim promatranje prirode.

mnoge pojave u prirodi, tj. mehanicka i nemehanicka iskustva nas samih u ulozi spoznajnog subjekta mogu se opisati i matematicki.

uzmi samo oblik kristala za primjer - utjelovljenje matematike!

a sekunda je mjera vremena nastala na temelju numerickog sustava koji ima za bazu broj 60. taj isti sustav koristimo i kod mjerenja kuteva (znaci u geometriji) ili kada uzimamo geografske kordinate..

meni si cini da nije bitno sto je sekunda svemiru, nego sto je meni (nama). ako je neki umnozak brojeva koherentan sa mojom percepcijom slike, onda je sigurno i u nekom suodnosu sa svemirom, jer ja sam neupitno dio svemira.i tu je kraj prici jer ja nikad necu moci sagledati svijet ili svemir "iz"vana, jer me nikakav misleni skok ne moze izvuci iz njega.mi smo zauvjek "u" i nikakva znanost i tehnologija to nece promijeniti.amen hehe