gitarski rekording vol. 2

[duck]

Pozdrav svima! Otvorih ovu temu jer se kanda #1 ubajatio...

Da li neko zna da mi teoretski objasni pojavu "ulazenja u fazu" prilikom koriscenja vise mikrofona, kako to zvuchi i sl.

Takodje, da li je praksa koriscenje vise razlicitih pojacala odjednom i kako se ozvucavaju?

Hvala unapred!

[Arthur]

kada se vise identicnih ili skoro slicnih signala, sa malom latencijom jednih u odnosu na druge, saberu, desava se svasta. Najbolji primer su ti chorus i flange efekti koji se i dobijaju tako sto se originalni duplira i pusti sa malim kasnjenjem (milisekunde su u pitanju) pa dobijes taj trip kao da npr. vise ljudi peva (ako bi vokal chorusovao) Dakle, prva stvar koja se lako desava pri snimanju istog signala sa vise mikrofona je neka vrsta chorua koji ne mora da bude neprijatan. Druga pojava, ako se to kasnjenje toliko poveca da sama funkcija zvuka prvog mic-a (zamisli grafik zvuka) kasni u odnosu na drugi toliko da se dve istovetne (ili VEOMA slicne) funkcije sabiraju i u stvari ponistavaju. E to se zove kontrafaznost i tesko se resava. Uglavnom na opremi za snimanje imas mogucnost obrtanja faza, al to ne mora da uvek resi problem. Ideal je da npr sa dva razlicita mikrofona uhvatis toliko razlicit zvuk da se oni u stvari dopunjuju, a ne oduzimaju/horusuju i sta god te vec snadje.


E ajd sad neko lepo ovo da objasni coveku posto ja zvucim ko da sam pijaniji od majke..

P.S: ovo za vise razlicitih pojacala, to ne bih znao, kapiram da moze, mada nisam bas cuo da se to cesto radi

[duck]

Kontao sam da otprilike radi po tom principu da mikrofoni kupe razlicite faze zvucnog talasa.

E sada, nadovezivanje na prichu sa git. rekordinga 1, o gitaristi iz Alice in chains i svim ostalim duplex fajterima, zasto snimati deonicu ponovo na drugom pojacalu, kada se teoretski oba mogu ozvuciti istovremeno. U cemu je caka?

[Boskovic]

Originally Posted by duck

Kontao sam da otprilike radi po tom principu da mikrofoni kupe razlicite faze zvucnog talasa.

E sada, nadovezivanje na prichu sa git. rekordinga 1, o gitaristi iz Alice in chains i svim ostalim duplex fajterima, zasto snimati deonicu ponovo na drugom pojacalu, kada se teoretski oba mogu ozvuciti istovremeno. U cemu je caka?

Mozda im fali kablova

[ridge]

Kad odsviras dva puta istu stvar nikad je ne odsviras 100% identicno a te male razlike dobro zvuce kad se uklope i daju malo texture snimku.

[fipke]

Originally Posted by ridge

Kad odsviras dva puta istu stvar nikad je ne odsviras 100% identicno a te male razlike dobro zvuce kad se uklope i daju malo texture snimku.

...upravo to!

[Dushan_S]

Eh, da se te gitare snimaju samo dvaput...

[Shot]

Stvar sa fazama kod snimanja bilo cega, pa tako i git. pojacala, je da se mikrofoni moraju postaviti na dovoljne udaljenosti da se ne dogodi fazna nekompatibilnost. Na primjer, ako stavis dva mikrofona jedan do drugog da su usmjereni prema pojacalu, vjerovatno ce ta snimka biti fazno upitna. Isti signal dolazi do oba mikrofona ali s vremenskim i faznim pomakom. Time mikrofoni primaju taj signal razlicito. Da li je ili nije u pogresnoj fazi lako se moze provjeriti. Paniras jedan mikrofon do kraja lijevo, drugi do kraja desno i ako ti stereo zvuci nekako iskrivljeno - nije dobro.

Postoji jedno generalno pravilo za izbjegavanje kontra-faza.
Udaljenost izmedju dva mikrofona mora biti najmanje trostruka udaljenost izmedju mikrofona i izvora zvuka.

Kad snimas pojacalo s dva mikrofona, ako oba prislonis uz membranu zvucnika, recimo da je tada udaljenost od mikrofona do izvora 1 cm (ili cak manje). Kada stavis da je drugi mikrofon isto toliko udaljen, ali postavljen na drugi zvucnik (pod pretpostavkom da je 2x pojacalo), do problema s fazama nece doci. To je zato jer su mikrofoni u tom slucaju svakako vise od 3 cm udaljeni jedan od drugoga. Ali ako stavis dva mikrofona da su jedan od drugoga udaljeni recimo 10 cm, a oba da su na nekoj vecoj udaljenosti od pojacala (recimo 30 cm), onda ce biti problema s fazama. Vjerovatno ce snimka zvucati interesantno u stereu, ali kada ju probas uklopit u miks to ce biti nemoguce jer na polovini svojih frekvencija odlazi u kontra-fazu, i time se ne poklapa s ostalim snimljenim instrumentima. Takodjer, u mono preslusavanju stereo snimka ima drugacij zvuk (jer se frekvencije koje su u kontra-fazi poniste i kao da ih nema).

Kada snimas pojacalo tako da smjestis jedan mikrofon iza pojacala a jedan ispred, svakako moras okrenuti fazu (polaritet) onom mikrofonu koji je iza pojacala. To radis jer sada mikrofoni gledaju jedan prema drugome. Zamisli sinusoidni val. Kada membrana zvucnika na pojacalu titra prema naprijed prednji mikrofon snima + fazu (peak na sinusoidi), ali istovremeno zadnji mikrofon to isto snima kao - fazu (dip na sinusoidi). Cim membrana krene u suprotnom smjeru, dogadja se obrnuto. Zato svakako moras okrenuti fazu zadnjeg mikrofona.

Onaj ogromni stereo (powerchords za nekakav metal/HC) na ritam gitari se dobiva dupliranjem. Odsvira se ista dionica u par prolaza. Kad je to razlicita izvedba, automatski je mikrostruktura zvuka razlicita. Moze biti najsavrsenije odsvirano, ali opet ta zica na gitari drugacije titra, membrana pojacala drugacije titra, micro-time je drugaciji itd... Takvih par prolaza se razlicito panira u miksu i da vidis sirine!

[SandRob]

Originally Posted by Shot

Postoji jedno generalno pravilo za izbjegavanje kontra-faza.
Udaljenost izmedju dva mikrofona mora biti najmanje trostruka udaljenost izmedju mikrofona i izvora zvuka.

je, ali postoje i stereo tehnike di to pravilo ne vazi, iako nepostoji idealna stereo tehnika. ima ih koje su vrlo siroke, ali nisu 100% mono konpaktibilne.
kako cemo postavit mikrofone ovisi o puno stvari i vjerojatno nijedna konbinacija nije idealna.
george martin ima jedno jednostavno pravilo koje glasi 'sto manje mikrofona'.
naravno, za stereo snimku 2 mikrofona su minimum.

bdv: poslusajte europe od santane (pozeljno na slusalice). to van je tipicni primjer snimanja preko dva pojacala, ozvucena sa po jednin mikrofonon na svako pojacali i panirano 100% livo/desno.

tako san ja nekad ozvucava 2 vox-a ac30. :roll:

bdv2: negdi san cita da gitarista iz queen brian may ima 6 vox-ova ac30 i to za svaku zicu posebno pojacalo. e sad kad sve to ispanira i nabije one delaye. to bude 'kraj svita'. 8)
inace je may poznat i po tomu sto sam izradjuje svoje gitare.

[Dushan_S]

i to za svaku zicu posebno pojacalo.

?ali? se naravno?

E sada, nadovezivanje na prichu sa git. rekordinga 1, o gitaristi iz Alice in chains i svim ostalim duplex fajterima, zasto snimati deonicu ponovo na drugom pojacalu, kada se teoretski oba mogu ozvuciti istovremeno. U cemu je caka?

Zaboravio sam da pomenem, deonice se ?esto ponavljaju sa potpuno razli?itim set-up ovima, zna?i druga gitara, poja?alo i polo?aj mikrofona. Recimo dva puta se odsvira sa nekom gibson gitarom kroz rectifier-a par gitara koji ide skroz levo i desno i koji masivnom distorzijom ideolo?ki radi posao. Ali te gitare su ?esto nedovoljno definisane, same po sebi i njihovim layer-ovanjem bi dobili samo gomilu buke, pa se nakon toga recimo odsvira sa nekim modifikovanim stratom kroz marshall-a isti taj par gitara, i odatle se dobije definicija tona, attack. Tako ?e gitare istovremeno imati veliku masu i zvu?a?e kao da ima puno distorzije ali ?e imati i definiciju i izlaziti iz mix-a.