Problem sa 115 hz

[NLP]

Sad koliko tko ?eli ulagati u maleni prostor oko akustike i ako če nekad da si nabavi veči prostor to je več druga tema i stvar pojedinca.

Promjena pozicije slu?anja i zvučnika to smo več obradili ali u konkretnim malenim prostorima je to velik problem, jer nema ba? ne?to manevrirnog prostora u praksi, mo?e? da pomiče? zvučnike u nekom malenom perimetru i pozicija slu?anja mo?e? da ide? recimo po sobi gore dole +/- pola metra (ako govorimo o 3m X 5m) jer ako je prostor dovoljno rigidan da i najni?e modalne "ostanu" u prostoru zasigurno neče? da sjedi? na polovini prostora gdje je najslabije a i nepraktičnije če biti da sjedi? na recimo statistički cca. 38% od zadnje stene.
I razlike nisu dan i noč, jeste mo?e biti nekoliko bolje ali to je to.

Namje?taj itekako radi razliku, po jednoj strani nekoliko nudi kvazi difuzijo i sni?uje reverberaciju a i pravi frekventne devijacije odvisno jel se radi o ormaru, postelji ili prednoj radnoj povr?ini i slično... prednja radna povr?ina (+ tla) mo?e prouzročiti glavnu deviajciju (obično dip) od cca. 80 do 150Hz i do 10dB i vi?e iako je dosta dobro sredjena akustika sobe - zato čim manja povr?ina koliko treba (ako treba dosta onda to je to ili veči prostor itd.).
Svakako ne utječu na modalne ali nisu samo modalne one koje prave kaos.

75kg/m3 ne mora da je prete?ka ili prelagana, treba znati i druge specifikacija kao ?to sam napisao.
Ja koristim specifičku 80kg/m3 vunu i za superchunksove, ponekad mek?u, ponekad jo? tvrđu a ponajvi?e sendvič kombinaciju.
Radi odlično. Pravio sam testove sa specifičkim lak?im i nisu dale skoro ni?ta od sebe... sve je stvar pravilnog odabira i kombinacije.

Vazdu?ni prostor je u praksi trivijalan, ako se njega popuni sa lak?om vunom nego prednjim slojem onda mo?e da se dostigne ekstenzija ka ni?im frekvencijama i do vi?e nego 30%, a to nikako nije zanemarivo.

Slobodno ve?ane limp mass membrane neče imati jakog efekta, bolje samo superchunksovi, kao dobro urađeni limp mass absorberi.

[Granata]

Originally Posted by NLP

Sad koliko tko ?eli ulagati u maleni prostor oko akustike i ako ?e nekad da si nabavi ve?i prostor to je ve? druga tema i stvar pojedinca.

Jeste, al s obzirom da chovek nije siguran kolko zaista moze da dobije tretmanom, a ne znam dal i dalje planira da spava tu (zvuchi kao nizak budget), mislim da treba dotaci se i smisla celog projekta.
Imam utisak da akustichari preozbiljno pristupaju malim kucnim projektima, a s durge strane vlasnici spavacih soba imaju prevelika ochekivanja od nekoliko poroznih absorbera.

Originally Posted by NLP

Namje?taj itekako radi razliku, po jednoj strani nekoliko nudi kvazi difuzijo i sni?uje reverberaciju a i pravi frekventne devijacije odvisno jel se radi o ormaru, postelji ili prednoj radnoj povr?ini i sli?no... prednja radna povr?ina (+ tla) mo?e prouzro?iti glavnu deviajciju (obi?no dip) od cca. 80 do 150Hz i do 10dB i vi?e iako je dosta dobro sredjena akustika sobe - zato ?im manja povr?ina koliko treba (ako treba dosta onda to je to ili ve?i prostor itd.).

Svakako ce veliki ormar da pravi razliku, al mislim kao i Rhino na sitnije stvari poput klavijature, stolice i sl, meni nikad nisu pravile neku razliku.
Shto se stola tiche, visha sila jbg.

Originally Posted by NLP

75kg/m3 ne mora da je prete?ka ili prelagana, treba znati i druge specifikacija kao ?to sam napisao.
Ja koristim specifi?ku 80kg/m3 vunu i za superchunksove, ponekad mek?u, ponekad jo? tvr?u a ponajvi?e sendvi? kombinaciju.
Radi odli?no. Pravio sam testove sa specifi?kim lak?im i nisu dale skoro ni?ta od sebe... sve je stvar pravilnog odabira i kombinacije.

Vazdu?ni prostor je u praksi trivijalan, ako se njega popuni sa lak?om vunom nego prednjim slojem onda mo?e da se dostigne ekstenzija ka ni?im frekvencijama i do vi?e nego 30%, a to nikako nije zanemarivo.

Superchunk sa 75 kg/m3 sigurno radi dobro u basu, al smatram da bi sa istom kolichinom materijala mogao dobiti bolje rezultate da ga je rasporedio na 4 ugla. Veca gustina koshta.
Sendvich (recimo 10cm teshke vune i punjenje lakom vunom) je dosta ekonomichniji. 50 cm teshke vune ne radi mnogo bolje od 20cm + vazduh, koliko 50cm lake vune radi bolje od 20cm lake vune + vazduh... tako da smatram da je moglo da se ushtedi.

Originally Posted by NLP

Slobodno ve?ane limp mass membrane ne?e imati jakog efekta, bolje samo superchunksovi, kao dobro ura?eni limp mass absorberi.

Pa sad, mozda je relativno shta je jak efekat, ali i nedihtujuca limp membrana (naravno sa vunom) ce imati jachi efekat od same vune. Ovo je vrlo lako testirati. Kad popuni uglove superchunksovima i i dalje ne bude zadovoljan subovima, nece mu mnogo prostora ostati. Svakako propisno tunovana membrana radi bolje, ali i koshta neuporedivo vishe (vreme/novac/trud). Lichno nisam nikad radio tunovane membranske absorbere (da se ogradim) ali sam dobijao solidne rezultate i sa slobodnom membranom. Ako ne juri perfekciju, moguce je doci do jeftinijeg i jednostavnijeg kompromisa, bar ako mu ne zapadne neshto veoma duboko.

[NLP]

... kako i koliko se mi raspisali izgleda da početnik threada nema nekakvog jakog interesa u tom razgovoru

[Granata]

mozda je zauzet pravljenjem absorbera

[Rhino]

S obzirom da smo se raspisali, a nismo odavno, podstaklo me da se poigram danas posle podne sa mjerenjima...

Nadam se da Dzoniju ne otimam topic, ali evo trenutni waterfall iz moje sobe 40 - 500Hz range. Imam i ja ovaj veliki dip izmedju 115 - 130 hz...


Ima li Nenad nekih brzopoteznih ideja mozda?

[NLP]

Dakako ima, prečitaj ovaj post:
http://www.rumski.com/forum/showpost...5&postcount=14
... i što sam do sada napisao u tom threadu.

[Granata]

Originally Posted by Rhino

S obzirom da smo se raspisali, a nismo odavno, podstaklo me da se poigram danas posle podne sa mjerenjima...

Nadam se da Dzoniju ne otimam topic, ali evo trenutni waterfall iz moje sobe 40 - 500Hz range. Imam i ja ovaj veliki dip izmedju 115 - 130 hz...


Ima li Nenad nekih brzopoteznih ideja mozda?

Nadam se i da se moje mishljenje rachuna ?
Nije da imam neku dobru ideju, al chekaj da vidish moj dip na 100Hz.

Meni ovo ne deluje toliko strashno, ali teshko je proceniti bilo shta iz ove slike, ne zna se kakav je smoothing, window, i od perspektive se ne vide tachno koje su frekvencije.
Ovakvi waterfall settingsi su uobichajeni al po meni ne predstavljaju najbolju sliku problema, jer su malo ispeglani i prestilizovani za dublju analizu.
A i dobro je imati waterfall i prazne sobe za uporedjovanje.

Recimo ja imam gadan deep koji i nakon ogromne redukcije rezonance na ochiglednim modovima (imam jedan dominantan uzduzni mod (i harmonike) zbog podvajanja dimenzija) izgleda podjednako dubok, a u nekim settingsima izgleda i gore nego pre tretmana.
Preciznijom analizom se vidi da to nije sluchaj. Ako bi waterfall postavio surovije, sa najnizim rise timeom, nizim rangeom, vishom "rezolucijom" dobio bi realniju sliku.
Recimo dip moze da deluje kao da tu ne chujesh nishta, a u stvari chujesh attack note koja brzo zatim ulazi u dip. Tu se isto vidi da se situacija znachajno popravila nakon tretmana (iako je na default settingsu delovalo kao da ne mrda). Zatim da su tu postojala dva mala modica pre, koja su nakon nekoliko poroznih absorbera na prednjem zidu ushla u kontra-fazu i postala mali dipovi, na srecu ne mnogo znachajni.
Isto tako moze postati jasnije da oshtar dip u stvari nije oshtar (i ne chuje se kao oshtar vec sviranjem sine wave-a chujesh da skoro podjednako utiche na veliki deo oktave) vec lichi na odsustvo rezonance (mada verovatno nije jer se chuje da note tu nemaju sustaina) i da najjachi pikovi oko tog dipa, koje si poprilichno uravnjao, zapravo i dalje dominiraju zvuchnom slikom.
Tako da je neka moja teorija da jednostavno tretman mozda nije bio dovoljan da uravnja bash sve.
Isto tako ako bi dip nadomestio EQom i potpuno ga ispravio u sweet spotu da izgleda savrsheno na waterfallu, zvuchalo bi malo chudno, a kod muzike bi se tu stvorila strashna rezonanca ako bi se poklopila nota tu...
Odoh previshe u filozofiju...
Uglavnom, ne veruj bash slepo tom waterfallu.

E sad, ovo sve nije od neke konkretne pomoci, al eto, mozda preciznijom analizom mozesh sam bolje razumeti deshavanja u toj frekvenciji i dobiti neke ideje...