Problem sa 115 hz

[Rhino]

Hmm...

115hz kao 115hz da... Ali kapiram da ta anomalija ima veze za krivom od najnizih frekvencija, tj da je 'periferija' iste..

Kaze da ima 'high pass filter' na poziciji slusanja. A kaze i da je radio pozicioniranje...

Jedino sto ne znamo za sigurno je jel radio mjerenja ili je pozicioniranje radio na sluh... Tako da u sustini jos uvjek ne znamo nista

[NLP]

E tačno tako.

[Jan]

Pa nije ni čudo što ja tačno tih 130-ak hz čujem kao problem, sad sam uneo dimenzije svoje sobe u ovo (moja je soba šira za 30-ak cm ostalo je sve isto) :

http://amroc.andymel.eu/

I tačno je jedan od modova na 137 Hz ako se ne varam, ono što sam znao i po uhu

EDIT: Sad sam se izlupao, vidim da je tih 137 tzv Axial mode, ja pojma nemam sa elektro-akustikom (i ako sam je položio uspešno da državnom fakultetu), moraću da krenem sve iznova u teoriji prvo...

[NLP]

Kalkulatori rade po teoretskim predpostavkama da su sve površine 100% rigidne a to je dakako relativno nemoguče.
Znači da može da kalkulator pokaže odstupanja od teoretskog do stvarnog i tako može da se pomaknu izračunate stvarne izmjerene modalne i harmonici nešto više.
Ali opet; ako je 115 ili 130Hz ili slično (frekvencije koje su recimo ekvivalentne harmonicima osnovnih modalnih frekvencijama) onda moraju i da su osnovne modalne/resonantne frekvencije izraženije još više.
Zato me sve to zbunjuje.

Ako se rade akustička merenja i da se soba analizira koje su stvarne modalne frekvencije u realnom specifičkom prostoru treba znati;
- modalne i harmonici pokazuju uvijek jednaka odčitavanja na jednakim frekvencijama iako se pomera izvor i prijamnik zvuka, ali pomeranjem tih dviju parametara u XYZ 3D prostoru zna biti zbunjajuča za one koji nemaju dovoljno iskustava;
- modalne se mjere uspešnije tako da se postavlja izvor zvuka u različite kutove sobe, i mjerni mikrofon u različite kutove sobe i tako se analizira koje su konstantne frekvencijske devijacije, idealno je da je soba potpuno hermetičko zatvorena i iz dosta rigidnog materijala (beton 10cm i više, punjena cigla...) a kako imamo i prozore, i laka vrata itd. onda se mjeri kao što sam nakazao u više pozicija i analiziraju ponavljajuče devijacije;
- izmjerene frekvencije i analiza koje pokazuju da se ne pomeraju po frekventnoj dužini (ne po dB! jer to veoma varira kako na vagi, jednom podudarene jedne frekvencije pa opet druge, zbog nedovoljno rigidne prostorije ili nedovovoljno rigidnih "otvorenja"/ prozori, vrata...).

Zato se i merenja akustičkih absorbera, difuzora, zvučnika... rade u laboratorijskim uvjetima (reverberacijskim i anehoičnim sobama) sobama da se može nedvojbeno odčitati rezultati koje nude produkti i da su mjerenja koliko toliko ponovljiva (opet ima odstupanja jer se može promjeniti stupnja vlažnosti, temperatura... a mnogi proizvođaci akustička merenja iskorištavaju prastare EU i USA standarde pa tako mogu produkti recimo pokazati i absorpciju više nego alpha koef. = 1 - 100% i nije čudo da neki produkti dostižu sa varkama i absorpcijski koeficijent 2 - 200% - perpetuum mobile... to se dostiže da se mjere absorberi u laboratorijskim uvjetima sa različitim mountingom/gdje su absorberi postavljeni, kolika ima je "radna površina" a nisu u skladu sa zastarjelim EU i USA standardima pa može da se manipuliše).

Nije to baš posve sve za ovu temu, nego da se varati i u lab. uvjetima.
Jedino par laboratorija je na svijetu koje mjere performanse akustičkih elemenata po standardima ali imajo vrlo prilagođene metode merenja da se izljušti stvarnost... jedan od njih je Fraunhofer u Njemačkoj.

Nadam se da nisam previše prekomplicirao pomišljanje ali tako je u praksi, teorija je svakako lakša.

... e sad opet koliko može da neznalac napravi slabe akustičke meritve (i mjerna oprema...) u "neperfektnoj" prostoriji i koje zaključke može da donosi... parametara je mnogo a uvo je još više subjektivniji mjerni instrumenat... pa sad?!

[Granata]

Neka moja rachunica je da ako nisi u prilici da sebi priushtish da ne radish u svojoj spavacoj sobi, nije vredno tolikog ulaganja u akustiku kojom bi bio zadovoljan.
Neko malo ulaganje nebi donelo velike rezultate, a ako se ima za neki ozbiljniji tretman, onda se obichno isplati rentiranje prostora ili bar veceg stana sa posebnom prostorijom, koja je mozda veca, ili bar praktichnija za eventualne klijente/goste.
Ako se pak radi o neizlechivoj audiofiliji i zivotnoj ushtedjevini uz dosta slobodnog vremena, onda je samo nebo granica ...

Promenom pozicije slushanja mozesh naci bolji balans subova i toga od oko 120Hz i dobiti ili izgubiti neke frekvencije, al ako je to najbolja pozicija koju si mogao naci... shta je tu je.
Deluje mi kao da je merenje radjeno na ushi, verovatno i u Janovom sluchaju, shto je ok, ali trebace dosta experimentisanja i male promene nece biti dovoljno ochigledne bez propisnog merenja i uporedjivanja. obichno je taj peak oko 100 - 150 Hz najochigledniji i tu i mozda oktavu nize sve svira u tih par nota, al se s time najlakshe izboriti. To na 115 Hz moze biti gadan usek gde ne rade kucna polu-reshenja (lichno se kanim da otvorim thread o slichnom problemu) i najefikasnije je naci drugu poziciju gde ce ta frekvencija da se popuni.

Nameshtaj, klavijature i stvari koje je dobro izbaciti iz sobe obichno ne prave toliku razliku da bi bilo bitno s tim se zamajavati u nekim kucnim uslovima. Verovatno nece uticati na modalne frekvencije, al dobro je to proveriti da ne prave neko sranje koje se moze izbeci u startu.

75kg/m3 je mozda pretvrdo za superchunk, teza vuna se moze ekonomichnije iskoristiti u tanjim slojevima, a ako se ide na vecu debljinu onda je bolja investicija neka laksha vuna i vazdushni prostor.
Obichna porozna absorpcija moze da radi i do subova al to nije dovoljno da ispravi bilo kakav ozbiljniji problem dole.
Za subove ce morati membrana. Ali neko moje mishljenje je da za kucne uslove nema smisla ulagati neki veliki novac i trud u precizno tjunovane membrane dok se ne dodje do neke finalne faze gde bi to bilo jedino preostalo reshenje. I slobodno veshane mlitave membrane mogu da naprave veliko poboljshanje.

[Rhino]

Naravno da se i tvoje misljenje vazi!

Pazi... Ono gore u vrhu rascjepa se sve desava izmedju 115 i 130 hz na ovoj slici. Iste kriticne frekvencije kao Dzoniju i Janu.

Mogu i izrendat jos svakojakih, nije problem. Samo recite..

Moja soba nije nikad zavrsena. Ali radim poprilicno udobno moram da priznam. U stvari citava prica oko je bila jedan veeeliki ooo-ruuuuk period i to je to.

Jao kad se sjetim kako sam bio umoran tih mjesec-dva... Kao rudar...

Mozda se priblizilo vrijeme za pimpovanje?

Uf, vec me strah od toga

[Rhino]

@NLP

Da, na tom mjestu je dip sa raznoraznih pozicija u raznim varijacijama...

Imam superchunkse u uspravnim uglovima sobe a gore izmedju zida i plafona pod uglom od 45 stepeni imam panele od cini mi se 100kg tvrde vune, svega 10cm debele ramove...

Jos mase bi valjalo jel?

[NLP]

Da se smire modalne/ resonantne i SBIR treba podosta kamene vune a i možda membranskih absorbera.
Skoro svi zvučnici oddaju zvuk izpod recimo 500Hz omnisferično pa zato SBIR, a iznad cca. 500Hz prelazi na hemisferičnu radijaciju, tako da su upletene prednja stena, leva i desna, te plafon i pod.
Opet od čega su tačno (kg/m2) stene, plafon i pod.
Zato je najbolje kod budget studia, da se ima prazna namjenska soba i da se postavlja sweet spot i pozicija zvučnika, to zna potrajati o onda se napravi akustički tretman.
I visina zvučnika i sweet spota (Z os) je značajan parametar.
Absorberi za nizke samo u kutovima nisu dovoljno i na površinama "prvih refleksija" treba da se absorbuju nizke.
Neke devijacije kod nekih soba je i da nije leva i desna stena jednake mase, odaziv levog i desnog zvučnika neče biti jednak... parametara ima mnogo a preko foruma je sve to više manje nagađanje...
Primjer soba betonski bunker, dimenzija 3.6m X 3.6m - kvadratni prosjek, duple modalne X visina 2.6m (slike su bez 2 X sub Quested X15 a meritve su radjene sa njima i sa tom radnom površinom kad je uklonim drugdje je dip i na levom i na desnom).
Otišlo je skoro pola metra sa svih strana za akustični tretman pa akustička "slika" nije ravno kao ogledalo.

[Rhino]

Prostor izgleda ozbiljno, nema price.

Znaci da racunam grubo jos 2 kombija vune da dodam na ova 2 sto su vec unutra...

To je dosta posla.. Morao bih da stopiram sve ostale segmente zivota dok se to ne sredi a da ne pricam da postoji sansa da se selim u drugi grad, hmm...

Bolje mi je da sjedim gdje sam za sad. Samo razmisljam na glas


Edit: Zaboravih gore reci... Ovaj waterfall je 1/48 smoothing, 300ms.

[NLP]

Pa to nije problem, taj studio (pa i skoro svi drugi koje sam napravio) je sastavljen od modula, največi modul je 120cm X 200cm X cca. 40 - 45cm, neki su manji i različitih oblika (policilindri, kompenzacijski elementi...).
Može se upakirati i preseliti na novu lokaciju.

Waterfall je dobro da je na 1000ms (ponekad 1500ms) i da se vidi prozor od cca. 60dB, tada možeš vidjeti koliko dugo nizke "odzvanjaju" u prostoru.
U nizkim regijama (tamo pod cca. 30Hz odvisno od prostora) če se dosta puta vidjeti neke devijacije gdje zvučnici ni ne igraju, a kad se napravi više merenja onda se vidi da neku waterfall-ovi nemaju takve devijacije... to je običajno šum okoline, vibracije od vani...

1/48 smoothing je veoma dosta, nudi "previše" informacija, koje uho i ne čuje.