Rifovi u Srbistanu - Blog

[Dushan_S]

Evo novog bloga, tre?eg dela "?ta nije u redu sa muzikom", pa ko je pro?itao prethodna dva, mo?da mu bude interesantan i ovaj! Izvinjavam se Janu ?to kasnim skromnih mesec dana sa postavljanjem

http://rifoviusrbistanu.blogspot.com...muzikom-3.html

[Znak]

Originally Posted by Dushan_S

Umesto da se razvijaju kao muzičari, da rade na svojoj umetnosti i ve?tini, klinci ?irom planete danas

pi?u blogove.

[awacs]

Ostaje mogućnost da će vremenom klasične izdavačke kuće ili proširiti svoju delatnost, ili nestati i biti asimilovane u kompanije kao što je Live Nation, koje će samim tim, neminovno, morati da se posvete i aspektu razvoja i ulaganja u nova imena koji im je trenutno neprivlačan.

Dule, a kada su to izdavači uopšte „ulagali u nova imena”? Odnosno, ulažući u „nova imena” oni su zapravo ulagali u nova imena iz muzičkog pravca koji je već sam po sebi postao kurentan. Oni koji su prvi kukuriknuli po pravilu nisu imali podršku. To važi kako za Bitlse tako i za Bijelo dugme.

Sve u svemu, sa muzikom je sve u redu, izgleda da nešto nije u redu s publikom Publika je kroz samo par generacija evoluirala do tačke u kojoj joj je jasno da se nijedna estradna zvezda ne obraća njoj nego svom bankovnom računu. I prestala je da pada na fore. Izdavači su tu najmanje krivi.

Pozdrav,

Vasa

[DaBear]

Vasa mi uze rec iz usta... UVEK je bilo da bend prvo skrene paznju na sebe, bilo svirkama, bilo izgledom, bilo muzikom..cime vec..TEK onda su disko kuce stupale na scenu. Potpisivale ih i molile boga da se to proda..

Cak i kad je Punk krenuo - cim se o nekom bendu nesto proculo - odmah si potpisivali (da bi iskoristili trenutno raspolozenje publike)..ti bendovi se sigurno nisu "gurali" ni marketovali.

I danas je isto, i pre 5 ili 10 godina je bilo isto.

BEND MORA DA SKRENE PAZNJU NA SEBE !! IZDAVACI NIKAD NISU NA SLEPO RADILI..alo?

To sto kazes da sad treba da menadzerisu, reklamiraju i produciraju sve sami...pa tako i je bilo pre, manje vise...mozda ortak radi kao "menadzer" ili vozi, itd.
Ja se secam da smo sami lepili svoje plakate za svirke po Beogradu. Sta je to ako nije samo-promocija...sami snimali, sami nosili pesme u disko kuce...sve isto jos davne 1981/2/3/4...
I ovde sam u UK (svojevremeno) radio stvari, nosio po DJ radnjama i dstributerima, i zavisno od reakcija nosio na rezanje i stampanje vinila. Prevozio kolima do distribucije, sam slao ploce u magazine za recenzije (koje su kad izadju dobre recenzije, pomagale prodaju - pa se moj 12" white label nalazio i u HMV ili Virgin radnjama..itd itd..)

Sad je isto - samo je online i mp3 umesto ploca... saljes DJ-ima u inbox, ako im radi - pusti ce/ procuce se / itd itd..

SAMO sto sad ima mnogo novopecenih "producenata' koji su prezasitili boga i narod i malo je teze da se ispliva... ALI - ko je dobar - na kraju ispliva.

Posto sad cela jedna nova liga novih mladih producenata i kompozitora koja je pocela da hara UK i svetskim top listama...
Ako su oni isplivali - znaci moze. Talenat i samo talenat.

Po meni - najveci problem je sto jako mnogo ljudi MISLI da su talentovani a nisu..uopste. Jako je lako napraviti nesto DA LICI na vec postojeci hit...ali smisliti nesto drugo / razlicio / zarazno - nije lako.

Sad bas ima dobre muzike, cak i na top listama !!

[Dushan_S]

Originally Posted by DaBear

Vasa mi uze rec iz usta... UVEK je bilo da bend prvo skrene paznju na sebe, bilo svirkama, bilo izgledom, bilo muzikom..cime vec..TEK onda su disko kuce stupale na scenu. Potpisivale ih i molile boga da se to proda..

Cak i kad je Punk krenuo - cim se o nekom bendu nesto proculo - odmah si potpisivali (da bi iskoristili trenutno raspolozenje publike)..ti bendovi se sigurno nisu "gurali" ni marketovali.

I danas je isto, i pre 5 ili 10 godina je bilo isto.

Samo ?to uop?te nije isto, ne razumem odakle ti to. Niko vi?e ne?e otvoriti kesu za bend koji je Indie. Nedavno se to desilo grupi Ghost i gomila medija je pisala o tome kao o senzacionalnom doga?aju. Toga jednostavno nema. Nekako mi je te?ko da verujem da ima? tako naivan stav, bend je dobar pa ?e dobiti ugovor sa izdava?kom ku?om, oni ?e ulo?iti pare u njega da od njih velike zvezde...

To sto kazes da sad treba da menadzerisu, reklamiraju i produciraju sve sami...pa tako i je bilo pre, manje vise...mozda ortak radi kao "menadzer" ili vozi, itd.
Ja se secam da smo sami lepili svoje plakate za svirke po Beogradu. Sta je to ako nije samo-promocija...sami snimali, sami nosili pesme u disko kuce...sve isto jos davne 1981/2/3/4...
I ovde sam u UK (svojevremeno) radio stvari, nosio po DJ radnjama i dstributerima, i zavisno od reakcija nosio na rezanje i stampanje vinila. Prevozio kolima do distribucije, sam slao ploce u magazine za recenzije (koje su kad izadju dobre recenzije, pomagale prodaju - pa se moj 12" white label nalazio i u HMV ili Virgin radnjama..itd itd..)

Nekako je besmisleno upore?ivati Beograd osamdesetih sa pri?om iz ?lanka o svetskom izdava?tvu. Ali konkretno, obojca znamo o ?emu je sve nekad brinula izdava?ka ku?a i menad?ment u ime benda, i o ?emu danas brine kad se radi o imenima koja donose adekvatnu koli?inu novca. Danas, prose?an bend ?esto radi sve od menad?menta do snimanja svog videa. ?ta je tu konkretno isto po tebi? Mo?da je razloga za to ?to vidi? stvari na taj na?in to ?to "rok" (sa razlozima pod znacima navoda) scenu prati? samo kroz onaj deo postoje?eg pop mainstream-a koji jo? uvek funkcioni?e. A to zapravo i nije rok scena nego neki amalgam dinosaurusa koji jo? uvek funkcioni?u, malog broja izuzetaka koji potvr?uju pravilo i "rok bendova" koji su de fakto po svemu pop osim po nekim stilskim elementima koje koriste u muzici.

Sad je isto - samo je online i mp3 umesto ploca... saljes DJ-ima u inbox, ako im radi - pusti ce/ procuce se / itd itd..

Niko ozbiljniji ne?e pustiti tvoju pesmu, napisati recenziju ili review koncerta osim ako mu se PUNO ne dopadne bend ili ne plati?.

[DaBear]

odgovori u plavom...

Originally Posted by Dushan_S

Samo što uopšte nije isto, ne razumem odakle ti to. Niko više ne?e otvoriti kesu za bend koji je Indie. Nedavno se to desilo grupi Ghost i gomila medija je pisala o tome kao o senzacionalnom doga?aju. Toga jednostavno nema. Nekako mi je teško da verujem da imaš tako naivan stav, bend je dobar pa ?e dobiti ugovor sa izdava?kom ku?om, oni ?e uložiti pare u njega da od njih velike zvezde...
Pa ja bas nikad nisam bio od onih koji kazu bend je dobar, mora da ga potpisu! (sta znaci dobar? za koga dobar?) Bend je onoliko dobar koliko SAM uspe da privuce ljudi na svoje koncerte, onoliko dobar koliko uspe da nabije publike na socijalnim mrezama i onoliko dobar koliko SAM uspe da proda neke muzike!!
TEK ONDA disko kuca stupa na scenu...tek onda !! To sto neko proglasi neki bend "dobrim" ili cool nema nikakve veze sa zivotom !!

Nekako je besmisleno upore?ivati Beograd osamdesetih sa pri?om iz ?lanka o svetskom izdavaštvu. Ali konkretno, obojca znamo o ?emu je sve nekad brinula izdava?ka ku?a i menadžment u ime benda, i o ?emu danas brine kad se radi o imenima koja donose adekvatnu koli?inu novca. Danas, prose?an bend ?esto radi sve od menadžmenta do snimanja svog videa. Šta je tu konkretno isto po tebi? Možda je razloga za to što vidiš stvari na taj na?in to što "rok" (sa razlozima pod znacima navoda) scenu pratiš samo kroz onaj deo postoje?eg pop mainstream-a koji još uvek funkcioniše. A to zapravo i nije rok scena nego neki amalgam dinosaurusa koji još uvek funkcionišu, malog broja izuzetaka koji potvr?uju pravilo i "rok bendova" koji su de fakto po svemu pop osim po nekim stilskim elementima koje koriste u muzici.
Pa bas taj rock (koji nije mainstream tj. ne prodaje se puno - je kompletno DIY varjanta. Svi u kombi, voze, sviraju, prodaju svoje CD i majce i polako grade publiku i cekaju svojih 5 minuta - da ih primeti neko veliki !!

Niko ozbiljniji ne?e pustiti tvoju pesmu, napisati recenziju ili review koncerta osim ako mu se PUNO ne dopadne bend ili ne platiš.
I ovde gresis...ima puno novinara i DJa koji ce da napisu recenziju ili da zavrte pesmu na radiju ako im se STVARNO svidja. Kad ljudi pocnu da zovu telefonom i raspituju se o pesmi...to je dobar znak.
Ja za ni jednu recenziju nikad nisam nista platio.
Drugo su kampanje kad izlazi veliko budzetni album pa se gura na sva vrata ALI dok se bend ne izdigne iz prazine sve je DIY (do it yourself) od snimanja, promocje, organizacije koncerata itd...uvek bilo i ostalo...

Disko kuce ne rizikuju nista na slepo - ako se o bendu ne pric ili pise - nema teorije da ih i pogedaju...

[DaBear]

Moj odgovor svemu tome je :

INDUSTRIJA SE PROMENILA - sad su tu shareholders, vlasnici koji ocekuju neke pare na one koje su ulozili...bendovi i artisti vise nemaju 3 ili 4 sanse kao pre..ako prva ploca nije hit - slobodni su !

PUBLIKA SE PROMENILA - nema vise one nepoznate "magije" koja je obavijala bendove i artiste..sad se SVE o nima zna ili sazna za 5 minuta (sve je online) sve stare pesme mogu da se cuju i skinu i preslusaju za 5 minuta i isto toliko brzo zaborave..
Overload informacija na sve strane i to jako utice na sve ...na biznis, na muziku na bendove na (novi) ristup svemu..itd itd...

UKUSI I MERILA SU SE PROMENILA - sa novom publiko dolaze novi ukusi i merila...stari recepti i sabloni ne rade..isto je i sa biznisom.

itd itd itd...

[Dushan_S]

Originally Posted by DaBear

Pa ja bas nikad nisam bio od onih koji kazu bend je dobar, mora da ga potpisu! (sta znaci dobar? za koga dobar?) Bend je onoliko dobar koliko SAM uspe da privuce ljudi na svoje koncerte, onoliko dobar koliko uspe da nabije publike na socijalnim mrezama i onoliko dobar koliko SAM uspe da proda neke muzike!!
TEK ONDA disko kuca stupa na scenu...tek onda !! To sto neko proglasi neki bend "dobrim" ili cool nema nikakve veze sa zivotom !!

Kao prvo, rok bendovi nisu ranije uop?te morali da se bave dobijanjem publike na socijalnim mre?ama ili prodajom muzike u "zlatno vreme" industrije. Postojali su konkrentni bendovi koji su bili lokalnog karaktera a koje je industrija lansirala. To ?to ti navodi? je upravo posledica toga da industrija vi?e ne ?eli da rizikuje, tj, ?ele neku vrstu potvrde pre nego ?to krenu da rade sa bendom. ?lanovi benda ne moraju imati razvijen talenat za marketing koji je potreban za to ?to ti pominje?. Tako?e, imati bend koji je popularan, naro?ito negde u ameri?koj provinciji nije nikakav realan garant da se radi o ne?emu ?to se mo?e uspe?no plasirati na nacionalnom nivou, ili internacionalno. Zatim, postoji veliki broj bendova kojima je bio veliki problem da dobiju ugovor. Evo, prvi mi padaju na pamet Linkin Park, koji su na kraju dobili ugovor "preko veze" prakti?no, na osnovu poznanstva sa ?ovekom koji je upravo u tom trenutku zavr?io kao potpresednik Warner Bros-a. Dakle, ne pri?amo o tvom ili mom stavu, ve? o tehni?koj ?injenici da su bendovi dobijali ugovore nezavisno od lokalnog uspeha ili imali problem da dobiju ugovor iako su imali lokalni uspeh. Kad ka?e? "tek onda disko ku?a stupa na scenu", nigde nisam napisao da kre?u da rade sa njima u kolevci. Ali naj?e??e, bend bi godinama tavorio na nivou lokalne popularnosti, koliko god se trudio, prodavao ulaznica u svom kraju, sve ?to ti navodi?, sve dok izdava?ka ku?a ne bi pogurala pri?u. Samim tim, izdava?i jesu odgovorne za to ?to ti i ja znamo za neke bendove i za to ?to su ti ljudi ostavili trag u muzi?koj istoriji, ina?e bi i dalje svirali u nekom klubu u svom gradu.

Pa bas taj rock (koji nije mainstream tj. ne prodaje se puno - je kompletno DIY varjanta. Svi u kombi, voze, sviraju, prodaju svoje CD i majce i polako grade publiku i cekaju svojih 5 minuta - da ih primeti neko veliki !!

Ovo ?to si ti napisao mi, izvini, zvu?i malo idealizovano. Prvo, muzi?ki output benda u pro?losti je ?esto zavisio od toga sa kim radi. Po?to danas nema kinte, bendovi sami snimaju, sami marketuju, sami pla?aju benzin za taj kombi. Pre dvadeset i vi?e godina, bend je mogao da se nada da ?e mu biti dovoljno da postane "hot" na nekom jako malom nivou, da puni par klubova, snimi jedan demo, a ?esto se de?avalo i da se samo neko pojavi sa dobrim pesmama i izdava?ka ku?a ga pove?e sa producentom, drugim muzi?arima, baci ga odmah u studio jer vidi potencijal u njemu, iako ta osoba jo? uvek nije ni na lokalnom nivou postigla ne?to specijalno. (u nekoj meri se to jo? uvek de?ava u Pop muzici, zar ne).
Danas od benda ?esto o?ekuju da prakti?no radi sve sam, nekad ?ak i nakon ugovora sa ku?om. A jasno je da bend ne mo?e da isfinansira u svojoj po?etnoj fazi vrhunskog producenta ili zakupi reklamni prostor u magazinima. Stvara se neka vrsta zatvorenog kruga u kome bend ne mo?e da izgura sebe da bi bio popularniji a niko ne?e da ulo?i u njega jer jo? uvek nisu dovoljno popularni. Zatim, ?ta sa stilovima muzike koji nisu toliko blizu pop senzibiliteta? Tu se sad ve? radi o mom shvatanju, pa mo?da mi zaklju?ak nije ta?an, ali rok mainstream je ve? godinama nepromenjen. Da li je osnovna razlika u tome ?to bi pre dvadeset godina izdava?i podr?ali neku stilski objedinjenu grupu bendova i prakti?no izgurali neki talas, neki pod?anr, ili zaista eto odjednom niko ne pravi druga?iju, sve?u muziku? Da li nema novih planetarnih rok zvezda velikog kalibra zato ?to novi bendovi zaista ne umeju da naprave dobru pesmu, ili je neki drugi razlog u pitanju? Za?to samo matorci i dalje prave pare? Da li bi danas bilo mogu?e da, kao ?to je bio slu?aj sedamdesetih, bendovi imaju po nekoliko albuma koji nisu bili uspe?ni iza sebe, da bi tek sa tre?im, ?etvrtim albumom uspeli da postignu uspeh?

I ovde gresis...ima puno novinara i DJa koji ce da napisu recenziju ili da zavrte pesmu na radiju ako im se STVARNO svidja. Kad ljudi pocnu da zovu telefonom i raspituju se o pesmi...to je dobar znak.
Ja za ni jednu recenziju nikad nisam nista platio.
Drugo su kampanje kad izlazi veliko budzetni album pa se gura na sva vrata ALI dok se bend ne izdigne iz prazine sve je DIY (do it yourself) od snimanja, promocje, organizacije koncerata itd...uvek bilo i ostalo...

Disko kuce ne rizikuju nista na slepo - ako se o bendu ne pric ili pise - nema teorije da ih i pogedaju...

Hehehe. Pa ne mogu da gre?im ako sam prakti?no "prepisao" stvari na koje se ljudi ?ale. Pazi, te?ko je pri?ati kad ka?e? "nisi u pravu, ja nisam platio". To je tvoje iskustvo, ali zamisli, ti nisi planetarno popularna muzi?ka rok zvezda. Ono ?to znam je da sigurno ne bi trebalo da upore?uje? iskustva u muzici kojom se bavi? sa situacijom u rok muzici jer koliko znam, mehanizam je druga?iji, od na?ina proizvodnje muzike do na?ina plasiranja. Kao ?tpo sam pomenuo, ne radi se mom stavu, pa da mogu ne biti u pravu. Mo?da dobro ne tuma?im razloge za?to danas ne?to ne mo?e, ali sam presek stanja je ta?an, radi se o iskustvu ljudi an terenu a ne o teoretisanju.

Zna se ta?no koliko ko?ta bend odre?ena stvar. Pri?aju ljudi, ?ale se. Ne?e niko direktno re?i "Dao sam toj i toj osobi toliko para", ali od intervjua do foruma koje pratim, ima? ljude koji konkretno ne mogu da pre?u taj prag koji bi ih izveo iz opskurnosti tre?e muzi?ke lige. Drugo, kako mo?e? da ka?e? da je "uvek bilo i ostalo", kada obojca znamo da je model posla uvek ranije bio da se bendu da konkretna pozajmica maskirana u honorar, od koje se finansira snimanje albuma, video, producent itd. a zatim se bendu to "skida" od novca koji zaradi album u prodaji. Pri tome diskografska ku?a finansira marketing. Ko ?e danas i koliko ?esto da na bazi vere u uspeh, nepoznatom bendu da da u ruke par stotina hiljada dolara? Evo nedavno sam ?itao intervju sa (ne se?am se imena ali mogu mo?da da na?em ako je bitno) poznatim radio DJ-om koji je pomenuo da mu se jednom ?ak desilo da mu stigne paket sa novcem i disk, bukvalno. Kao, u dana?nje vreme vi?e nije tako jer izdava?i nemaju para, ali i dalje DJ ima zapravo 5% slobode da pusti ne?to ?to mu se svi?a, sve ostalo je dirigovano.

E sad, mo?da svi ti ljudi la?u, pa sam i ja slagao pi?u?i. Naravno, mo?e bend ili pojedinac da gura pri?u i ovako sa odre?enim uspehom, ali postavlja se pitanje da li bi pre dvadeset godina to i?lo lak?e. Postoji jedna objektivna prednost dana?njeg vremena, a to je ?injenica da mo?e? ne?to raditi sa muzikom i iz neke provincije, a ranije si prakti?no morao biti u muzi?kim centrima da bi ne?to uradio, to je na primer sjajno. Ali ne mo?e? lako pre?i taj poslednji prag, postati "velik" jer za to treba mehanizam koji mo?e samo izdava? da ti da, ako ?eli.

Da dodam ne?to: Mo?da postoji nesporazum ?ta ti podrazumeva? kao "uspeh" i "veliki bend" a ?ta podrazumevam ja. Da bi bend zaista ostavio ne?to iza sebe, on mora da u jednom trenutku postane JAKO popularan. Svi "klasici" rok muzike su uglavnom imali trenutak velike popularnosti. Postoji mnogo onih koji su izdavali neke albume, svirali turneje, ali ako nisu makar u svom ?anru, u jednom trenutku napravili "bum", danas su skoro zaboravljeni. A taj poslednji korak, za to je upravo potrebna danas ta ma?inerija. Po?to je nema, opet ?e rok doga?aj godine da bude novi album U2, ili ne?to nalik tome, ?to je zapravo ?alosno. Problem postoji, objektivno, a ti, ne slagao se sa mnom, ili sa izvorima odakle sam ja pokupio informaciju, nisi ponudio obja?njenje, samo si napisao "nije tako" i "mo?e". Ali d?aba ti ka?e? "nije tako" i "mo?e bend" kad ne mo?e, kad na terenu nema novih velikih bendova i mainstream rok scena izgleda kao najgora ?abokre?ina.

[Dushan_S]

Originally Posted by awacs

Dule, a kada su to izdava?i uop?te ?ulagali u nova imena?? Odnosno, ula?u?i u ?nova imena? oni su zapravo ulagali u nova imena iz muzi?kog pravca koji je ve? sam po sebi postao kurentan. Oni koji su prvi kukuriknuli po pravilu nisu imali podr?ku. To va?i kako za Bitlse tako i za Bijelo dugme.

Sve u svemu, sa muzikom je sve u redu, izgleda da ne?to nije u redu s publikom Publika je kroz samo par generacija evoluirala do ta?ke u kojoj joj je jasno da se nijedna estradna zvezda ne obra?a njoj nego svom bankovnom ra?unu. I prestala je da pada na fore. Izdava?i su tu najmanje krivi.

Pozdrav,

Vasa
[/font]

Pazi Vaso, kontam da si preleteo preko napisanog jer uop?te ne vidim za?to si napisao ovo, ne vidim smisao u kontekstu sadr?aja bloga. Niko nikad nije o?ekivao od industrije da dr?i decu za ruku i vode ih na ?as da u?e svirati gitaru. Industrija nije stvarala trend u muzi?kom smislu, (zar to uop?te treba re?i?) ali ga je plasirala, kao ?to ti ka?e? i kao ?to sam i ja napisao u blogu - fabula je da to vi?e ne radi i ne bavi se time. Sa druge strane, ne znam odakle ti ideja da je jedan jedini trend ikada postao konkurentan (osim mo?da punk pokreta, ali i to je pitanje) a da ga muzi?ka industrija nije plasirala kao takvog. Dobar primer ti je Grunge. Jeste Nirvana postojala sama po sebi i izdala jedan album za indie izdava?a, ali je Grunge kao stil za sve ostale lansirala industrija, tako ?to je uzela bend pod svoje okrilje i u?inila da bukvalno ?ak i svaka ameri?ka doma?ica vidi "Smells Like Teen Spirit" video. Mo?da tebe vi?e ne interesuje neka muzi?ka scena koja se sada de?ava u rok muzici ili ima? samo percepciju nje kroz one bendove koji su u nekoj meri napravili odre?eni uspeh, ali danas Grunge ne bi pro?ao iz jednostavnog razloga ?to niko vi?e ne bi uzeo bend lokalnog zna?aja i stucao milione u njega u nadi da ?e to biti "next big thing" - a to se ranije de?avalo redovno, nekad sa rezultatima, ali bi se ?esto novac bacao u vetar.

[awacs]

Originally Posted by Dushan_S

Industrija nije stvarala trend u muzi?kom smislu, (zar to uop?te treba re?i?) ali ga je plasirala, kao ?to ti ka?e? i kao ?to sam i ja napisao u blogu - fabula je da to vi?e ne radi i ne bavi se time.

Ne bavi se time zato ?to joj se ne isplati, a ne isplati joj se jer publiku boli uvo da plaća muziku koja joj ni?ta ne znači, već joj slu?i samo kao zvučni tapet. ?to sam valjda već napisao, samo drugim rečima

Pozdrav,

Vasa