Behringer FCA 1616 & FCA 610

[Jan]

Pozdrav i hvala na iscprnim odgovorima !

Naime, ja niti sam elektronicar, niti konstruktor opreme, niti me zanima da budem ... Ali ono sto vidim je da mnoge firme stavljaju razlitice varijate cirrus konvertora (lynx, apogee, prism itd...), sve to na osnovu ove liste na gearslutz-u:

http://www.gearslutz.com/board/geeks...ps-listed.html


Da li recimo znaci da Prism Orpheus koji je jako skup uredjaj i koji ima cirrus konvertore i na AD i DA strani je precenjen s obzirom na to da kosta 4.5k $ ?

A sta biste rekli na najnoviji Tascam-ov uredjaj ( http://tascam.com/product/uh-7000/ ) u koji su stavili Burr-Brown PCM4220 ADC i PCM1795 DAC i koji je 7-8 puta jeftiniji, do duse samo dva kanala su u pitanju ?

[Tranzit]

Mozda je zaista Prism Orpheus malo i precjenjen, medjutim ima i ovakvih i onakvih Cirrus konvertera. Generalno ne pripadaju visokoj klasi ali i oni imaju pojedine odlicne ADDA konvertere. Medjutim, Cirrus konverteri koje je Behringer upotrijebio u FCA 1616 & FCA 610 sigurno ne pripadaju tim "odlicnim" jer veca je cijena takvog konvertera nego cijeliog FCA1616 ili FCA610. Iz tog razloga uopste ne sumnjam da je Behringer unutra ubacio donju klasu Cirrusa (cijena po komadu dvadesetak eura). Jos nesto, vidim da se ljudi cesto pozivaju na ono sta se napise na gearslutzu, nisu ni oni posisali svo iskustvo i znanje ovog svijeta, zato i to tamo sta se pise, treba uzeti sa rezervom i distancom.

Taj Tascam cu pokusati ovih dana da testiram, cini se da se radi o dobrom audio interfaceu, bar prema onome sto se da procitati o njemu. Burr Brown pripada visokoj klasi ADDA konvertera, a pogotovo PCM4220 i PCM1795 su na cijeni. Tascam je imao ranije problema sa stabilnoscu Drivera, pa nekako imam neugodan osjecaj kad god se radi o njihovim uredjajima. Valjda su to kod ovog novog uradili kako treba. Vec unaprijed me nervira sto nisu ostavili mogucnost ADAT prikljucka kod UH7000, toliko je moglo da se uradi.

[Jan]

Originally Posted by Tranzit

Jos nesto, vidim da se ljudi cesto pozivaju na ono sta se napise na gearslutzu, nisu ni oni posisali svo iskustvo i znanje ovog svijeta, zato i to tamo sta se pise, treba uzeti sa rezervom i distancom.

Dobro, ljudi su samo na osnovu specifikacija sa sajtova sastavili listu konvertora koriscenih u audio interfejsima i standalone ad/da konvertorima na osnovu specifikacijama o uredjajima... Ne vidim da je potrebna bila kakva sumnja u verodostojnost liste... To sam mogao i ja da uradim da sam imao vremena

Pozdrav !

I javite za Tascam-a kako se ponasa. Meni se dojmi sprava kao potencijalni best buy za 2 kanala konverzije (najvise mi treba DA), jedino sto, kao sto ste rekli, driveri su veliki znak pitanja. Pre 12 godina sam imao Tascam US122 interfejs i to je bio horor sto se stabilnosti i drajvera tice, blagi uzas... No dobro, od tada je proslo 12 godina

[Tranzit]

Nije se ovo u vezi sa gearslutzom odnosilo na to sto si ti pomenuo tu stranicu, niti konkretno na tu listu, vec generalno i vec pomalo dosadno i stereotipno, citirinje onoga sto se tamo napise ili raspravlja, a u vecini slucajeva su to samo iskustva pojedinaca i nagadjanja, kao uostalom i na svakom drugom iole ozbiljnijem muzickom forumu. Dakle nikakava referenca na koju bi nesto posebno trebalo obratiti paznju. Isto to se radi i na KVR-u i na ostalim forumima, pa i na ovom ovdje. To dakle, ne treba da uzmes osobno.

Sto se tice Tascama, cim budem dosao do nega, a to ce najvjerovatnije biti u toku slijedece sedmice, javit cu moja zapazanja. Medjutim, ukoliko te interesuje prevashodno DA konverter, onda tu imas dosta dobrih rjesenja, pa i povoljnijih rjesenja istog ili cak i nesto viseg kvaliteta (ovdje se iskljucivo povodim onim sto stoji u specifikacijama za Tascam, posto ga jos nisam cuo). Ama o tom potom, dok ne cujem uredjaj ne smijem nista da tvrdim, a da nagadjam nisam navikao.

[Jan]

Originally Posted by Tranzit

Nije se ovo u vezi sa gearslutzom odnosilo na to sto si ti pomenuo tu stranicu, niti konkretno na tu listu, vec generalno i vec pomalo dosadno i stereotipno, citirinje onoga sto se tamo napise ili raspravlja, a u vecini slucajeva su to samo iskustva pojedinaca i nagadjanja, kao uostalom i na svakom drugom iole ozbiljnijem muzickom forumu. Dakle nikakava referenca na koju bi nesto posebno trebalo obratiti paznju. Isto to se radi i na KVR-u i na ostalim forumima, pa i na ovom ovdje. To dakle, ne treba da uzmes osobno.

Ma kakvi licno, slazem se u potpunosti sa vama.

Originally Posted by Tranzit

Medjutim, ukoliko te interesuje prevashodno DA konverter, onda tu imas dosta dobrih rjesenja, pa i povoljnijih rjesenja istog ili cak i nesto viseg kvaliteta (ovdje se iskljucivo povodim onim sto stoji u specifikacijama za Tascam, posto ga jos nisam cuo).

Jel mozete da preporucite nesto ? Bilo bi dobro da ima svoje drajvere, to je jedan od uslova recimo.

Pozdrav

[Tranzit]

U kojem cjenovnom rangu jer je dijapazon prilicno veliki ? Trebali Driveri da budu zaista brzi ili su dovoljni i oni sa osrednjom Latencom ? Koliki broj izlaza (a i ulaza, uikoliko bi se radilo o klasicnom audio interfaceu) ? Sve bi mi ovo bilo potrebno kao nekakav input, da bih ti sto konkretnije mogao preporuciti neki od najkvalitetnijih uredjaja, u odredjenom cjenovnom rangu.


Mozda bi eventualno dosla u obzir i opcija da ti uradim cak jedan Tube DA Converter ali zaista pravi Tube DA a ne nekakvu simulaciju, gdje kao nesto dodajes kolicinu saturacije, ovdje stvarno kompletan signal prolazi uvijek kroz cijev. Ovo je prava rijetkost na trzistu profesionalnih audio uredjaja, a inace, na bazi trenutno najkvalitetnije cijevi koja se uopste moze naci, kada se radi o Tube DA konverterima: 6N30P-DR Double Triode koja je originalna ruska cijev sa kraja 60-tih godina ali nova nekoristena, iz specijalne proizvodne linije (DR), koju bi morao da "razgoris" pri prvom ukljucivanju sa oko 80 sati neprestanog rada. Samo ta cijev kosta u nabavci 130 eura ali vrijedi svakog centa jer neopisivo "otvara" sound. Ponekad koristim i Western Electric 396A za DA konvertere, koja je totalno linearna, toliko linearna da jedva primjetis da je signal prosao kroz cijev, mada i ona kvalitativno pripada najvisem rangu.



Tu je onda i najzesci Cirrus Logic CS4398 DAC sa realnom dinamikom od oko 120 dB (ovdje se radi o onom malom broju Cirrus Logic konvertera koji pripadaju najvisem kvalitativnom rangu). Sample Rate do 192kHz i to sve na 24Bit. Evo ti dole jedno test mjerenje, a ispod su i specifikacije kompletnog uredjaja:





Specifikacije:

Frequency Response: 20Hz-30kHz +/-1dB
Maximum Output:1000mW x 2 (32ohm)
500mW x 2 (300ohm)
300mW x 2 (600ohm)
S/N Ratio: -116dB

This DAC supports 16bit, 20bit and 24 bit audio depending on source.
Sampling Frequency: 32kHz, 44.1kHz, 48kHz, 88.2kHz and 96kHz, depending on source.
Output voltage: > 2000 mV
Dynamic Range: 120 dB
Input impedance: Analog 100K ohm
Digital 75ohm
Output impedance: 600 ohm
Headphone output impedance:32-600ohm
Earphone amplifier output power: 1000mW - 300 mW
Kao operativna pojacala dolaze samo najkvalitetnija u obzir i tu sam se cvrsto odlucio za Texas Instruments NE5532P, koja perfektno rade svoj dio posla.



Ovaj DA konverter mozes dobiti dodatno sa dva ultra-rijetka i legendarna Radio Design Lab (RDL) mikrofonska (i Line/ Instrument) predpojacala, sa enormnim pojacanjem i do +75dB i ostalim karakteristikama, koje su sve odreda, najvisa klasa, pa ti ovaj DAC moze posluziti i kao 2-Channel Mic Preamp kad zatreba i to u zestokom kvalitetu sa obzirom na pomenute RDL module. Imam u rezervi dvadesetak komada tih RDL Mic PreAmp modula, koje sam teskom mukom dobio iz Engleske, direktno iz BBC-a, pod vrlo sretnim okolnostima.



Inace, cijena samo jednog tog RDL Mic PreAmp modula je oko 140 Eura a u Evropi se, za sada, ne moze nabavitti ni pod razno. Dole su i specifikacije tih modula koji bi se ugradili u Tube DAC kao predpojacala visokog studiisjkog kvaliteta:

Specifikacije Mic Preamp Modul:

Input Impedans:150 Ω sym., 5 kΩ unsym.
Phantom:24 Vdc; IEC 61938: Filtered
Outputs (2):+4 dBu 150 Ω symmetrisch ; -10 dBV unsymmetrisch
Frequenc Response:50 Hz - 30 kHz (? 1 dB)
Preamp: 45 - 75 dB
Klirrfaktor (THD+N):< 0,5% (bei 50 dB power)
Noise:> 70 dB (+4 dBu, 150 Ω)
Overload:> 20 dB (24 Vdc); 14 dB (12 Vdc)
Phantom Input:24 Vdc @ 10 mA maximum
Temperature:0? C bis 55? C
Dimensions: 0,7" (1,7 cm); 3" (7,6 cm); 1,6" (3 , 9 cm)

Kako vidis po dimenzijama to su veoma kompaktni moduli ali i pored toga, se kvalitativno nalaze u samom vrhu. Uostalom pogledaj sam po netu ili direktno kod Radio Design Labs o STM-3 Stick Mic Preamp modulima.

Svaki modul ima dva izlaza tako da bi uz DAC dobio i mikrofonska predpojacala kod kojih bi mogao da biras preklopnikom, hoces li signal propustati kroz cijev ili ne, jer drugi izlaz postavljam tako da signal ne prolazi kroz Tube Circut. Naravno svi analogni ulazi i izlazi su balansirani (XLR), a digitalni ulaz je u sve tri izvedbe, RCA, Optical i XLR-Digital. DA Converter dolazi sa Driverima koji su prilicno brzi na dobrim konfiguracijama, mada mislim da to i nije bas presudno za tebe. Maksimalno su stabilni, bar ja nisam dozivio do sada nikakav pad ili bilo kakve smetnje u radu.

Sve bi to bilo ugradjeno u taj DA Tube konverter (skupa sa 2 Mic PreAmpa), a cijena bi mu bila nesto niza od onog Tascama. Sound bi naravno bilo najbolje da sam procijenis ali kao osnovnu informaciju ti mogu reci, da je vrlo daleko od sterilnosti digitalnih uredjaja i da se zaista "cuje" pomenuta cijev, sa svim svojim gornjim i donjim harmonicima koje dosta suptilno i mekano doda signalu. E sad ti procijeni sam sta bi bilo bolje i kvalitetnije, s obzirom da sam ti dao najbitnije podatke i sta bi ti vise odgovaralo.

Ovo nije jedini DA Converter koji radim, postoji jos par modela i uglavnom su svi Tube DAC ali su i skuplji od ovog gore navedenog, naravno sa nesto boljim karakteristikama, kao sto je na primjer slijedece:

Supported sampling: USB/OPT/COA input: Maximum 192kHz/24bit
Output Power: 2000mW (32Ω load)
Frequency Range: Audio In: 10Hz~100KHz(?0.5dB); USB/OPT/COA In: 20Hz~20KHz(?0.5dB)
Gain: +6/+16dB
THD+N: Phone Out: 0.005% (1KHz, 32Ω load); Line Out: 0.002%; XLR Out: 0.0009%
S/N: Phone Out: 114dB (1KHz, 32Ω load); Line Out: 114dB; XLR Out: 125dB
Analog Output Amplitude: RCA: 2Vrms; XLR: 2Vrms
I ovo se moze dobiti sa i bez RDL Mic PreAmpa, a bazira na najboljem Wolfson DAC-u WM8741 i podrzava ASIO, WASAPI i KS Drivere.

Inace, preporucit cu ti i ostale brandove kada mi das one informacije koje sam na pocetku pomenuo.