saturacija

[igormink]

Originally Posted by kravadinka

Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, dana?nje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju.



Naravno da nećemo tako.
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde ka?e...

Onda smo se krivo razumjeli od početka
Ova zadnja vrijedi

[igormink]

Originally Posted by Znak

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na što sam mislio (premda sjajno zvuči)
Budem malo potražio primjere, da ne pričam napamet. (Možda sam malo preširoko opalio period, a ne vrstu glazbe)

[Znak]

Originally Posted by igormink

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na ?to sam mislio (premda sjajno zvuči)
Budem malo potra?io primjere, da ne pričam napamet. (Mo?da sam malo pre?iroko opalio period, a ne vrstu glazbe)

Mislim da Tommy LiPuma ovde govori generalno, bez obzira na ?anr (ja boldirao):

"Not only was digital much more practical, but when we A/B?d it with analogue you?d have to be a bloodhound to tell the difference between the two. So there was no doubt that digital was the way to go."

[kravadinka]

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

[igormink]

Originally Posted by kravadinka

Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

[nikolaivanic]

jedan lep primer saturacije je saturacija na cevnim pojacalima za gitaru... slusao sam ih dosta ali je najlepsi zvuk imalo neko malo fenderovo 12w pojacalo sa 2xel84... elem, ni jednu pedalu-hardver, nisam cuo da ima ni priblizan tako lep pevajuci ton a da o simulacijama ne govorimo... taj ton dolazi od krivine na karakteristikama cevi i od krive zasicenja na izlaznim trafoima koji radi velike induktivnosti cine izobliceni ton meksim - pritom daju i svojevrsnu softknee kompresiju...

[kravadinka]

Originally Posted by igormink

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

Digitalno ne znači "hladno", ono ustvari ne znači ništa osim onoga što se u njega unese, tu je u početku bio problem jer su ljudi bili navikli na to dodavanje analognih uređaja, zapravo grešku, a onda su završili sa digitalnim snimačima koji ne unose ništa osim onoga što izvođač i tehničar zabeleže, što je nekima bio problem u to vreme.

Ali ne treba zaboraviti da je digitalno samo beleženje zvuka i njegova manipulacija, dakle najvernije i najkvalitetnije u poslednjih skoro 150 godina, a da "toplina" i emocija dolazi i dalje od instrumenta, izvođača ili njegovog glasa.
Ne treba zaboraviti da je saturacija i "toplina" oko koje se sada diže takva frka bila deo problema tehničara, a ne krajnji rezultat i njihova želja, kao što je to slučaj danas.

Zbog toga je svaka rasprava analogno vs digitalno besmislena, prvo jer je digitalno daleko kvalitetnije u pogledu tehničkih mogućnosti i svih onih želja koje su inžinjeri ranije samo sanjali, a da muzika sa tim nema mnogo veze, kao ni "toplina" koja se često pominje.
To i dalje, kao i u proteklih nekoliko hiljada godina, dolazi od izvođača i samo se beleži realnije nego ikada.
E sad, realnost je nekome majka, a nekome maćeha.

Naravno, to je tako kad se na stvari gleda čisto iz tehničkog ugla, ali ako se na sve posmatra više ideološki, kao što je tvoj slučaj gde ti baš hoćeš da rekreiraš neki zvuk iz nekog vremena (što sam i sam bezuspešno pokušavao da simuliram) onda ovo odozgo nije mnogo relevantno, tu se prednost daje samoj formi.

Ali, ako to nije slučaj, koristiti sve analogno u današnje vreme zbog nekih ubeđenja kako je to bolje eto tek zato što je analogno, nije baš pametno.
Najbolje je napraviti blend od svega ponuđenog, pa dobiti najbolji kvalitet usnimka i njegove obrade u digitalnoj tehnologiji, a svakako da će mikrofoni uvek biti analogni, pojačala i predpojačala takođe, to je po meni savršen spoj ove dve nesuprotstavljene strane.
Kao i uvek, suprotstavljanje analognog i digitalnog je van svake pameti, jer kako god da se okrene jedno bez drugog ne ide...

[spidermusic]

Ako se sa tehnicke strane juri zvuk nekog vremena, onda se usnimavanju, obradi i miksovanju mora pristupati na nacin koji je bio moguc i izvodljiv u to vreme. Simulacija nece dati trazeni zvuk, iako, to ne znaci, da ce dobijeni zvuk, samo po sebi, biti los. I sam sam pocinjao u vreme kada digitalije nije bilo i kada se sve radilo analgno, bez mogucnosti editinga, recalla i slicnih olaksica racunarske ere. Saturacija je bila lepa, toplina i izoblicenje, uslovljeno nesavrsenoscu opreme, svepisutno, ali je bilo drugih problema koje je danasnji digitalni pristup obradi zvuka resio, a posao olaksao i unapredio.

Na kraju, kombinacijom najboljeg iz analagne i digitalne tehnologije mozda postignemo najbolje rezultate. Niko nam ne brani da materijal usnimljen na magnetofon prebacimo u racunar i izmesavsi tehnologije radimo ono sto nam je volja.

[Braca]

Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.

[kravadinka]

Ne osećeam nikakvu ljubav prema bilo kojoj spravi i ideologiji, ako bude do?la nuklearna i meni se dopadne kako to sve radi i kako to meni sve le?i, ja ću promeniti način rada. Posle nuklearne mo?e i Warp pogon, nema problema.
Bitan je finalni produkt svega toga, a upiranje u dokazivanju da li se ka?e Irak ili Iran je besmisleno, utoliko vi?e ?to niko ni?ta ne stvara nego se samo testira.

Kako Đoka lepo ka?e:"Sećanje je sme?na lupa koja sitne stvari uveličava..."