Nova "gluva soba" - bez plafona?

[Miha Blaze]

Dakle prosirujemo se malo, uzimamo i prostoriju pored naseg studija...

Dimenzije sobe su 5,9 x 6,2... plan je da to bude nova "gluva soba"

Glavni problem pored akustickog tretmana jeste sto soba gotovo da nema plafon, to je prizemna gradjevina, na visini od 3m su grede drvene koje drze daske koje imitiraju plafon (svega par cm debljine) iznad dasaka je lesonit a iznad lesonita je kosi krov sa crepom... dakle plafonska izolacija je skoro nikakva kako je poboljsati???

Moja ideja je bila da spustim (najmanje koliko je potrebno) plafon (grede su na visini od 3m a lesonit, tj daske, kvazi plafon na 3,2m) knauf gipsanim plocama pa onda da iznad knaufa naslazem kamenu vunu velike gustine (desetku) kako bih imao sto bolju izolaciju te nazovimo pregrade tj plafona... Ima li neko bolje a jeftinije resenje???

Drugi problem je delimicno i resen a to je akusticka obrada prostora...
Namera mi je da skratim prostoriju "vizuelno" zavesom gustom naboranom za 1 m a da u taj prostor ostavljam visak opreme, instrumente i neke slicne stvari jer za tako nesto nemam prostora negde drugde u studiju...
Sledeca ideja je da se naprave modularni paneli, po uzoru na Mike Valea, jer to nije moj prostor, pa bi bilo lepo te panele nositi sa sobom jednog dana

Ne zelim da ta gluva soba bude previse umrtvljena, zelim je samo malo ugusiti, a da ostane zivahnija... Koju kamenu vunu preporucujete, mislim na gustinu za te panele? Sto se tice broja panela, pravicu ih sve do trenutka dok mi se ne ucini da je dovoljno ziva a opet dovoljno mrtva (metodom slusanja i probanja)

Evo i svezih cena:
Knauf:
P - 75kg/m3 947 din/m2
PVF - 80 kg/m3 1160 din/m2
TF - 100 kg/m3 1290 din/m2
T - 120 kg/m3 1490 din/m2
KRD najgusca, po njoj se moze i gaziti ili oblagati fasada 200 kg/m3 1821 din/m2

Plus, da li neko zna gde u Beogradu moze da se kupi tkanina kojom bih prekrio te panele, za sad sam se odlucio za CRNU boju panela tako da ce i tkanina biti crna.

Za nedelju dana pocinju radovi, tako da molio bih za neke "hitne" savete )

Pozdrav!

[Miha Blaze]

Nenade, ajd molim te za mene napisi kako bi ti resio izolaciju plafona (da je sto veca izolaciona moc, sto manje da izlazi zvuka napolje)... imam gotovo identicnu situaciju kao sto je ovaj studio (drvene grede na plafonu, na kojima su daske debele 2,5 cm naslagane i to sve prekriveno slojevima lesonita) iznad toga ima i neki kosi krov sa crepom, sto dodaje malo na izolaciji...

Treba mi odgovor sto pre, posto sam imao ideju da spustim plafon malo knauf kartonskim plocama a iznad njega da postavim 10cm neke guste kamene vune... 80 ili 120kg/m3...

Koje bi bilo tvoje resenje?

Pozdrav!

[quake2]

Originally Posted by Miha Blaze

Nenade, ajd molim te za mene napisi kako bi ti resio izolaciju plafona (da je sto veca izolaciona moc, sto manje da izlazi zvuka napolje)... imam gotovo identicnu situaciju kao sto je ovaj studio (drvene grede na plafonu, na kojima su daske debele 2,5 cm naslagane i to sve prekriveno slojevima lesonita) iznad toga ima i neki kosi krov sa crepom, sto dodaje malo na izolaciji...

Treba mi odgovor sto pre, posto sam imao ideju da spustim plafon malo knauf kartonskim plocama a iznad njega da postavim 10cm neke guste kamene vune... 80 ili 120kg/m3...

Koje bi bilo tvoje resenje?

Pozdrav!

Napisacu ti sta sam ja planirao,a Nenad ce vec reci svoje misljenje.Na dasku ides sa najlonom ili folijom za te namene da bi se zastitio od eventualnog prokisnjavanja ako je nema odozgo.Posle toga gipsana ploca,pa OSB ploca,pa kamena vuna 15 ili 20cm,pa opet OSB i opet gips a najbolje sve to poduplano (sem kamene vune) ako imas mesta.Onda unutrasnja akustika,viseci drveni rostilj 10cm odvojen i u njemu azmafon da se nebi davili u prasini i preko platno ako je rezija u pitanju...ako je recording room,onda kao finis brodski pod ili sta si vec planirao.Pozzzz

[boggy]

Originally Posted by quake2

Napisacu ti sta sam ja planirao,a Nenad ce vec reci svoje misljenje.Na dasku ides sa najlonom ili folijom za te namene da bi se zastitio od eventualnog prokisnjavanja ako je nema odozgo.Posle toga gipsana ploca,pa OSB ploca,pa kamena vuna 15 ili 20cm,pa opet OSB i opet gips a najbolje sve to poduplano (sem kamene vune) ako imas mesta.Onda unutrasnja akustika,viseci drveni rostilj 10cm odvojen i u njemu azmafon da se nebi davili u prasini i preko platno ako je rezija u pitanju...ako je recording room,onda kao finis brodski pod ili sta si vec planirao.Pozzzz

Ako zvucno izolujes neku kancelariju to nije ni tako lose, jedino sto nemas izolaciju ispod 100Hz, koja ti za kancelariju ni ne treba.
Takodje, termo izolacija ce biti odlicna.
Moj predlog je ipak puna betonska ploca u istoj (ukupnoj) debljini na plafonu, ako se zeli STO BOLJA izolacija na niskim frevencijama, pod uslovom da konstrukcija moze da izdrzi.

[NLP]

Originally Posted by Miha Blaze

Nenade, ajd molim te za mene napisi kako bi ti resio izolaciju plafona (da je sto veca izolaciona moc, sto manje da izlazi zvuka napolje)... imam gotovo identicnu situaciju kao sto je ovaj studio (drvene grede na plafonu, na kojima su daske debele 2,5 cm naslagane i to sve prekriveno slojevima lesonita) iznad toga ima i neki kosi krov sa crepom, sto dodaje malo na izolaciji...

Treba mi odgovor sto pre, posto sam imao ideju da spustim plafon malo knauf kartonskim plocama a iznad njega da postavim 10cm neke guste kamene vune... 80 ili 120kg/m3...

Koje bi bilo tvoje resenje?

Pozdrav!

Pa ne bi bilo loše da to vidim i koliko trebaš Transmission Lossa:
u principu može duble leaf kojeg je opisao Quake...
Ako ne treba TL više nego cca. 50dB ja osobno koristim gips + mdf + gips... iznad srednje tvrda vuna recimo 30-50kg/m3... inače duplirano slično kao Quake... a sve skupa obješeno na viskoelastičkim elementima, bez toga nije to to. Takav spušteni strop ne sme da se direktno dodiruje stena kao plivajuči pod...
Tamo gdje su te zračne "fuge" se izdatno zasmoljuju recimo sa bitumenom jer je jeftin in sasvim dobar. ... ima dandanas rješenja i u tubi za pištolj pa ne treba upotrebljavati otvorenu vatru i topiti bitumen...

Slično rešenje, modifikacija laganog Knauf spuštenog krova možeš da vidiš u threadu Mike Vale od nule do finala, sve je pofotkano (ali na John Sayersu su padale kritike ne samo zbog krova... njihovo razumjevanje akustike je veoma labavo...), studio je ispao veoma dobro.

[Miha Blaze]

Originally Posted by NLP

Pa ne bi bilo lo?e da to vidim i koliko treba? Transmission Lossa:
u principu mo?e duble leaf kojeg je opisao Quake...
Ako ne treba TL vi?e nego cca. 50dB ja osobno koristim gips + mdf + gips... iznad srednje tvrda vuna recimo 30-50kg/m3... inače duplirano slično kao Quake... a sve skupa obje?eno na viskoelastičkim elementima, bez toga nije to to. Takav spu?teni strop ne sme da se direktno dodiruje stena kao plivajuči pod...
Tamo gdje su te zračne "fuge" se izdatno zasmoljuju recimo sa bitumenom jer je jeftin in sasvim dobar. ... ima dandanas rje?enja i u tubi za pi?tolj pa ne treba upotrebljavati otvorenu vatru i topiti bitumen...

Slično re?enje, modifikacija laganog Knauf spu?tenog krova mo?e? da vidi? u threadu Mike Vale od nule do finala, sve je pofotkano (ali na John Sayersu su padale kritike ne samo zbog krova... njihovo razumjevanje akustike je veoma labavo...), studio je ispao veoma dobro.

Jel to ova slika? Ovo levo je sendvic gipsa i mdfa? a iza toga (u mom slucaju iznad srednje teska kamena vuna?) Koliko je dovoljno daleko da bude od zidova plafon (da ga ne bi dodirivao) milimetar? I onda sve te rupe posle zaptijem bitumenom, ako sam razumeo? Pozdrav i hvala

[boggy]

Originally Posted by Miha Blaze

Jel to ova slika? Ovo levo je sendvic gipsa i mdfa? a iza toga (u mom slucaju iznad srednje teska kamena vuna?) Koliko je dovoljno daleko da bude od zidova plafon (da ga ne bi dodirivao) milimetar? I onda sve te rupe posle zaptijem bitumenom, ako sam razumeo? Pozdrav i hvala

Predpostavljam da je mislio je na ovaj detalj (crvena povsina iznad kamene vune je donja strana monta blokova, sa gornje strane je armirani beton prosecne debljine barem 10-15cm):



[Klikni na sliku za thread]

[DaBear]

imate toliko puno slika i informacija na Gearslutz..sto kazu "jedna slike govori 1000 reci !"
Na primer :
http://www.gearslutz.com/board/photo...struction.html

[boggy]

Originally Posted by NLP

Pa ne bi bilo loše da to vidim i koliko trebaš Transmission Lossa:
u principu može duble leaf kojeg je opisao Quake... ......

Koliko vidim na John Sayers forumu, kod Mike Valeta si imao pored "double leaf", tra-la-la... , pre svega armiranu betonsku plocu, doduse oslabljenu "monta" blokovima... ali to je betonska ploca, teza od svega sto si na nju nakacio kasnije.
Miha Blaze nema betonsku plocu.
[za link na thread kliknite na sliku]



S obzirom na industrijsku halu u kojoj se nalazi studio, pretpostavljam da je poenta izolacije tamo, u stvari, izolacija OD spoljasnje buke a ne buke studija prema okolini. Pri tom ocekujem da frekventni sadrzaj spoljasnje buke nije preterano bogat frekvencijama ispod 100Hz. Samo spekulisem.

Miha Blaze trazi izolaciju prema okolini, a u stanju je da generise svasta nesto ispod 100Hz, kao i Mike Vale, uostalom... jedino je pitanje koliko industrijskoj hali smeta njegova "mmmf, mmmf, mmmf..." buka... koja prodje kroz plafon... nekom urbanom kvartu ce zasigurno smetati vise.

[NLP]

Originally Posted by boggy

Koliko vidim na John Sayers forumu, kod Mike Valeta si imao pored "double leaf", tra-la-la... , pre svega armiranu betonsku plocu, doduse oslabljenu "monta" blokovima... ali to je betonska ploca, teza od svega sto si na nju nakacio kasnije.
Miha Blaze nema betonsku plocu.
[za link na thread kliknite na sliku]

S obzirom na industrijsku halu u kojoj se nalazi studio, pretpostavljam da je poenta izolacije tamo, u stvari, izolacija OD spoljasnje buke a ne buke studija prema okolini. Pri tom ocekujem da frekventni sadrzaj spoljasnje buke nije preterano bogat frekvencijama ispod 100Hz. Samo spekulisem.

Miha Blaze trazi izolaciju prema okolini, a u stanju je da generise svasta nesto ispod 100Hz, kao i Mike Vale, uostalom... jedino je pitanje koliko industrijskoj hali smeta njegova "mmmf, mmmf, mmmf..." buka... koja prodje kroz plafon... nekom urbanom kvartu ce zasigurno smetati vise.

To oko "double leaf" tralala... te nisam razumio?

Ako smo več kod double vs triple leaf na ne?to veoma iritantno si me sjetio! tu ima jedna gre?ka koju skoro svi članovi svetskih forumu se zakače i nemaju pojma jer su knjige povr?no napisane i sami zaključe napravilno;

double leaf je kad se koristi dve sasvim jednako masivne pregrade za zvuk, kojeg blokiraju.
Iz mnogobrojnih testiranja se zaključuje da triple leaf (varijanta sa 3 pregrade) daje slabije rezultate (resonancije...) nego double leaf ako mu doda? jo? malo mase...

A onda netko objesi fotku studija na neki forum i ima masivan zid od cigli i napravi sobu u sobi sa double leaf od gipsa i svi se čude kako mu palo na pamet da je napravio triple leaf... e to nije triple leaf jer nisu sve 3 pregrade sasvim jednake mase... ponekad pomislim da to ne zna ni Sayers ako gledam komentare...


_________________________________
Znam da Miha nema betonsku ploču ali sam mu samo rekao ?to i kako neodvisno kako ima on, jer onda mi preostaje jedino da idem kod njega, (ako treba uzmem sa sobom i certificiranog statičara) i vidimo ?to mo?emo da objesimo da bude maksimalno koliko mo?e na situaciju.

Jeste da, mi?ljena je izolacija od spolja?ne buke jer je u industrijskoj coni.
Ali na sreču napravljena soundproofing ?koljka ne zna razlikovati od zvIuka koji ide u prostor ili onaj koji ide iz prostora

Pa u industrijskoj coni ako ti ide na svake nekoliko minuta pored hale ?leper sa prikolicom svega 10 metara pored tebe... ima svačeg i ispod 50Hz...

E sad u urbanom kvartu... i u ovom prostoru su pravljeni veliki kompromisi koji mi se nisu uop?te sviđali, pto sam i komentirao na Sayers forumu ali da ka?em posve objektivno bez mog komliciranja;
za tu prostoriju u toj okolini je ispalo da je dosta dobro.
I tako veoma zadovoljan je Vale pa i posledično ja.
... iako mi svake toliko ka?e da sam malo previ?e komplikator