The McGurk Effect! iliti sta rade GUI na plugovima :)

[Arthur]

pa ne pričamo o razlikama koje su čujne tek tako, ali ne i zanemarljive za istrenirano uho, naročito u slučaju kada to uho TAČNO zna ?ta ?eli da čuje, i kad to dobije, a transferom se promeni, nijanse postaju bitne.

Pitanje za bogija, offtopik - Da generalizujem, ako imam adat i spdif konekciju na dve karte koje ?elim da sinkujem, praktično je bolje da sink vučem preko konekcije preko koje ne vučem i sam digitalni zvuk? Tipa, da ka?em karticama da sink vuku preko SPDIF-a, dok ja audio ?aljem ADATOM. Da li je ovo ispravno tumačenje? I da li onda u tom slučaju i ne dolazi do tolike promene kod promena kablova?

[psionic]

Ok, shvatam sta zelis da kazes, promene su neznatne, ali se cuju ako znas da slusas... Ali pogledaj opet video klip. Ocekujes da cujes VA i cujes VA. A ustvari je BA kada zazmuris ? Vidis sta kaze covek: koliko god puta da preslusas iako znas o cemu se radi, bivas prevaren

Ok, salu na stranu, ovo je ekstremni primer, slazem se... Uglavnom i ne gledam sa cime radim, bar se trudim... Narocito kada radim EQ, zazmurim pa preslusam sta sam uradio, bas da se ne bih tripovao da sam digao bas npr, a ustvari nisam nista cujno dobio, samo zato sto je pot malkice odvrnut.

I mene zanima isto ovo sto je Artur napisao - i drugo - da li se uopste bilo kakvom sinhronizacijom mogu izbeci ti jitteri i izoblicenja ?

U "svetu racunara", postoji nesto sto se zove CRC i sluzi za proveru poslatog signala. Ako se desi neka promena u digitalnom domenu, CRC checksum se menja i uredjaj prijavljuje gresku u transportu signala. Da li slicno postoji i u ovim standardima ?

Nisam vezivao vise od 2-3 sprave digitalnim vezama - uglavnom opticki 8 kanalni ADAT i 2 kanalno SP-DIF... Ja licno u tim slucajevima nisam cuo da se nesto znacajno menja promenom kablova. Ali to je samo veza dva uredjaja. Inace cujni problem koje sam ja imao prilike da zapazim je zujanje u pozadini koje se cuje kao mobilni ili modem... Nemam pojma da li je to nastalo u oblasti digitalnog, ili je neki digitalni signal jednostavno usao u analognu vezu koja je bila lose oklopljena...

[boggy]

Originally Posted by Arthur

..........
Pitanje za bogija, offtopik - Da generalizujem, ako imam adat i spdif konekciju na dve karte koje želim da sinkujem, praktično je bolje da sink vučem preko konekcije preko koje ne vučem i sam digitalni zvuk?

Ne mora da znaci da je ce to da obezbedi dobar zvuk, samo moze da obezbedi manju osetljivost na promenu kablova, koje, btw, ionako ne menjas cesto... osim ako se bavis istrazivanjem koliko se digitalno razlikuje od digitalnog... (The immaterial has become... immaterial.... )

Originally Posted by Arthur

Tipa, da kažem karticama da sink vuku preko SPDIF-a, dok ja audio šaljem ADATOM. Da li je ovo ispravno tumačenje?

Da.

Originally Posted by Arthur

I da li onda u tom slučaju i ne dolazi do tolike promene kod promena kablova?

Da.

[boggy]

Originally Posted by psionic

...........

I mene zanima isto ovo sto je Artur napisao - i drugo - da li se uopste bilo kakvom sinhronizacijom mogu izbeci ti jitteri i izoblicenja ?

Realno ne ako je sama sprava koju sinhronizujemo dizajnirana da joj "nema pomoci"...
(ako insinuiras na Apogee Big Ben)

Originally Posted by psionic

U "svetu racunara", postoji nesto sto se zove CRC i sluzi za proveru poslatog signala. Ako se desi neka promena u digitalnom domenu, CRC checksum se menja i uredjaj prijavljuje gresku u transportu signala. Da li slicno postoji i u ovim standardima ?
...........

Ne. A kada bi stigli da uradimo retransmisiju pogresnog sempla? Pesma ide, koncert je u toku... oce li izvodjaci da sacekaju da proradi digitalni link da bi dobili zvuk? Ne, nastace glich... sempl se baca, cuje se "puc!" ili se ne cuje nista.. i idemo dalje.

[psionic]

Originally Posted by boggy

Realno ne ako je sama sprava koju sinhronizujemo dizajnirana da joj "nema pomoci"...
(ako insinuiras na Apogee Big Ben)

Ne. A kada bi stigli da uradimo retransmisiju pogresnog sempla? Pesma ide, koncert je u toku... oce li izvodjaci da sacekaju da proradi digitalni link da bi dobili zvuk? Ne, nastace glich... sempl se baca, cuje se "puc!" ili se ne cuje nista.. i idemo dalje.

E to da pitamo Davida Guettu, kad mu plejeri zabodu Ako mo?e njemu takvo ne?to da se de?ava, onda mo?e svima

[awacs]

Originally Posted by boggy

Ne mora da znaci da je ce to da obezbedi dobar zvuk, samo moze da obezbedi manju osetljivost na promenu kablova, koje, btw, ionako ne menjas cesto... osim ako se bavis istrazivanjem koliko se digitalno razlikuje od digitalnog... (The immaterial has become... immaterial.... )

Pa da, zapravo je slično kao nekad: najbezbednije je da miksaš slušajući 2-Track Return, a ne Master Output. Ergo - da si sve vreme na Inputu kanala na koji sabiraš miks, i da u odnosu na već "sjeban" signal odlučuješ o filterima, kompresiji itd.

Doduše, u davno vreme si mogao samo da čuješ koliko te je*u kablovi koji idu do i od master magnetofona i koliko problema unosi njegova elektronika, a faktor trake si morao da predvidiš na osnovu iskustva... a opet je bilo nepredvidivo (isti tip trake iz dva stocka nije zvučao baš nimalo "isto"). Danas je ipak malo bezbednije

U krajnjoj liniji - da li je sve to baš toliko bitno za rad u okviru pop muzike (strofa/refren/ritam/tekst/opšta galama)??? Ma jok U suštini lično me boli Q za sve to, i rezultati su prihvatljivi u svim slučajevima (pa čak i glupi bounce ima smisla). Ali ne mora čovek da bude mlad da bi bio lud.

Pozdrav,

Vasa

[Braca]

Uh dodirnuli ste jako vaznu temu glitcheva i digitalnih problema koji nastaju na ovaj ili onaj nacin. Koliko sam ja skapirao to su odavno uocili i neki vazniji producenti u svetu ( npr Jack Joseph Puig ), tako da sa velikim oprezom koriste digitaliju, mnogi od njih iz istih razloga koje je opisao i Awacs a Boggy pojasnio, Daw koriste kao magnetofon i za editing, a da mixaju OTB jer imaju sigurniju kontrolu zvuka. Da ne sirim pricu dalje jer cu izazvati dobro poznatu polemiku, ali da ima problema ima i da se nase uvo jako brzo privikne sve je to istina. Isto tako je i istina da se Puigovi radovi definitvno razlikuju u soundu, kao sto je i istina da i projekti radjeni na DAW i normalnom stereo konverteru zvuce jako dobro

[awacs]

Originally Posted by Braca

da se nase uvo jako brzo privikne sve je to istina

To je najvažnije od svega! Pre ili kasnije - ljudi prihvate nešto kao "normalno". Možda bi se Bah iznenadio kada bi čuo ovo (ne mislim na konkretan snimak nego na kompoziciju i neki potencijalno "fantastičan" snimak):

u nečijoj kućnoj slušaonici, pa koliko god slušaonica bila akustički spakovana (i fazno i frekventno).

Nije normalno da ti bas pedal trese (bele) bubrege u "slušaonici" veličine (recimo) 8x6x4m, odnosno nije normalno da u relatvno maloj prostoriji čuješ "veliki prostor". Ali mi smo se navikli na to, i to nam je sasvim normalno. Štaviše, očekujemo da nam još manje sobe zvuče kao katedrala (diskoteka, svejedno, isti Q). U pravoj crkvi sa velikim orguljama to malo drugačije zvuči, ne samo zbog orgulja kao takvih, nego zato što vidimo veliki prostor, zato što je reverberacija svakog koraka koji napravimo po podu ista kao reverberacija tih orgulja. To je prava multimedija

U tom smislu - ITB i OTB je stvar ličnih afiniteta, a ne nekakvog pravila. Ni ITB ni OTB nemaju veze sa "stvarnošću", tj. ni jedna ni druga varijanta ne obezbeđuju "pravi zvuk" (ne samo iz gorepomenutih razloga, nego zbog cele postavke sistema za snimanje i slušanje zvuka). Kablovi su najmanji problem - ni jedan nije "dobar", pa je besmisleno baktati se njima. Samo potpune budale razmišljaju o tome

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Originally Posted by awacs

to je najvažnije od svega! Pre ili kasnije - ljudi prihvate nešto kao "normalno". Možda bi se bah iznenadio kada bi čuo ovo (ne mislim na konkretan snimak nego na kompoziciju i neki potencijalno "fantastičan" snimak):

u nečijoj kućnoj slušaonici, pa koliko god slušaonica bila akustički spakovana (i fazno i frekventno).

Nije normalno da ti bas pedal trese (bele) bubrege u "slušaonici" veličine (recimo) 8x6x4m, odnosno nije normalno da u relatvno maloj prostoriji čuješ "veliki prostor". Ali mi smo se navikli na to, i to nam je sasvim normalno. Štaviše, očekujemo da nam još manje sobe zvuče kao katedrala (diskoteka, svejedno, isti q). U pravoj crkvi sa velikim orguljama to malo drugačije zvuči, ne samo zbog orgulja kao takvih, nego zato što vidimo veliki prostor, zato što je reverberacija svakog koraka koji napravimo po podu ista kao reverberacija tih orgulja. To je prava multimedija

u tom smislu - itb i otb je stvar ličnih afiniteta, a ne nekakvog pravila. Ni itb ni otb nemaju veze sa "stvarnošću", tj. Ni jedna ni druga varijanta ne obezbeđuju "pravi zvuk" (ne samo iz gorepomenutih razloga, nego zbog cele postavke sistema za snimanje i slušanje zvuka). Kablovi su najmanji problem - ni jedan nije "dobar", pa je besmisleno baktati se njima. Samo potpune budale razmišljaju o tome :d

pozdrav,

vasa

+10000
Potpuno se slazem.

[Braca]

E sad je pitanje da li McGurk efekt iz ovog threada moze da se primeni i na Plug-in vs outboard? Za plug kompresore pouzdano znam da na extremnim podesavanjima ne mogu da pridju hardverskim, a sta je sa eq i ostalim plugovima, reverbima i tome slicno