The McGurk Effect! iliti sta rade GUI na plugovima :)

[Bockie]

Originally Posted by awacs

Dabome! Ali ovde se radi o konfliktu između čula sluha i čula vida, a tu stvari postaju komplikovane. Evolucija je kod ljudi "insistirala" na čulu vida i proglasila ga za glavno čulo. Da bi ulovio zeca trebaju ti oči (i palčevi, da bi video plen i zategao luk). Uši nisu toliko važne, pošto samo treba da ti jave da li ti se iza leđa nešto dešava (pa da se osvrneš i vidiš da li ti prilazi vuk ili lisica).

Oko je vrhovni sudija kod svih ljudi koji imaju podjednako očuvana čula vida i sluha. Filmska postprodukcija zvuka je najbolji primer za to - dogod je zvuk sinhron sa slikom (i koliko-toliko ubedljiv) verovaćeš da slušaš crvrčanje masti u tiganju, a ne gužvanje najlonske kese (Wim Wenders - Lisbon Story). Samo slepi imaju tu privilegiju da slušaju bez predrasuda.

Hmm... Ali to je zato imas vise cula, da je jedno dovoljno , imao bi samo to jedno...!

Odluku koju dnosis, imas na osnovu informacija svih cula, bez obzira koliko koje culo ima osnivackog kapitala, pa je, kada lovis zekana za klopu, i obrva bitna za brzinu vetra, a kamo' ili sluh i vid...! Vid nije vezan za mastu, nikad ne dovodis u pitanje nesto sto si video,pobogu, pa to je osnova "9/11" projekta, a kamo li sta drugo....

[psionic]

Ha, neverovatno. Dok govori VA, tacno se cuje VA, medjutim kad zatvorenih ociju preslusam ceo klip, cujem VA na mestima gde je bio BA i to kao kuca... I cim otvorim oci i vidim da izgovara VA, BA se magicno pretvori u VA... Ludilo psihoakustike

Originally Posted by avacs

To je živa istina, i na tome se vozi cela ova civilizacija - gazda ti kupi novi traktor i lepo ti objasni da ti neće podići platu jerbo se istrošio na traktor, ali će tebi svakako biti bolje pošto sad radiš u mnogo boljim uslovima (doduše za iste pare, i sa istom zebnjom da ćeš preksutra da popiješ otkaz, pa da će neki novi jadnik da se baškari u "tvom" John Deer-u čiji sic nisi pošteno ni uprdeo)...

Pa sad, ovo i nije najbolji primer... Bolji traktor ipak znaci bolje uslove za rad - opipljivi, realni boljitak, nije nikakva iluzija. Nije isto kada za 1000 din npr gulis dupe na tvrdoj stolici kroz koju vire federi i cepaju ti guzicu i pantalone i za iste te pare sedis u koznom sedistu koje jos niko sem tebe nije ni posteno "uprdeo"
Ovde govorimo o iluziji koju jedno culo napravi nad realnoscu - u ovom slucaju vid nad sluhom. Pocepana butina vs zdrava butina nije bas neka iluzija

A oko jeste vrhovni sudija i po mom misljenju... najcesce se preklapaju ton i slika, mada, ako iskljucis vid, zablji bataci ili puzevi mogu da budu prava poslastica Samo... I oko je lako prevariti. Kad smo vec kod polja zita i njiva:



Staticna slika... Ili animacija ?

A apropo naslova... Sta TEK radi outboard hardvare izgled sa zvukom vs nacrtanog VSTa, iako oba imaju procesor kao centralni deo ? (valjda smo se od 2008 do sada svi opismenili da vrsta CPUa ne utice na izlazni rezultat nekog algoritma)

[awacs]

Originally Posted by psionic

Pa sad, ovo i nije najbolji primer... Bolji traktor ipak znaci bolje uslove za rad - opipljivi, realni boljitak, nije nikakva iluzija. Nije isto kada za 1000 din npr gulis dupe na tvrdoj stolici kroz koju vire federi i cepaju ti guzicu i pantalone i za iste te pare sedis u koznom sedistu koje jos niko sem tebe nije ni posteno "uprdeo"

Nisam ja rekao da to nije nekakav realni boljitak, ama od tog sica traktorista ne mo?' da kupi deci veću količinu kifli i jogurta. ?ta ga znam, to valjda ona trunka humanosti koja je jo? ostala u meni smatra da je bolje ulagati u proizvođače hrane nego u proizvođače ma?ina.

Originally Posted by psionic

A apropo naslova... Sta TEK radi outboard hardvare izgled sa zvukom vs nacrtanog VSTa, iako oba imaju procesor kao centralni deo ? (valjda smo se od 2008 do sada svi opismenili da vrsta CPUa ne utice na izlazni rezultat nekog algoritma)

E, pre par meseci sam zavr?io jednu vi?emesečnu tezgu sa Habićem. I pre miksa odlučimo da pousnimavamo sav synth outboard (Motif Rack XS, AKAI S3000, Virus Polar, Roland JV2080 Rack). I kao, sve ?ta mo?e digitalnim protokolom - digitalno. Lele majko, kad je krenula igranka sa SPDIF kablovima Ono: promeni? kabl - ko da si promenio sintisajzer.

Da ne pričam o miksu (hardverski loopback u PT HD). Optika, SPDIF I AES/EBU - tri zvuka koja nemaju blage veze jedan sa drugim. I alternativni kablovi (za sve tri varijante) koji ZVUČE potpuno drugačije. U jednom trenutku sam rekao: "jebote, bolje da bouncujemo, bar ćemo imati manje dilema u ?ivotu". Tako da (onako iskustveno) nije sve u algoritmima.

Sad, ?ta je ZAISTA BOLJE??? Ono ?to se tebi sviđa, pa po kom god kriterijumu da si ga birao (zvučnom, vizuelnom, finansijskom) Nevolja je samo ?to po forumima ljudi uglavnom čitaju tuđa iskustva sa (recimo) hardverom, pa onda tra?e bilo ?ta ?to na bilo koji način liči na taj hardver sve misleći da će im rezultati odjednom biti mnogo bolji. I ?to često ubede sami sebe da su im rezultati zaista bolji. Ali ?to ka?e Boki (i u pravu je): ako je to cena da se oseća? kao čovek - super! Nevolja je ?to hype za novom spravom (makar i virtuelnom) traje isto koliko i nova frizura kod depresivne ?ene. I svaki novi hype mora da se plati ispočetka. Makar i kroz jurnjavu za torrentima, tra?enje stabilne ozračene verzije, trtmrt... Civilizacijska stvar, jebiga.

Pozdrav,

Vasa

[psionic]

Originally Posted by awacs

Da ne pričam o miksu (hardverski loopback u PT HD). Optika, SPDIF I AES/EBU - tri zvuka koja nemaju blage veze jedan sa drugim. I alternativni kablovi (za sve tri varijante) koji ZVUČE potpuno drugačije. U jednom trenutku sam rekao: "jebote, bolje da bouncujemo, bar ćemo imati manje dilema u ?ivotu". Tako da (onako iskustveno) nije sve u algoritmima.

Pa to ne bi smelo da je tako, jedino ako niste radili sa nekim razlicitim formatima... Nemam pojma, ne bi smelo to tako da bude, ja sam preko Taskama DM3700 vozio neki AD 8 kanalni konvertor, menjao kabl par puta zbog "neznog rukovanja", opticki - fiksiran na 44100 i ja nisam cuo nikakvu razliku sa menjanjem kablova.

[awacs]

Originally Posted by psionic

Pa to ne bi smelo da je tako, jedino ako niste radili sa nekim razlicitim formatima... Nemam pojma, ne bi smelo to tako da bude, ja sam preko Taskama DM3700 vozio neki AD 8 kanalni konvertor, menjao kabl par puta zbog "neznog rukovanja", opticki - fiksiran na 44100 i ja nisam cuo nikakvu razliku sa menjanjem kablova.

Čuo Habić, čuo ja, čuo ?impraga koji nam je pozajmio svoj AES/EBU kabl... znam i ja da "ne bi smelo", mislim - to je isti protokol, ista matematika takoreći, ali...

Pozdrav,

Vasa

[boggy]

Originally Posted by awacs

....... to je isti protokol, ista matematika takoreći, ali...
......

Nije.
Ako je i isti protokol i matematika i digitalno, prenos je analogni, ekstrakcija clock-a je analogna, jitter je analogni... kabl sa svojom sopstvenom mikrofonijom utice na modulaciju jittera, ne u velikoj meri, ali utice... valjda je samo u pitanju koliko je culo sluha "sprzeno" dugogodisnjim aktivnim i napregnutim radom u studiju pa cuje i te "zanemarljive" razlike, cak i bez A/B testa, nego "po secanju", kao u ovom slucaju.

[awacs]

Originally Posted by boggy

Nije.
Ako je i isti protokol i matematika i digitalno, prenos je analogni, ekstrakcija clock-a je analogna, jitter je analogni... kabl sa svojom sopstvenom mikrofonijom utice na modulaciju jittera, ne u velikoj meri, ali utice... valjda je samo u pitanju koliko je culo sluha "sprzeno" dugogodisnjim aktivnim i napregnutim radom u studiju pa cuje i te "zanemarljive" razlike, cak i bez A/B testa, nego "po secanju", kao u ovom slucaju.

Pa da, to je su?tina onoga ?to sam napisao Ne razumem se u tehnologiju, ali zdrav razum nala?e takav zaključak. Digitalno je "svaki put isto" samo dok ćuti, tj. na nivou memorisanih jedinica i nula. Onog momenta kad se uđe u streaming stvari već postaju klimave, a ako se unese analogna komponenta (makar u vidu konektora i kabla)... količina jittera i nestabilnost clocka, tj. gličevi koji nastaju su ono ?to napravi "drugačije visoke", "harshness", trtmrt (u zavisnosti od vrste materijala).

Čisto da bih se vratio na temu, tj. kakve sve ovo ima veze sa McGurk efektom i GUI na plaginovima? Pa, kao ?to nas oko ubeđuje da čujemo vintage zvuk iz digitalnog plugina, tako nas i mozak ubeđuje da je "digitalni zvuk" uvek isti. U su?tini, sve se svodi na to da je jako lako prevariti u?i. Kao da to i inače nismo znali

Pozdrav,

Vasa