Marketing i akustički tretman...

[DaBear]

Originally Posted by NLP

A ne otvara ti direkt linka do on-line revije, čudno, eto jednakog članka u html obliki:
http://www.proaudioreview.com/article/35276
Ajde da je takva informacija za internet konstrukcijske threadove a ne da je to neki jaki uzgled za mastering kuču i za neku ozbiljniju reviju...
Takva reklama (PR članak) skupo ko?ta ali onda bi trebalo biti navedeno da je plačan oglas.

Edit: to ?to kod html oblike pi?e "sponsored link" ne znači da je plačan tekst jer im to pi?e kod svih testova i druge opreme (u online reviji ni to ne pi?e).

pa obicno i u casopisima pise (na vrhu strane ili sitno pri dnu ) da je ta strana placena kao reklama...nista novo.

Ne znam sto si se toliko uzbunio / potresao??

Pa SVI "na zapadu" reklamiraju sve i svasta....neko ce da se slika sa njihovim proizvodima, koje je za sebe dobio po velikom popustu ili besplatno - i svi srecni !! Sta tu ima lose?
Njegova soba verovatno zvuci OK, covek zna sta radi, sta slusa i ovi paneli sigurno pomazu...
Na kraju dana, svi rade nesto za neke pare...i gledaju kako da ustede neku kintu.

[boggy]

Originally Posted by DaBear

..........
Pa SVI "na zapadu" reklamiraju sve i svasta....neko ce da se slika sa njihovim proizvodima, koje je za sebe dobio po velikom popustu ili besplatno - i svi srecni !! Sta tu ima lose?.......

Vecina klijenata je takvog profila da ce zasigurno iz takvih i slicnih clanaka donositi odluke gde ce i u sta ce svoje novce uloziti. Onih drugih koji znaju sami sta hoce bez casopisa i sigurni su u sebe, ima puno manje i, na nesrecu, na takvima se nikakav ozbiljan biznis ne moze zasnivati....

Ali cak i bez toga... casopisi su nacin da se ljudi obaveste da nesto postoji, stvarno nije lako obavestiti bas svakog u ovoj bransi, pogotovo sto ima prilicno ozbiljnih ljudi koji ne vise po gearslutz-u i sleicnim forumima jer im je to smorno, i da kazem da ih potpuno razumem.... barem se u casopisima ne pise anonimno kao sto je moguce na gearslutz, pa pisanje treba da bude koliko toliko objektivno... mada ne mora da znaci... papir trpi svasta.

pozdrav

bogi

[NLP]

Originally Posted by DaBear

pa obicno i u casopisima pise (na vrhu strane ili sitno pri dnu ) da je ta strana placena kao reklama...nista novo.

Ne znam sto si se toliko uzbunio / potresao??

Pa SVI "na zapadu" reklamiraju sve i svasta....neko ce da se slika sa njihovim proizvodima, koje je za sebe dobio po velikom popustu ili besplatno - i svi srecni !! Sta tu ima lose?
Njegova soba verovatno zvuci OK, covek zna sta radi, sta slusa i ovi paneli sigurno pomazu...
Na kraju dana, svi rade nesto za neke pare...i gledaju kako da ustede neku kintu.

... hmmm dosta godina radim kao projekt manager u reklamnim kučama (bio sam i vi?e godina novinar) i ?kole sam zavr?io iz tih sfera, pa barem znam kako se bi po pravilima moralo pona?ati u ogla?ivanju.
U takvim revijama pada moralitet iz godine u godinu, stručnosti i odgovornosti kratkomalo vi?e nema. Napi?e se sve ?to sam ogla?ivač hoče, nema nimalo objektivnog pristupa, te se tako zavaja javnost.

Ako otvorite prvi link kojeg sam dao, to je "stručna" on-line e-revija i ni?ta ne pi?e da je to PR članak, a to bi moralo po zakonima. Čak ima navedenog i autora koji je urednik sestarske revije.
Taj članak je predstavljen kao reporta?a oko novog studija jednog "poznatog" mastering in?enjera.

(Drugi link sam na?ao jer Bogggy-ju nije otvaralo prvi, pa i kod drugog koliko razumem onaj natpis ne znači to ?to bi moralo, i jo? uvijek je naveden autor članka.)

Naime kod PR obave?tenja je objavljeni autor sam ogla?ivač+ispod mora nu?no striktno pisati da je plačana objava sa strane te i te firme.

To je dobar uzor prikritog ogla?ivanja, zavajajuče reporta?e i to je sve.

+ toga da Ethan Winer taj princip (svakako ne samo on! nego vi?e firmi) na stotinama forumima propagira več 15 godina i nije ni?ta novo ali ni to nije neki problem nego to ?to sam gore napisao, to samo upučuje na neprofesionalnost publikacije.
+ toga da taj Lucey http://www.gearslutz.com/board/members/lucey/ sa preko 12.000 postovima samo na GS-ju manje vi?e slu?i sa propagandom različiti nove jo? nepoznate "IN" opreme, non-stop stvara pod krinkom svoje stručnosti Hype produkte ... i to upučuje na shrvani kredibilitet...

... pa je na kraju to svakako veoma neozbiljno, nestručno, neodgovorno, nemoralno, ali samo za poznavatelje koji ionako znajo ?to i kako i to znaju da uzmu u zakup, ali za brojne mlade nedovoljno poučene, zelene, im to predstavlja kao "must have" i da tako mora biti. I oni su njihova ciljna grupa. E takav kaubojski pristup mi se ne dopada.

[boggy]

Originally Posted by NLP

........
... pa je na kraju to svakako veoma neozbiljno, nestručno, neodgovorno, nemoralno, ali samo za poznavatelje koji ionako znajo ?to i kako i to znaju da uzmu u zakup, ali za brojne mlade nedovoljno poučene, zelene, im to predstavlja kao "must have" i da tako mora biti. I oni su njihova ciljna grupa. E takav kaubojski pristup mi se ne dopada.

Svestan sam toga, ali to (puno mladih sa po malo para) ostaje jedini realan biznis u ovoj oblasti... velikih i ozbiljnih klijenata je sve manje, para takodje... te mi je potpuno logicno da je i moral u padu.

pozdrav

bogi

[NLP]

hmmm da, da, ali to je po zakonu kaznivo! a ne samo amoralno jer ih to očito uopšte nije briga, pa i njihova stručnost jim ne znači baš ništa.
Osim, da nemaju takvih zakona u Americi...

[boggy]

Originally Posted by NLP

hmmm da, da, ali to je po zakonu kaznivo! a ne samo amoralno jer ih to očito uopšte nije briga, pa i njihova stručnost jim ne znači baš ništa.
Osim, da nemaju takvih zakona u Americi...

Odavno sam toga svestan i jedino sto mogu da uradim moralno u ovoj prici je da barem pokusam da objasnim ljudima da mogu slicne "rezultate" dobiti i sa OC 703, i da se preterano ne petljam u modularnu akustiku osim ako mi neko bas insistira, cak i ako ga upozorim barem tri puta da to nece biti ono sto on ocekuje.... jer direktne posledice Ethan Winerove price su pitanja tipa:

"So your saying a room that is completely surrounded in Owens Corning 703 2" is not evenly absorbed!?"

sto u prevodu znaci da izostaje elementarni osecaj za problem ... da ne kazem shvatanje.... da materijala treba i do deset puta vise nego sto se brblja po forumima... ako se zeli srediti bass

Ta pitanja se desavaju stalno, evo bas ovde: http://www.gearslutz.com/board/studi...mastering.html

Ispada da im je svasta nesto napricano osim krucijalnih stvari (srediti bass a sacuvati visoke je pod must!)... tako da i pored svega su i dalje, ne na pocetku, nego u zabludi, i ko god zeli da bude i ostane posten, naletece na napad samih korisnika kojima i dalje nije jasno da je prava akustika jos uvek (pre)skupa.... makar bila i u malim prostorima, a da je nesto malo sredjivanja za ne velik novac pod velikim znakom pitanja da li se uopste isplati jer ne radi nista spektakularno... osim da zvuci drugacije sa tim

Od toga boluju svi forumi ukljucujuci u Rumski...

Gore od ne davanja informacija moze biti samo davanje pogresnih i/ili nekompletnih informacija.

Da im je EW rekao pravu istinu (pod uslovom da je uopste zna) nikada Real Traps businessa ne bi bilo... (ali bi bio moralan)... tako da je besmisleno celu jednu industriju proglasavati nemoralnom.... jer nema ko to da podrzi... stvorili su je sami korisnici koji su nekriticki pristupili sopstvenim rezultatima... tu su ukljuceni i Primacoustics, Auralex, RPG Inc. i ko sve ne...

Mada, u navedenom gearslutz threadu... Glenn Kuras je odgovorio posteno coveku... dok je Ethan Winer ispricao nesto a nije rekao nista... cela stvar se cesto zamuti i ne prica se (uvek) otvoreno, da ne kazem da i znanja i iskustva nedostaje....

Prema tome... dotakao si prilcno smrdljivu temu... gde ja licno mislim da je najmoralnije plivati uzvodno, pa makar i ako pokusavaju da te "udave" usput (bez obzira sto idem tezim putem... nema se milosti!)... jer nizvodno ne idemo nikud... treba od par dana do par desetina godina da ljudi prihvate da to ne moze tako i da su prakticno prevareni.... ne bih da me to snalazi u zivotu.... ali slicna prica je i sa zvucnicima, pogotovo onim "jeftinim"... gde se za pet ili deset godina izmenja toliko jeftinih zvucnika da se moze kupiti nekoliko pari ozbiljnih monitora... ali to rade sami korisnici... proizvodjaci im samo idu niz dlaku... tu pomoci nema... a i price o moralu, kao sto vec rekoh, su besmislene....

pozdrav

bogi

[NLP]

Ma boli mene što razgovaraju i prave si samopropagandu po forumima kao što sam to i prije napomenuo, to se radi več desetine godina, to je suvremeni e-marketing, ništa novo i dozvoljeno je ALI!

NE pišu se takve samopropagandne reportaže u stručnoj reviji bez da je negdje ispod posebno napomenjeno da je to plačani PR članak odnosno obična reklama prošireno do veličine reportaže.
Tome se kaže zavođenje javnosti i to nije dozvoljeno, barem u EU.

i još btw; kao što sam rekao, taj studio je posve isto kako svi koji su sastavljeni iz modularnih elemenata, ima nekoliko više elemenata kao prosječan GS primjer i to je sve i ne buni me to, nego kako nije sramota nekog jakog mastering inženjera Lucey-a da se na takav način i sam izpostavlja i da je to veoma prozirno što radi.

Recimo ako se baš moraš izpostavljati onda barem budi na nivoju:
http://www.gearslutz.com/board/photo...on-thread.html
... a ne da svima izkusnima kažeš, boli mene za moj radni prostor, nego mene zanimaju samo procenti od Barefoota, Sonicsa, Realtrapsa... ima on još toga... on onda ispada da je u prvoj vrsti obični promotor a ne stručnjak.

[boggy]

Originally Posted by NLP

Ma boli mene što razgovaraju i prave si samopropagandu po forumima kao što sam to i prije napomenuo, to se radi več desetine godina, to je suvremeni e-marketing, ništa novo i dozvoljeno je ALI!

NE pišu se takve samopropagandne reportaže u stručnoj reviji bez da je negdje ispod posebno napomenjeno da je to plačani PR članak odnosno obična reklama prošireno do veličine reportaže.
Tome se kaže zavođenje javnosti i to nije dozvoljeno, barem u EU.
............

Ne znam da li si shvatio sta sam hteo da kazem. Toliko je duboko nerazumevanje problematike da je prica koju si mi poslao da citam u toj "strucnoj reviji" upravo tekst koji 90% potencijalnih potrosaca OCEKUJE da procita... tako da kojim slucajem, ako se iko USUDI da napise ista "moralnije" kritikovace citaoci casopis... zato sto se ne uklapa u iluziju!

Ljudima takva prica treba, to ocekuju i to ce da progutaju.... finansijski im je pristupacnije ... nema veze sto ne radi kako bi mozda ocekivali.... a mozda ni ne ocekuju nista pa im je sve ok sta god dobili.

Nece imati nikakav problem da tebe proglase prevarantom ako im budes istinu govorio... indoktrinacija je vec prevelika po mom misljenju

Ti kao da ne pamtis kako su reagovali na John Sayers forumu kada si im pokazao "nekonvencionalan" plivajuci pod u Mike Vale studiju....

Mene su na gearslutz pojedini "strucnjaci" "upozoravali" da na (gearslutz) forumu ima izuzetnih strucnjaka po pitanju akustike sa gomilom uradjenih profesionalnih studija i da bi trebao da pazim sta pisem... (sto privatno sto javno, pa su posle brisali i izvinjavali se kad su ih realno strucni upozorili da ne lupetaju) i to kad god bi napisao nesto sto im se ne uklapa u sablon koji su (jedva) naucili...


Mozes da kazes "bah... to su forumi..." ali ako bolje pogledas... forumi su danas citaniji od revija i magazina... te bi svi casopisi zajedno dali sta god treba da dobiju samo delic publiciteta koji ima gearslutz... recimo... tako da mozes ocekivati sve samo ne moral... takodje sam siguran da si svestan da Ethan Winera ne bi ni bilo da nije bilo interneta i foruma... opet,... po onome sto cujem od starijih, koji su, na zalost, u vreme kada su samo iz "strucnih" casopisa "ucili" o akustici i elektroakustici, je takodje stanje katastrofalno, da je bolje da nisu nista citali nego samo slusali (svojim) usima...


Tako da... u casopisima svasta moze da pise... a bolje nije bilo ni ranije... bilo to placena reklama ili strucni tekst... svejedno... od loseg audija ne padaju avioni te ne treba ni ocekivati neku preteranu objektivnost jer zbog lupetanja niko nece poginuti, pa samim tim nece niko ni u zatvor... zakoni mozda i postoje u EU ali nisam primetio da se preterano pazi sta se pise... i opet ... nesto sto je po nekom misljenju istinito i "strucno", ne mora biti to po drugom misljenu... a i sam znas koliko su posvadjani svi po pitanju dizajna i koliko slabo merenja prilazu kao "dokaz" da su obavili svoju inzenjersku duznost...

Zanimljivo je da su reakcije na AES rad o MyRoom dizajnu uglavnom fascinacija nasom hrabroscu da objavimo izmerene rezultate... a tek posle dolazi zadovoljstvo citalaca sto su ti rezultati bolji nego sto se moze ocekivati... (takav sled stvari je zabrinjavajuc)

pozdrav

bogi