URS Saturation ljubitelji :)

[Everbeatz]

preslusao sam primere

njegov mix se razlikuje prvenstveno u tome sto je dobio bolje trake za mix...salim se

taj sound se po meni prvenstveno dobija

- odabirom dobrih semplova - koji su "mesnati", masni, itd i vec u startu zvuce dobro
- overloadom sempler outputa/konvertera - starija generacija semplera tipa SP1200
- tracking-om sempler outputa kroz neki, recimo Neve preamp, do momenta distorzije i saturacije
- overload individualnih kanala vintage mixera
- vintage outboard za procesiranje individualnih traka
- snimanje na tape po principu "too hot"

Kako god da okrenes svodi se na staru istinu da je analog gain ono sto se placa i da ima svojevrstan karakter u momentima sopstvene distorzije

U digitalu to moze da se uspesno emulira do odredjenih granica

poz

[Jan]

Originally Posted by Everlast

- odabirom dobrih semplova - koji su "mesnati", masni, itd i vec u startu zvuce dobro
- overloadom sempler outputa/konvertera - starija generacija semplera tipa SP1200
- tracking-om sempler outputa kroz neki, recimo Neve preamp, do momenta distorzije i saturacije
- overload individualnih kanala vintage mixera
- vintage outboard za procesiranje individualnih traka

Slazem sa svime, osim sto ovi primeri su iz 2000. godine, Primo je tad bio na MPC-u, a outboard koliko se secam je MCI konzola, sam Primo prica da mu je najbitnije da sve snima sto vise hot.

Danas Primo vise ne koristi MPC, kako on kaze koristi Pro Tools i Battery, Eddie Sancho miksa ITB (kao i vecina hiphop miksera) ali novi miksevi su im i dalje mesnati (do duse ne koliko i ovi stari) (Chuj zadnjeg Evidence-a ili Big Shug-a).
S obizorm da para nema za skupoceni starinski outboard a recimo imamo plugin koji emulira nekoliko preampa, tape-ove itd, zasto je nemoguce gurnuti ga da zvuci kao da emulira ekstremne vrednosti? Odnosno to se i desava donekle kad se opet kazem pojaca input u URS saturator (konkretno) ali onda se to kosi sa filozofijom -18dbFS itd, ali ja licno mislim da URS Saturator nije napravljen da operise sa tako niskim vrednostima.
Recimo Cytomic The Glue, ima knob za wet/dry, znaci predvideli su da njime ljudi rade paralelnu kompresiju, ako ti je signal koji u The Glue ulazi recimo oko -18dbFS sa maksimalnim Tresholdom ne mozes da napravis vise od 10 Db Gain redukcije, odnosno ne mozes da nagazis signal dovoljno, sto me navodi da verujem da i on nije zamisljen da radi o dbVu rezimu.
Jos jedna stvar vezana za celu pricu oko dbFS i dbVU, Waves SSL EQ recimo, ima analog dugme koje dodaje pre svega shum i harmonike, kad su mi kanali nisko na oko recimo -15 dbFS i imam recimo 7-8 Waves SSL EQ-a negde na kanalima, a najvisi pik mi na masteru udara u -6, kad stopiram projekat na master busu postoji jezivi shum koji dostize citavih -70-80 dbFS, kad su mi kanali vise hot taj shum je znatno manji, ali tolika kolicina shuma me tera da na samom pluginu dugme analog iskljucujem, sto me opet navodi da i taj plugin nije napravljen da operise sa tako niskim nivoima, sto me sve navodi da zakljucim da nikakav standard sa koliko headroom-a koji pluginovi rade zapravo ni ne postoji...Odatle moje pitanje vezano za URS saturator, da li je on efektniji kad mu se odvrne input

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Slazem sa svime, osim sto ovi primeri su iz 2000. godine, Primo je tad bio na MPC-u, a outboard koliko se secam je MCI konzola, sam Primo prica da mu je najbitnije da sve snima sto vise hot.

Danas Primo vise ne koristi MPC, kako on kaze koristi Pro Tools i Battery, Eddie Sancho miksa ITB (kao i vecina hiphop miksera) ali novi miksevi su im i dalje mesnati (do duse ne koliko i ovi stari) (Chuj zadnjeg Evidence-a ili Big Shug-a).
S obizorm da para nema za skupoceni starinski outboard a recimo imamo plugin koji emulira nekoliko preampa, tape-ove itd, zasto je nemoguce gurnuti ga da zvuci kao da emulira ekstremne vrednosti?

To sto oni kazu da koriste PT, Battery, itd ja bi uzeo sa rezervom jer vecina ljudi koji se bave produkcijom su danas usli u marketing kampanje i reklamiranje necega sto mozda i ne koriste u tom opsegu..bar je to moje misljenje

Takodje, mixanje ITB je prilicno uspesno ako je prethodni tracking odradjen na nacin koji sam naveo gore - ostaje mu procentualno manji deo posla. Razlika izmedju njih i nas je u tome sta oni dobijaju za mix, tj sam kvalitet traka. Ako dobije npr. projekat iz Reason-a jasno je za cim ce posegnuti - analog gain, outboard i traka. Hybrid mixanje je nesto sto svi oni koriste, a za javnost mixaju 100% ITB Treba prodati sve te plugove...

[Jan]

Originally Posted by Everlast

To sto oni kazu da koriste PT, Battery, itd ja bi uzeo sa rezervom jer vecina ljudi koji se bave produkcijom su danas usli u marketing kampanje i reklamiranje necega sto mozda i ne koriste u tom opsegu..bar je to moje misljenje

Takodje, mixanje ITB je prilicno uspesno ako je prethodni tracking odradjen na nacin koji sam naveo gore - ostaje mu procentualno manji deo posla. Razlika izmedju njih i nas je u tome sta oni dobijaju za mix, tj sam kvalitet traka. Ako dobije npr. projekat iz Reason-a jasno je za cim ce posegnuti - analog gain, outboard i traka. Hybrid mixanje je nesto sto svi oni koriste, a za javnost mixaju 100% ITB Treba prodati sve te plugove...

Pa skoro sam isto vodio polemiku oko nekog Pro Tools tutorijala, kao mixing hiphop with Pro tools.
I ne secam se koji miksadzija je bio u pitanju, bitno ultra je poznat i radio je na brda chak 2Pac-ovima stvarima.
Demonstrira kako je radjena Kurupt-ova stvar.

Beat napravljen u Reasonu, istrekovan u Pro Tools (pri tom master efekti sa master fadera u reasonu nisu skinuti), jedino sto je snimljeno je bio glas i bas gitara, u samom projektu nikakav gain staging, vecina inputa i outputa na pluginovima klipuje.

A sto se Eddia tice, ipak ne verujem da je samo prica da rade ITB.
Zato sto sam na samom njegovom majspejsu video sliku "Lab" i na slici je komp i monitori...

Skoro sam producirao stvar i miksao na kojoj je Rock iz grupe Heltah Skeltah (nadam se da znas koliko su oni veliki u hiphopu, posto vidim da si upucen), oces da ti posaljem da vidis i cujes kako je snimljen vokal ?

Samo da dodam, nisam zagovornik teorije da hardver ne treba imati i da ne valja, samo sugerisem da zarada u muzici vise nije toliko velika pa da cak i velika imena prelaze na razne project studije itd, jer i konzumiranje muzike zavrsava u mp3 formatu na iPodu i na racunaru...

A moje pitanje je ovde bilo kako izvuci maksimum iz onoga sto imamo, i da li neko koristi doticni saturator i kako ga koristi, da li drzi drive na 100% pa dodaje input, ili pak blenda sa wet/dry kontrolom, da li suptilno dodaje drive itd Da se vratim na topic Sta vise URS Saturation ima Soft Clipping funkciju, kako napraviti soft clipping ako mu ne klipujes input, takodje kad mu zaklipujes input sa drive-om na 100% output ne klipuje, s toga predpostavljam da su ljudi iz URS zamislili da input treba podizati da bude hot kao sto bi radio na stolu ili tape rekorderu ili preampu, to su moja iskustva a mene zanimaju i tudja

Recimo Sound Toys Decapacitor sa vec malim pomeranjem drive-a pocinje da veoma chujno izoblicava

[Everbeatz]

Originally Posted by Jan

Pa skoro sam isto vodio polemiku oko nekog Pro Tools tutorijala, kao mixing hiphop with Pro tools.
I ne secam se koji miksadzija je bio u pitanju, bitno ultra je poznat i radio je na brda chak 2Pac-ovima stvarima.
Demonstrira kako je radjena Kurupt-ova stvar.

Beat napravljen u Reasonu, istrekovan u Pro Tools (pri tom master efekti sa master fadera u reasonu nisu skinuti), jedino sto je snimljeno je bio glas i bas gitara, u samom projektu nikakav gain staging, vecina inputa i outputa na pluginovima klipuje.

A sto se Eddia tice, ipak ne verujem da je samo prica da rade ITB.
Zato sto sam na samom njegovom majspejsu video sliku "Lab" i na slici je komp i monitori...

Skoro sam producirao stvar i miksao na kojoj je Rock iz grupe Heltah Skeltah (nadam se da znas koliko su oni veliki u hiphopu, posto vidim da si upucen), oces da ti posaljem da vidis i cujes kako je snimljen vokal ?

Samo da dodam, nisam zagovornik teorije da hardver ne treba imati i da ne valja, samo sugerisem da zarada u muzici vise nije toliko velika pa da cak i velika imena prelaze na razne project studije itd, jer i konzumiranje muzike zavrsava u mp3 formatu na iPodu i na racunaru...

A moje pitanje je ovde bilo kako izvuci maksimum iz onoga sto imamo, i da li neko koristi doticni saturator i kako ga koristi, da li drzi drive na 100% pa dodaje input, ili pak blenda sa wet/dry kontrolom, da li suptilno dodaje drive itd Da se vratim na topic Sta vise URS Saturation ima Soft Clipping funkciju, kako napraviti soft clipping ako mu ne klipujes input, takodje kad mu zaklipujes input sa drive-om na 100% output ne klipuje, s toga predpostavljam da su ljudi iz URS zamislili da input treba podizati da bude hot kao sto bi radio na stolu ili tape rekorderu ili preampu, to su moja iskustva a mene zanimaju i tudja

Recimo Sound Toys Decapacitor sa vec malim pomeranjem drive-a pocinje da veoma chujno izoblicava

Kazem samo da ako hoces da se priblizis soundu kao taj Primo track sto si postovao moras da koristis tu metodologiju rada.

Promenom nacina rada i metodologije, tj pristup koji se danas koristi - digital, pluginovi, dovodi do toga da se menja i sama estetika sounda. Pored toga, raznorazne "emulacije" u digitalu su samo matematicki modeli realnih sprava, nikako autenticna verzija hardvera. Da ne pominjem da su i ti matematicki modeli prilicno krnji u broju parametara koje su ubacili u algoritme - stoga to sve ni ne moze da zvuci blisko originalnim spravicama.

Digitalu treba jos evolucije, dorade, stagod, a ako zelis da upotrebis plugove da emuliraju analog studio treba da prodjes kroz neke detalje samog skolovanja kako se to tada radilo - bar sam ja tako morao

Elem, ako hoces da razgovaramo o konkretnijim tehnikama cujemo se preko PMa...da ne davim vise ljude ovde

[DzoniPFC]

Vyrsin V-Tape saturation je najbolji plugin za simulaciju trake.
ali nista poput prave Trake

p.s. probaj sa impulsima, postoje Studer A800 IR's i Revox B77 na netu.

[kravadinka]

Ne volim tripovanja cuje se - ne cuje se, ali ovde razlika postoji, za moje usi koje ne shvataju ovaj tip muzickog izrazavanja ta razlika nije nista drugo nego razlika, nije bas da je losiji tvoj rad i ne znam ni ja koliko bi bio kad bih se uneo malo u zanrovske podele...
Generalno, ono sto mi se dopada u samom zvuku nevezano za stil muzike, ili cega vec, je taj masni i prenapumpani, prekompresovani zvuk koji zvace i sav puca od steroida, ustvari tacnije misica, jer nije nimalo iritantan za slusanje kao sto to ume biti kad je Hip Hop u pitanju sa debilno izdistorziranim kick-om i basom, preko krajnjih granica...
Malopre sam se opet igrao sa URS Saturatorom, misljenja sam da ne mozes dobiti to sa njim, ili sa nekim od pluginova, blizi je PSP prilicno, ali taj zvuk je vise kompresija nego samo saturacija i posto radis ITB predlozio bih ti da probas sa Abbey Road kompresorima, oni daju taj mesnati zvuk koji zvace i mljacka...

Sto se tice decibela i pravila, pisanih i nepisanih, lepo je poznavati ih, ali ne dozvoljavati im da se mesaju u ono sto se zove slusanje. Ne zamaraj se tehnickim detaljima i konstrukcijom samog plugina, slusaj i eksperimentisi, provlaci kroz neki lampaski preamp, kroz pluginove sa mnogo karaktera i trebalo bi da se dogodi nesto bitnije od same saturacije URS-a, koji samo teoretski daje te neke preampe, trake i lampe iz nekog tamo vremena, zvucno to nema mnogo veze sa ovim zvukom koji trazis...

Probaj Abbey Road RS 124, TG 12413 limitere...

Preslusaj prvi album Max Mutzke i cuces prilicno veliki sum, ali takodje i snimak koji pomera mozak, izlazi iz zvucnika daleko ispred svega drugog, a zvace i sabija kao retko sta. Nemci su u pitanju, na cemu je radjeno nisam siguran, ali se cini da je sve majka priroda, bez simulacija, verovatno neki studio koji je ostao u poslu sa opremom iz '60, '70 i 80'...

[Rhino]

HEHE... Ne vjerujem da primo radi bez mpc-a danas... Mozda koristi bateri u 'za ponijeti' varijanti kad razradjuje neke ideje van kuce/studija... Ali sam gotovo siguran da sve informacije vraca na onaj njegov roger linn mpc cim stigne doma On je jednostavno ta generacija... Pricao sam davno o toj spravi kad je nekoc probah, jer i sam znas da se i ja ponajvise volim bavit hiphopom.. Nevjerovatno je koliko tu nema filozofije za sound hiphopa iz tih godina.. Malo mpc, malo jazz semplova sa plocha, malo osnovnog editinga drum trackova, malo anologni sto, malo ns10, malo bruka dobar mc, gotovo nista outboarda, dosta trackova u 'crveno' i eto ti saturacije te vrste... Jebem li ga... Funkcionisali su kao 'gerila' ali to je bila i poenta pokreta/ zvuka tad!

[Rhino]

I da.... Meni licno ponajvise PSP 'lici' na taj zvuk od plugova... Kazem lici jer je simulacija donekle takva... Ne bi se bojao na tvom mjestu da odem na 100% wet ako treba, sto ne?.... Sto kaze kravadinka, vise slusaj, manje se bavi apotekom.

Btw, mozda je grijeh ali bih se smio kladiti da znas vise o teorijama i teoremama zvuka od samog premiera. Te crnje iz tog vremena u vecini slucajeva nit su znale sto je akord a kamoli sto drugo (ne kazem direktno za njega)... Isli su po emociji i energiji.. Ali imaju ono urodjeno africko jebemliga