Go Back   Rumski Forum > Studijska tehnika i instrumenti > Computer Hardware

Computer Hardware Razmenite iskustva o muzickim karticama i bilo kom drugom hardveru koji koristite uz PC, konfigurisanje i optimizacija kompjutera za DAW

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-11-2009, 04:59 PM   #1
Doktor kecmi
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 3
Default Re: Pmoz'te mi da sastavim studio...

radim ja psy trance i to u abletonu, nemoj da kupujes polar bacices pare , ja sam nasao micro korg za 200 evra na primer. uzmo bolje nord lead. i bices miran
Doktor kecmi is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 12:28 PM   #2
Strale
Member
 
Strale's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 65
Default Re: Pmoz'te mi da sastavim studio...

Quote:
Originally Posted by Doktor kecmi View Post
radim ja psy trance i to u abletonu, nemoj da kupujes polar bacices pare , ja sam nasao micro korg za 200 evra na primer. uzmo bolje nord lead. i bices miran
ne polar ili ne virus u opste????? ako ne virus u opste zasto????
Strale is offline   Reply With Quote
Old 14-12-2009, 10:32 PM   #3
Strale
Member
 
Strale's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 65
Exclamation Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

ok, evo polako sam krenuo u lov na opremu.... za hardwer imam par sitnih pitanja ali o tome cemo kasnije... za sada me interesuje ovo sa akusticnim opremanjem studija.... posto ste me svi napali da ne citam nista nego hosu sve na tacnu kao sto hoce svi noob-ovi.. precesljao sam odeljak dizajn i konstrukcija studija i nisam naso ono sto me interesuje...

dakle trebaju mi DEFINICIJE, koji element za sta sluzi, kakve vrste postoje, gde se koristi...
kad kazem ELEMENT mislim na: difuzore,absorbere...
dajte neka neko objasni sve o tome, dobro ce doci mnogima i sada a i za u buduce.... ili nek mi neko to posalje na PM


POZz!!!
__________________
tools are the best when they are invisible, focus on the hammer - hit your finger... looking at steering wheel - crash the car... stare at knobs - screw up the mix...
Strale is offline   Reply With Quote
Old 14-12-2009, 11:43 PM   #4
korenjak
Pro Member
 
korenjak's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vrnjacka Banja
Posts: 1,215
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

DIFUZER: Elemenat koji može biti raznih oblika i različitog tipa. Služi da razjednači odbijanje zvuka od zida......dakle svi difuzeri imaju istu svrhu i rade na sličan način, samo ugao odbijanja zvuka od površine difuzera varira od tipa.

Kada zvučnik odemituje zvuk koji se rasprostire prema svim zidovima zvuk krene da se odbija od zidova u raznim pravcima što mnogo zavisi i od dimenzijai oblika sobe.

Dakle difuzer ima na sebi površine na primer kvadarske oblike različite ispupčenosti koji rade tako što razjedinjuju odbijanje zvuka. Elem kada je zid ravan svi talasi se istovremeno odbijaju od zida.Kada se na zid postavi difuzer zvuk ne dolazi istovremeno do svih delova difuzera te se neki deo zvuka odbije pre a neki deo kasnije što dobrinosi razjedinjenju tj slabljenju odbijenog talasa...

Dakle zamisli vojsku u nekoj bici koja grune odjednom.....ona ima veću silu nego vojska koja je raštrkana....tako i zvuk kad se sav odbije odjednom u povratku ima veću snagu nego zvuk koji se odbije sa raznim zakašnjenjima tj raštrka se u raznim smerovima, ne odbije se sav u stom smeru kao u slučaju ravne površine


Dakle difuzer služi da razjedini odbijeni zvuk tj da ga raštrka i tako stvori difuznu zvučnu sliku.

Postoje difuzeri koji deluju na različitim frekvencijama i postavljaju se oni koji rade na frekvencijskom opsegu koji stvara više problema u datoj prostoriji.

To je ono što ja znam neka me isprave Boggy i ekipa ako sam negde omanuo.

ABSORBER: je elemenat koji upuja zvuk redukuje ili potpuno onemogućava njegovo odbijanje tako što absorbuje talas pre no što ovaj dospe do zida. To je moguće zahvaljujući mnogim mikrokanalima u samom absorbcionom materjalu od kog je sastavljen absorber (razne mineralne vune, azmafon i sl.).

Absorberi služe da se pomoću njih iskontroliše ili suzbije jeka tj reverberacija sobe. Čim pustiš muziku u sobi golih zidova odbijanje talasa na svim frekvencijama kao i rezonovanje zidova i višestruko odbijanje u uglovima i ćoškovima dovode do toga da se jedan te isti zvuk odbijajući se ponavlja u mikrointervalima jer je zidovima sprečen da ode dalje (kao kad si napolju tada zvuk odlazi nema od čega da se odbije akoje otvoren prostor), nego se zvuk vrti po sobi i samim tim traje ne samu u trenutku kad je emitovan nego i koji milisekund kasnije....to ćeš da čuješ kad pljesneš dlanovima u praznoj sobi.... pa taj zvuk ne traje samo taj jedan pucanj tj. pljes nego se produži još malo odbijajući se dok ne izgubi na snazi....

Sve ti je to široko polje akustike i ima dosta na netu.

Absorberi služe kao što rekoh da spreče ili iskontrolišu to odjekivanje tj. odbijanje zvuka o zidove.

Zašto?

Zato što odjek može biti neprijatan i da ruži zvuk i ulazi zajedno sa npr. glasom u usnimak tj u mikrofon. Dabi u mikrofon ušao što čistiji i istinitiji zvuk bez reverberacije pribegava se postavci absorbera i absorbcionih površina unutar sobe.

Ista stvar je i sa slušanjem kada miksaš materijal ...ono što izlazi iz zvučnika kada soba nije akustički tretirana se odbija i zvoni po sobi na raznim frekvencijama i pojačava te frekvencije te ti nemaš realnu sliku već čuješ tu zvonjavu sobe i miksaš nešto što tebi tu u toj reverberaciji može zvučati super ali kad odneseš negde gde su bolji uslovi za slušanje, vidiš na primer da ti fali srednjih tonova, a ti si ih kod tebe čuo da ih ima jer ti je soba svirala na srednjim pa ti se učinilo da si ih dobro namestio u mixu....

Dakle soba za neutralno snimanje -gluva soba i Soba za mix treba da budu ukroćene od jeke sa pomenutim absorberima i difuzerima....

Koje će oni veličine i debljine biti i od kog materjala i od koliko jedinica sastavljeni mora se da izračuna za svaku prostoriju posebno ..prema njenim dimenzijama i materjalu od kog je sagrađena....

BAS TRAP: je ugaoni masivni absorber koji upija niske frekvencije u uglovima gde one najčešće obitavaju tj. odbijaju se.....sama reč ti kaže zamka za bass

Bolje je srediti sobu nego kupiti skupu opremu jer superiornost opreme skoro da nećeš moći ni da čuješ ako su uslovi snimanja i slušanja loši.

Ako radiš elektroniku opet ti je bitno da soba bude sređena za slušanje i mix jer finalni proizvod je najvažniji, oću reći džaba ti dobar sint ako ćeš u miksu da ga zaebeš....

Da reverb upadne u mikrfon možeš izbeći ako snimaš close miking tj postaviš mikrofon blizu izvora zvuka kako bi hvatao više direktnog zvuka a manje zvuka sobe...

ovde imaš sve: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php

Opet ako sam nešto slagao nek me ispravi Bogić,Nenad i Denis

Last edited by korenjak; 14-12-2009 at 11:52 PM.
korenjak is offline   Reply With Quote
Old 14-12-2009, 11:47 PM   #5
Bitch
SuperModerator
 
Bitch's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Novi Sad
Posts: 1,750
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

bra'o korenje to je to
Bitch is offline   Reply With Quote
Old 15-12-2009, 02:44 PM   #6
Strale
Member
 
Strale's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 65
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

e to... fala puno... lepo objasnjeno samo jos nzm kako da proracunam sta mi trebatu valjda mozete da mi pomognete....

soba 350x315 visine 235... na zalost samo to za sada imam... ovo je neko moje zapazanje na osnovu pregledanih tema, teksta iznad i logike

prvo sam uocio da treba deo sobe gde je sto(nerandzasta oblast), i gde su monitori da se UMRTVI SKROZ, zatim da se sto(kao i monitori) odmakte od zida oko metar, da taj umrtvljen deo(zid iza stola i malo pored stola)treba da je pun absorbera i + 2 bass trapa(ili mozda treba cela soba da se oblozi absorberima??)... difuzori idu na zadnji zid i eventualno na plafon....

e sada ova sobica je samo izmalterisana, nije ni gletovano ni kreceno ni nista... tako da sam razmisljao da je izolujem zvucno??? da li to da radim?? ako to uradim da li i posle treba da trpam absorbere???
cime obloziti pod???(btw soba je u podrumu)

PROZOR[115x85]!! jos jedna prepreka. mada cuo sam da su ti absorberi mobilni(kao strunjace) tako da bih samo preko tog prozora nabacio absorber(kao i na ceo taj zid)????

evo i skice

narandzasta => oblast-tu ce se nalaziti sto...
svetlo plava => VRATA
tamno plava => PROZOR


ISPRAVITE ME GDE SAM POGRESIO,PRIMEDBE,SUGESTIJE, SAVETI, IDEJE SVE DOBRODOSLO...

pozz!!!
__________________
tools are the best when they are invisible, focus on the hammer - hit your finger... looking at steering wheel - crash the car... stare at knobs - screw up the mix...
Strale is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2009, 02:17 AM   #7
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

Pokusacu da prokomentarisem i stavim neke primedbe, mada je sam pokusaj da se napise ovakav tekst gotovo herojski,... bravo Korenjak!

Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
DIFUZER: Elemenat koji može biti raznih oblika i različitog tipa. Služi da razjednači odbijanje zvuka od zida......dakle svi difuzeri imaju istu svrhu i rade na sličan način, samo ugao odbijanja zvuka od površine difuzera varira od tipa.
Ugao odbijanja zvuka od povrsine difuzora zavisi od tipa difuzora... hm.... pre bi se moglo reci opseg ugla odbijanja, posto je to snop, a ne zrak.
Difuzori se dele na tipove prema nameni i kvalitetu difuznog zvucnog polja koga uspeju da formiraju.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Kada zvučnik odemituje zvuk koji se rasprostire prema svim zidovima zvuk krene da se odbija od zidova u raznim pravcima što mnogo zavisi i od dimenzijai oblika sobe.
Ne treba praviti konfuziju "u raznim pravcima" zbog odbijanja od ravnih povrsina... zvuk ide u raznim pravcima iz zvucnika, ali definitivno razlikujemo povrsine koje su zasluzne za prve refleksije,... i tu nema "raznih pravaca" refleksija... nego samo po jedan... slicno kao da su zidovi ogledala, pa se vidi odraz visokotonca u tom ogledalu... e u toj tacci je refleksija.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Dakle difuzer ima na sebi površine na primer kvadarske oblike različite ispupčenosti koji rade tako što razjedinjuju odbijanje zvuka. Elem kada je zid ravan svi talasi se istovremeno odbijaju od zida.Kada se na zid postavi difuzer zvuk ne dolazi istovremeno do svih delova difuzera te se neki deo zvuka odbije pre a neki deo kasnije što dobrinosi razjedinjenju tj slabljenju odbijenog talasa...
Da... zamulja se vreme refleksije... i umesto jedne jako izrazene i jasne refleksije mi dobijemo mnogo manjih i vremenski pomerenih refleksija, te samim tim jasnoca i cujnost refleksije postaje sasvim drugacija... do izrazaja dolaze reverbi u materijalu koji se slusa, a refleksije od zidova zbog drugacijeg "potpisa" se mogu lako ignorisati u mozgu.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Dakle zamisli vojsku u nekoj bici koja grune odjednom.....ona ima veću silu nego vojska koja je raštrkana....tako i zvuk kad se sav odbije odjednom u povratku ima veću snagu nego zvuk koji se odbije sa raznim zakašnjenjima tj raštrka se u raznim smerovima, ne odbije se sav u stom smeru kao u slučaju ravne površine
dobra metafora.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post

Dakle difuzer služi da razjedini odbijeni zvuk tj da ga raštrka i tako stvori difuznu zvučnu sliku.
da.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Postoje difuzeri koji deluju na različitim frekvencijama i postavljaju se oni koji rade na frekvencijskom opsegu koji stvara više problema u datoj prostoriji.
Najcesce se u malim prostorima stavljaju difuzori koji nece praviti problem za bliskog slusaoca... zbog presirokog frekventnog opsega.... znaci ne mogu bilo kakvi u svaki prostor.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
To je ono što ja znam neka me isprave Boggy i ekipa ako sam negde omanuo.
Evo... radim...
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
......
Nastavak malo kasnije.....


pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by boggy; 17-12-2009 at 02:20 AM.
boggy is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2009, 09:03 AM   #8
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
...............

ABSORBER: je elemenat koji upuja zvuk redukuje ili potpuno onemogućava njegovo odbijanje tako što absorbuje talas pre no što ovaj dospe do zida. To je moguće zahvaljujući mnogim mikrokanalima u samom absorbcionom materjalu od kog je sastavljen absorber (razne mineralne vune, azmafon i sl.).
da, kineticka energija kretanja cestica vazduha (zvuk u sirem smislu) se u apsorberu pretvara u toplotnu energiju, jednim delom. Koliki deo ce to biti i u kom frekventnom opsegu zavisi od konstrukcije apsorbera... mada mogucnosti nisu neogranicene.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Absorberi služe da se pomoću njih iskontroliše ili suzbije jeka tj reverberacija sobe. Čim pustiš muziku u sobi golih zidova odbijanje talasa na svim frekvencijama kao i rezonovanje zidova i višestruko odbijanje u uglovima i ćoškovima dovode do toga da se jedan te isti zvuk odbijajući se ponavlja u mikrointervalima jer je zidovima sprečen da ode dalje (kao kad si napolju tada zvuk odlazi nema od čega da se odbije akoje otvoren prostor), nego se zvuk vrti po sobi i samim tim traje ne samu u trenutku kad je emitovan nego i koji milisekund kasnije....to ćeš da čuješ kad pljesneš dlanovima u praznoj sobi.... pa taj zvuk ne traje samo taj jedan pucanj tj. pljes nego se produži još malo odbijajući se dok ne izgubi na snazi....
ne treba smetnuti s uma, ponovo, da cak i za "broadband" odnosno "sirokopojasne" apsorbere NE VAZI da deluju u neogranicenom frekventnom opsegu... a uvek treba imati u vidu da je u audio produkciji bitan CEO opseg frekvencija od 20Hz do 20kHz, a ne samo deo tog opsega. Svaka preostala anomalija CE SE CUTI.... na direktan ili indirektan nacin. A da li ce vam ta anomalija smetati? Hm.... to je prilicno individualno.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Sve ti je to široko polje akustike i ima dosta na netu.
da, siroko je, ima dosta na netu, uglavonom sablonskih principa koji se prepisuju... znaci nema svega sto moze biti neophodno. Razbacano je i nesistematizovano.

Ima nesto vise u knjigama o akustici, ali definitivno cak ni u knjigama, gde se pisci upravo prakticno bave akustickim tretmanom audio studija, NEMA svih (bitnih) detalja koji oni licno upraznjavaju u svojim konstrukcijama...
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Absorberi služe kao što rekoh da spreče ili iskontrolišu to odjekivanje tj. odbijanje zvuka o zidove.
Hm, pojava je slicna, ali treba reci da se apsorberi koriste i za sprecavanje formiranja stojecih talasa (sirokopojasni, helmholz i ostali apsorberi)
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Zašto?

Zato što odjek može biti neprijatan i da ruži zvuk i ulazi zajedno sa npr. glasom u usnimak tj u mikrofon. Dabi u mikrofon ušao što čistiji i istinitiji zvuk bez reverberacije pribegava se postavci absorbera i absorbcionih površina unutar sobe.
Postoji dva nacina na koji se tretira reverberacija u sobi u cilju da se izbegne pojava zbunjivanja slusaoca. Jedan od nacina jeste taj koji navodis... dok si drugi vec opisao.. a to su difuzori.... i to je generalno, po mom iskustvu, daleko bolji nacin ako se pravilno primeni.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Ista stvar je i sa slušanjem kada miksaš materijal ...ono što izlazi iz zvučnika kada soba nije akustički tretirana se odbija i zvoni po sobi na raznim frekvencijama i pojačava te frekvencije te ti nemaš realnu sliku već čuješ tu zvonjavu sobe i miksaš nešto što tebi tu u toj reverberaciji može zvučati super ali kad odneseš negde gde su bolji uslovi za slušanje, vidiš na primer da ti fali srednjih tonova, a ti si ih kod tebe čuo da ih ima jer ti je soba svirala na srednjim pa ti se učinilo da si ih dobro namestio u mixu....
Tako nekako.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Dakle soba za neutralno snimanje -gluva soba i Soba za mix treba da budu ukroćene od jeke sa pomenutim absorberima i difuzerima....
od jeke i stojecih talasa...... (napominjem ponovo da je pojava slicna ali da je dozivljavate druacije)
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Koje će oni veličine i debljine biti i od kog materjala i od koliko jedinica sastavljeni mora se da izračuna za svaku prostoriju posebno ..prema njenim dimenzijama i materjalu od kog je sagrađena....
proracunavaju se prema frekventnom opsegu koga treba da pokriju.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
.............

Nastavak sledi....


pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)

Last edited by boggy; 17-12-2009 at 09:10 AM.
boggy is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2009, 09:30 AM   #9
boggy
Moderator
 
boggy's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Beograd
Posts: 6,200
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
.......................
BAS TRAP: je ugaoni masivni absorber koji upija niske frekvencije u uglovima gde one najčešće obitavaju tj. odbijaju se.....sama reč ti kaže zamka za bass
Ne mora biti uvek masivan, ne mora uvek raditi na niskim frekvencijama (cak i ako tako proizvodjac navodi)... i ne mora uvek da se montira u coskovima. Bass trapovi su generalno apsorberi, i s obzirom na jako mali prostor kojim obicno raspolazete.... nije uvek moguc razdvojiti bass trap od midrange apsorbera i difuzora... ako se zele najbolji rezultati. Takva podela je prilicno vestacka i smislena jedino za velike prostore o kojima mnogi od vas koji citaju ove redove moze za sada da sanja.
Bass trap kao pojam je zgodan za neku sistematizaciju u smislu ucenja/razumevanja osnova studijske akustike... ali tu je, po mom misljenju, kraj svake svrsishodnosti pojma "bass trap", apsorber je tacniji naziv.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Bolje je srediti sobu nego kupiti skupu opremu jer superiornost opreme skoro da nećeš moći ni da čuješ ako su uslovi snimanja i slušanja loši.
Na zalost, ovo vecina vasih kolega jednostavno ne zeli da prihvati, nego nastavlja sa bacanjem para u preskupe komade opreme, za koje nikada nece saznati sta, zapravo, rade zvuku koji prolazi kroz njih... obicno su ti uticaji mali i suptilni... i uvo/mozak koje nisu vec izvezbani za konkretnu spravu u studiju sa odlicnom akustikom,... ne mogu razluciti sta je uticaj niti kako spravu koristiti, ako je prvi susret sa njom u nesredjenoj prostoriji.
Cak elementarno smirivanje bassa u sobi pomaze znacajno... ali na zalost.... "elementarno smirivanje bassa" nije uopste jeftino.
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Ako radiš elektroniku opet ti je bitno da soba bude sređena za slušanje i mix jer finalni proizvod je najvažniji, oću reći džaba ti dobar sint ako ćeš u miksu da ga zaebeš....
Prostorija mora da bude sredjena bez obzira na pravac koji se u muzici radi... jer nisam jos sreo nijednog od vas koji bi se odrekao svega ispod 200Hz... a bavite se raznim pravcima....
Quote:
Originally Posted by korenjak View Post
Da reverb upadne u mikrfon možeš izbeći ako snimaš close miking tj postaviš mikrofon blizu izvora zvuka kako bi hvatao više direktnog zvuka a manje zvuka sobe...

ovde imaš sve: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php

Opet ako sam nešto slagao nek me ispravi Bogić,Nenad i Denis
Nisi slagao nista, samo sam prokomentarisao i pokusao da razjasnim sta si u stvari, hteo da kazes


Hvala, Korenjak!

pozdrav

bogi
__________________
@Facebook
@Instagram
Email: boggy@myroom-acoustics.com

--"We can never see past the choices we don't understand." (Oracle, The Matrix Reloaded)
boggy is offline   Reply With Quote
Old 17-12-2009, 10:23 AM   #10
korenjak
Pro Member
 
korenjak's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Vrnjacka Banja
Posts: 1,215
Default Re: Pomoz'te mi da sastavim studio...

HVALA Boggy!!!

p.s. kad sam pisao bas trap u glavi mi je bio superchunk al dugo kucah pa sam prezubio...

POZDRAV
korenjak is offline   Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 03:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors